Opel Mokka

Эксплуатация, ТО, ремонт Опель Мокка => Безопасность => Тема начата: ORin от 16 Март 2013, 12:37:05

Название: Секретки на колесах
Отправлено: ORin от 16 Март 2013, 12:37:05
Народ подскажите какие лучше выбрать секретки на колеса:
Mcgard 24157 или Родные Opel

Ценник у них в одном диапозоне, а вот по надежности и по эксплуотации нигде четко не прописано. (Не хотелось бы в момент смены колес сорвать данные секретки).
Какие все таки порекомендуете?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: kaon от 16 Март 2013, 13:13:37
у меня оригинал. единственный минус - 1 ключ.
http://www.youtube.com/watch?v=Dcqu5x3XZE0#t=47s
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 16 Март 2013, 14:50:25
Сугубо имхо, основанное на сборе и анализе информации.  Опять же работаю в инструментальном производстве и представляю технические возможности снятия.
Официальные :  это официальные по каталогу  10 08 012 ?
С внутренними зубьями? Не выдерживают никакой критики.  Достаточно рычага с приваренной платиной в размер диаметра зубьев или "звездочки ", чтобы уцепиться за зубья. ИМхо - для дилетантов. 
Если же это секретки аналог макгардовских, с такой же бороздкой на торце -  цена их не совсем радует - почти в 2 раза выше макгардоских 24157.
Поэтому:
Мой выбор за макгард 24157 или 24157SL  с вращающимся кольцом.
Зацепиться можно только за узкую бороздку.  Доморощеным инструментом не под силу.
Фактически нужно иметь примерный аналог ключа.  Сделать можно только по слепку , и на соотв оборудовании + материал+ термообработка.
 Или сверлить твердосплавным инструментом - никто на улице ото делать не будет. 
Цена в Экзисте около 1300 р за 24157.

Вообще - ВСЕ секретки основанные на зубьях на внутреннем или внешнем диаметре - очень уязвимы. Привлекают более низкой ценой. Но имхо - бесполезны.Принцип
Принцип приложения усилия и форма зацепа макгардовских - самая правильная.  Но трудоемка для гаражного изготовления умельцами.
И еще .
Есть такое мнение специалистов , что гайки секретки, в отличии от болтов секреток для полной надежности надо ставить парой на колесо.
Шпилька - деталь довольно хрупкая . Удалив 4 гайки, и используя грубое усилие, сломать последнюю 5 шпильку  нетрудно. 
Поэтому - более правильный вариант - 2 комплекта гаек секреток . Цена вопроса - см. выше.

При желании ключ можно заказать, через официальных продавцов, стоит почти как еще один комплект.
Но даже не представляю, как можно потерять ключ.  Положил в машине , где запаска и все.
Если украдут, то только с машиной.
Я,  при необходимости, сделаю себе  без проблем , по гайке.
 
 
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: kaon от 24 Март 2013, 08:21:44
ну на Инсигнии меня спасли эти же самые секретки. Ездили с ночевой в маленький городок к знакомым и машину оставляли с торца дома (больше негде было). Утром обнаружил погнутый порог и 4-ре штатных гайки у колеса валяются. Скорее всего ночью товарещи наркОманы пытались снять литье, но напоролись на секретку...с досады,суки, дернули свой самопальный домкрат и замяли порог ушлепки.

Ни сигналка ни датчик наклона не сработали.  Рад что хоть уехали сами на своих колесах.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: igorim от 11 Апрель 2013, 20:14:37
Так! Тема - "Секретки на колесах", где инфа о них!? Куда дели ссылки на тесты и пр.?..  zloy
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: a908908 от 18 Июль 2013, 22:11:42
Пока купил штатные у дилера....  Думаю ещё взять макгард...  Ибо колеса то дорогие - 18 радиус всё таки...  да и 1 секретка (гайка) не сильно защитит - можно тупо сломать шпильку на которой эта секретка сидит.....
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: goodlion от 19 Июль 2013, 10:42:20
Лично Я купил одни секретки McGard 24157SL и думаю, что этого будет достаточно. Так как, если что, то есть КАСКО.
Цена вопроса 1780 р.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 19 Июль 2013, 13:19:47
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
секретки McGard 24157SL

Садись, пять - со вчерашего дня не  похвала :D, поэтому  просто -  *OK*
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Игуар от 19 Август 2013, 10:55:42
Такие кто-нибудь рассматривал,подойдут ли?Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.   Секретки-гайки 1 ключ №HN584S7 12х1,5мм вр.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 19 Август 2013, 14:28:48
Что за металл стоит на секретках за 213 руб (в магазине), я даже не хочу говорить, От производителя  они, наверное, выходят( с его прибылью) - в 100 руб.  Скорее всего это высококачественная легированная сталь.    Обязательно брать.  ;D

Чего все боятся 1 ключа - положил в подпол багажника , и делов.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Игуар от 19 Август 2013, 15:02:58
чем отличаются Макгардовские 24137 от 24157?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 19 Август 2013, 15:56:35
Размером под ключ. в 24157 он  21мм (у меня так, ) Хотя везде в инте и каталогах написано что 19 .

не совпадает с моккавским , на 19.  В остальном - они одинаковые.
24137 скорее всего должны совпадать со штатным баллонником на 19 . Ибо только 137 - е  прописаны на мокку. 
Хотя могу ошибаться.  Но мне пришлось положить в машину баллонный ключ-крест.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: biozz от 03 Октябрь 2013, 09:35:31
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
24137 скорее всего должны совпадать со штатным баллонником на 19 .

Купил 24137. всего вышло 1350р. Штатный ключ подходит.
Сама гайка правда подлинней штатных, выделяется на общем фоне.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: projector от 07 Ноябрь 2013, 10:21:15
купил себе Anmax, анлог McGard только дешевле в 2 раза, оч качественные. В комплекте коробка, 4 секретки и 2 ключа  dirol
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  


Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: samdl от 07 Ноябрь 2013, 10:49:48
projector,
кинь ссылку где купил.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 07 Ноябрь 2013, 12:32:35
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
анлог McGard только дешевле в 2 раза, оч качественные.
Я бы так не сказал. :-\ Секретность напрочь  отсутствует.  Сравните рисунок с McGard.
Как пример - вставить 2 полоски (где синие полоски) , а между ними проставку, стянутое болтом  и все на гоп-стоп откручивается.
Имхо, деньги на ветер, от дебилов даже не спасет
 Да - блестят как  сами занет что. Что несомненно говорит о качестве   *OK*

Пс.  Это была реклама сами знаете кого.  :D
К сожалению , кишка тонка у большинства производителей секреток.   Кроме блеска - внутри один пшик.
Вся секретность - на уровне гаража.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: projector от 12 Ноябрь 2013, 07:04:05
samdl, покупал в местном омском магазине, но видел, что на дроме ими торгуют, оттуда кстати и ссылки на фотки... только через поиск... по-другому не подскажу  :)
Добавлено: 12 Ноябрь 2013, 07:13:08

jkc, не ну а чо, сам всегда ношу с собой пару "полосок" с проставкой и болт в кармане... вдруг потеряю ключ от секретки ;D

p.s. читал на местном форуме, что один умелец любую секретку с помщью молотка и пальцев открутит, так вот до сих пор только языком чешет... да, и с тем же успехом можно и магарды открутить и вообще у меня каска))
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 12 Ноябрь 2013, 07:20:56
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
не ну а чо, сам всегда ношу с собой пару "полосок" с проставкой и болт в кармане...
Речь не о тебе.  Ты так ничего и не понял.  Именно для тебя такой товар. Бери не раздумывая. 
Хотя, каждый сам себе решит - стоит ли эта блестящая поделка экономии в 650 рублей относительного  качественного (во всех смыслах) изделия.
24137 стоят в Экзисте , как воздушный фильтр  Мокку.  Оно надо, такая экономия?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: projector от 12 Ноябрь 2013, 07:40:27
jkc, не стоит забывать оттуда Вы  :D у вас там своя атмосфэра... я смотрю ты по фото умеешь определять качество товара и видать тоже ничего не понял. я при желании и твои магарды на раз откручу, имея знакомых токарей (которые реально есть и за пару часов выточат по слепку ключ), давай не будем выё.. своими гоп-стопскими навыками.... магарды не панацея!  drinks

речь не о том, можно открутить её или нет, несомненно можно, и возможно для кого-то это будет очень просто. я брал секретку, потому что эти гребаные магарды ждать надо месяц в омск по экзисту, во-вторых цена на них ~2тр. и в-третьих анмакс не китай, а тайвань и они не так просты как кажутся и не открутятся тупым набиванием на них головки и обычным балонником, для меня этой надежности выше крыши... а так конечно, пиарь дальшей магарды))

ладно, хорош на личности товар для меня... я согласен  dirol
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 12 Ноябрь 2013, 09:25:37
Пиарь дальше свое  гэ.   :D
И цена за него подходяша.
Я и говорю - товар как раз для тебя.  Какие могу тбыть обиды.

Добавлено: 12 Ноябрь 2013, 09:27:40

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
имея знакомых токарей (которые реально есть и за пару часов выточат по слепку ключ),

Жги еще , про знакомых токарей.  Ты хоть предсталяешь работу токаря, или прогуливал уроки физики?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Нулевой от 12 Ноябрь 2013, 17:54:42
Ниже приведена рекомендация оф. дилера McGard в Спб, как можно открутить эти секретки:
"... существует специальный способ, который, правда, может потребовать времени, однако непременно даст результат - любая "секретка" рано или поздно отвернется
Для этого понадобится обычный штатный набор головок (который в багажнике есть всегда) и молоток или нечто, что его может заменить, а также какая-нибудь металлическая мелочевка - кусочки проволоки, винтики, скрепки, булавки, монеты и т.п.
Суть в том, чтобы туго напрессовать одну из штатных головок на "секретку", а потом резким движением попытаться ее "сорвать" с затяжки.
Здесь для начала стоит попытаться подобрать из набора такую головку, чтобы она была несколько меньше диаметра "секретки", и попробовать ее набить молотком. Однако часто выходит так, что головка оказывается слишком мала, и как ни колоти, надеть ее на "секретку" в принципе невозможно.
Тогда берется большая головка, которая туго (молотком) уплотняется на "секретке" с помощью той самой металлической мелочевки. Если уж совсем ничего такого нет (что трудно представить), то можно набрать с обочины крупного песку и мелких камешков (уж это есть всегда) и, смочив их водой (чем угодно), чтоб слегка слиплись и не рассыпались, замазать этим "секретку", плотно затрамбовав ее, и напрессовывать головку. Срывать "секретку" резко - например, поставив вороток горизонтально, быстрым и сильным движением наступить сверху. Главное сдвинуть, а дальше откручивается уже легко - тем же напрессованным ключом или даже руками."
Вопрос? Чем McGard лучше любого другого ГЭ
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: biozz от 12 Ноябрь 2013, 18:21:43
Странный мануал)))
Может ещё соплями залить если и песка не найдется? ну уж сопли то точно есть...
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Нулевой от 12 Ноябрь 2013, 18:27:50
Соплями даже лучше, чем водой!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 12 Ноябрь 2013, 22:27:32
 все понимают что секретки от пионеров, нариков и алкашей если кому то надо снять ваше колесо он его снимет, анологично и противоугонные системы как и все замки они от честных людей я с секретками не парюсь, стоит видеорегестратор с датчиком движения.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: goodlion от 13 Ноябрь 2013, 10:31:33
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ниже приведена рекомендация оф. дилера McGard в Спб, как можно открутить эти секретки:
"... существует специальный способ, который, правда, может потребовать времени, однако непременно даст результат - любая "секретка" рано или поздно отвернется
Для этого понадобится обычный штатный набор головок (который в багажнике есть всегда) и молоток или нечто, что его может заменить, а также какая-нибудь металлическая мелочевка - кусочки проволоки, винтики, скрепки, булавки, монеты и т.п.
Суть в том, чтобы туго напрессовать одну из штатных головок на "секретку", а потом резким движением попытаться ее "сорвать" с затяжки.
Здесь для начала стоит попытаться подобрать из набора такую головку, чтобы она была несколько меньше диаметра "секретки", и попробовать ее набить молотком. Однако часто выходит так, что головка оказывается слишком мала, и как ни колоти, надеть ее на "секретку" в принципе невозможно.
Тогда берется большая головка, которая туго (молотком) уплотняется на "секретке" с помощью той самой металлической мелочевки. Если уж совсем ничего такого нет (что трудно представить), то можно набрать с обочины крупного песку и мелких камешков (уж это есть всегда) и, смочив их водой (чем угодно), чтоб слегка слиплись и не рассыпались, замазать этим "секретку", плотно затрамбовав ее, и напрессовывать головку. Срывать "секретку" резко - например, поставив вороток горизонтально, быстрым и сильным движением наступить сверху. Главное сдвинуть, а дальше откручивается уже легко - тем же напрессованным ключом или даже руками."
Вопрос? Чем McGard лучше любого другого ГЭ

Эти способы не сработают на секретках McGard 24157SL. Я себе такие взял.
Секретные гайки McGard 24157 серии Ultra High Security (SL), отличаются от обычных секреток McGard 24157, наличием свободно вращающегося кольца вокруг головки секретки. При попытке открутить секретку обычным гаечным ключом, ключ начинает проворачиваться вокруг секретки, не позволяя открутить ее. По исследованиям Британского научного центра, изделия SL оцениваются по категории 4.

Хотя согласен с конопель, что профессионал, если захочет, то снимет.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: jkc от 13 Ноябрь 2013, 13:31:19
Совет по набиванию гумна под головку, конечно теоретически имеет быть место,  но практически реализуем только на почти не затянутых гайках. Это характерно для поделок  от умельцев, которые почти сырые и при сильном затягивании умирают.     МсГард  позволяет затянуть гайку от души, так же как и обычную, не боясь сорвать контур зацепления.   
Макгард можно снять только механическим высверливанием гаек твердосплавными сверлами и последующим ворачиванием ввертыша в отверстие.   
Именно фигурный поясок + тврдость не позволяют зацетиться за канавку простыми приспособлениями.
Конечно, все профессионалы,  именно так и поступают, когда будут тырить ночью во дворе ваши колеса.    Ведь "профессионалам" больше нечем заняться, как воровать колеса. 

Пс. Если захотят то убьют/украдут/сломают.   Очень жизнеутверждающий выбор.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Teip от 13 Ноябрь 2013, 21:15:15
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
стоит видеорегестратор с датчиком движения.
недавно родственника обнесли (Ланос) - тупо разбили боковое стекло и хапнули с приборки навигатор и регистратор))) Наверное, перед тем ходили и руками в него махали, себе на память))
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 13 Ноябрь 2013, 22:04:39
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
тупо разбили боковое стекло и хапнули с приборки навигатор и регистратор))) Наверное, перед тем ходили и руками в него махали, себе на память))

мой регестратор с улицы сложно заметить, камера висит выше зеркала за темной пленкой, сам аппарат в бардачке. Конечно если разбить стекло то можно много чем поживиться.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Teip от 13 Ноябрь 2013, 22:44:57
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
мой регестратор с улицы сложно заметить, камера висит выше зеркала за темной пленкой
так он же не запишет, если у вас колеса снимать будут! ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 13 Ноябрь 2013, 22:49:54
 обычно сьемом колес занимаются делетанты или балбесы, так что почти наверняка в камеру попадут. Вопрос удасться их найти , открытый, хотя если местные то найдем и вернут не только колеса.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: NYFB от 17 Ноябрь 2013, 12:25:33
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
McGard 24157SL
можете поржать, взял 2 комплекта таких - по 2 на колесо
там просто увидят и подумают - данунах этот геморрой  ;D
проще у соседа снять
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Медведев Тимур от 17 Ноябрь 2013, 12:40:47
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
можете поржать, взял 2 комплекта таких - по 2 на колесо

Да нет, может быть это и спасёт вас
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: goodlion от 17 Ноябрь 2013, 13:25:35
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
там просто увидят и подумают - данунах этот геморрой  проще у соседа снять

Вот на это и расчет :)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Teip от 19 Ноябрь 2013, 01:10:50
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
можете поржать,
;D :D ;D
Добавлено: 19 Ноябрь 2013, 01:11:05

как заказывали!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Rust30 от 04 Декабрь 2013, 20:46:39
Тоже на всякий случай  взял  секретки MCGARD 24157SL цена 1879 руб размер ключа на 19 (родной подойдет)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: olap от 05 Февраль 2014, 17:26:17
Получается, что mcgard - хорошо, но одного маловато, два уже ощутимо по бюджету.
С другой стороны, скрутить фиговую секретку - все равно нужно набивать головку - это некоторое время + работа + машина должна сотрясаться и покрикивать сигналкой.
Получается, что если машина стоит не на пустыре ночью, а то у дома, где сигналка добивает, то у метро, но это днем, то пара обычных дешевых секреток будет достаточна, что бы колеса не спионерили.
Что думаете?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: provo от 05 Февраль 2014, 17:47:32
а есть спрос на колеса нашей размерности?!
есть ли смысл вообще заморачиваться на защиту колёс Мокки? ну колпаки со штамповок ещё содрать - вполне реальная угроза, но диски... kofee
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: olap от 05 Февраль 2014, 18:02:32
Большие, красивые. Вдруг пионеры в типоразмерах не шибко разбираются...
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: sns59 от 05 Февраль 2014, 21:34:19
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
есть ли смысл вообще заморачиваться на защиту колёс Мокки?
Хороший вопрос... У меня последний раз пытались снять колеса со служебной 9-ки (ночевала у дома) в 1992 г.. но тогда с резиной посложнее было, а сейчас то кому б/ушная нужна? ???
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 05 Февраль 2014, 22:24:42
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
а сейчас то кому б/ушная нужна?
Это как посмотреть.

1. Чуть больше недели назад у моего соседа ночью сняли колёса (все четыре) с Рейнж Ровера Спорт. Утром выходим из подъезда, глядь, а он на кирпичах стоит, родной)) И даже ни крикнул ни разу, пока снимали. 
2. Месяц назад на стоянке у подъезда сняли колёса с VW Поло. Поговорил с хозявами авто, ни у одного, ни у другого секреток на колёсах не стояло. Оба говорят: "я думал, кому нафиг в наше время стандартные диски тем более Б/У нужны, сейчас же не девяностые..." :)
3. Решили скинуться и купить камеры себе на парковку. Секретка, да ещё и под камерой, может и спасёт.  ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: sns59 от 05 Февраль 2014, 22:56:21
Да уж... Представляю себе маргинала, который где-нибудь у шиномонтажа пытается втюхать по-дешевке б/у катки от Рейнджа :D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 05 Февраль 2014, 23:26:41
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Да уж... Представляю себе маргинала, который где-нибудь у шиномонтажа пытается втюхать по-дешевке б/у катки от Рейнджа :D
Называли как-то мне место в подмосковье... вот сейчас не вспомню где точно, говорят, что там целый рынок таких запчастей. Что угодно можно найти и даже на заказ))  :o Мне как раз на шиномонтаже и посоветовали секретки поставить на диски.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: DmitriySh от 08 Апрель 2014, 14:52:07
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Тоже на всякий случай  взял  секретки MCGARD 24157SL цена 1879 руб размер ключа на 19 (родной подойдет)
Подскажите, где заказывали? В экзисте нашел вроде такие же за 3000!!!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 08 Апрель 2014, 19:13:16
Кстати, спасибо, что напомнили про тему с секретками. Купил я себе два набора mcgard, приехал домой и отложил их до весны. А через неделю нашёл в инете вот такой ключик:

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
 (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3BpeHMucnUvc2hvd2ltYWdlL3VuaXZlcnNhbG5fOTUyMzMxNV8xMTYwNDY1OS5qcGc=)

Который снимает ЛЮБЫЕ секретки!  :o Стоит он 250-600 руб. в интернете и понял, что свои 6.000 руб. я выкинул зря...  mda
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: projector от 16 Апрель 2014, 09:28:32
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Который снимает ЛЮБЫЕ секретки!
надо опробовать такой ключик  :)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 16 Апрель 2014, 09:37:31
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Кстати, спасибо, что напомнили про тему с секретками. Купил я себе два набора mcgard, приехал домой и отложил их до весны. А через неделю нашёл в инете вот такой ключик:

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
 (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3BpeHMucnUvc2hvd2ltYWdlL3VuaXZlcnNhbG5fOTUyMzMxNV8xMTYwNDY1OS5qcGc=)

Который снимает ЛЮБЫЕ секретки!  :o Стоит он 250-600 руб. в интернете и понял, что свои 6.000 руб. я выкинул зря...  mda
Этот ключ откроет лишь те секретки у которых внешние грани "засекречены" а например оригинальные секретки он не откроет
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 16 Апрель 2014, 18:03:50
 Все секретки от пионеров и раздолбаев
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 16 Апрель 2014, 19:55:03
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Все секретки от пионеров и раздолбаев
Я бы не был столь категоричным, все же секретки в первую очередь отпугивают людей, но если колеса очень нужны то хорошие секретки  будут тянуть время, а это лишняя преграда для воров.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: toxa160883 от 16 Апрель 2014, 20:27:20
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
если колеса очень нужны
Эх... согласен.... на горьком опыте знаю, что не отпугнет гадов даже отдел полиции и камера, рядом с которыми была прикаркована машина (не Мокка, а Астра на 18-ых OPC колесах)...
Но - это уже дело прошлых лет  drinks
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 16 Апрель 2014, 20:38:50
Меня когда то тоже не остановил отдел тогда еще милиции, в эру снятия эмблем с автомобилей, вот тогда я снял значок с новенького форда мустанга, были времена, было и такое...
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 16 Апрель 2014, 20:44:21
 В данный момент колеса интересны только нарикам и др. им подобным у знакомого колеса не сняли бала секретка но машину поцарапали и метал помяли то ли балоником то ли молотком, ремонт обошелся дороже чем резина с дисками
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 16 Апрель 2014, 21:20:24
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
машину поцарапали и метал помяли то ли балоником то ли молотком
Хватит меня пугать! Я и так теперь плохо сплю)))  :D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Ilso от 16 Апрель 2014, 21:36:45
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
машину поцарапали и метал помяли то ли балоником то ли молотком
Хватит меня пугать! Я и так теперь плохо сплю)))  :D
Проденьте кованную цепь через все 4 колеса на 2 замка и гирю на 2 пуда  *OK* ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 16 Апрель 2014, 22:27:42
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
и гирю на 2 пуда
...маловато будет))  ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 16 Апрель 2014, 22:34:40
 поставить на крышу пулемет, желательно спарку, с датчиком движения. Колеса ни кто не унесет ;D
Добавлено: 16 Апрель 2014, 22:35:34

И спи спокойно дорогой товарищь
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: blubbertw от 17 Апрель 2014, 00:23:22
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
поставить на крышу пулемет, желательно спарку, с датчиком движения. Колеса ни кто не унесет
А это уже уголовно наказуемо! :o
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 17 Апрель 2014, 14:15:38
Ров глубиной 2 метра и шириной в 2 метра  :o  Сам не уеду, но и другим не дам уехать)) ;D

Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: LAM от 24 Апрель 2014, 11:11:22
Подняли настроение, но от судьбы ... :)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 25 Апрель 2014, 14:26:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
но от судьбы ...
...простите... Вы в том смысле, что...  superstition  уже сняли?  :o  Японцы говорят так: Сделай всё, что можешь, а в остальном положись на судьбу.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: SAHAROK от 25 Апрель 2014, 15:58:03
А кто например,купил секретки на колеса......мог бы их дать на прокат недели на 2-3 скажем эдак за рублей 400-500.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Боцман от 25 Апрель 2014, 16:15:26
Я могу одолжить.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Uncle Bob от 25 Апрель 2014, 16:30:27
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
мог бы их дать на прокат недели на 2-3 скажем эдак за рублей 400-500.
А мне в местном магазине предложили гайки-секретки за 580 рублей комплект. Или нужны "фирменные"?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 25 Апрель 2014, 23:31:08
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
мог бы их дать на прокат недели на 2-3 скажем эдак за рублей 400-500.
А мне в местном магазине предложили гайки-секретки за 580 рублей комплект. Или нужны "фирменные"?
Ну подумайте сами, Вы замок к своей квартире купите китайский за 250 рублей или всё-таки предпочтёте что-то посерьёзнее?)) Не экономьте, это последний рубеж защиты))  ul
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: SAHAROK от 26 Апрель 2014, 22:14:19
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я могу одолжить.
Годится ,координаты в личку(телефон,район от куда забирать....надеюсь не юг города)))
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
мог бы их дать на прокат недели на 2-3 скажем эдак за рублей 400-500.
А мне в местном магазине предложили гайки-секретки за 580 рублей комплект. Или нужны "фирменные"?
Мне например,они нужны на поездку,хотя имею возможность купить, машина стоит у меня в гараже поэтому необходимости в покупке для себя не вижу.Раньше гаража не было,авто стояло на дороге,всегда покупал секретки от дураков. А сейчас......раз хорошие стоят в районе 1500-2500, вот и предложил тем кто хочет как-то окупить вложения 400-500 в аренду на 2-3 недели. Я бы конечно с радостью и бесплатно взял в аренду, но как-то неудобно, все равно бы тогда хоть бутылку хорошего красного вина притащил в подарок....как-то так:))))))))). Тем более что ставить их все равно по приезду туда, а снимать перед отъездом.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Uncle Bob от 26 Апрель 2014, 22:25:06
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну подумайте сами, Вы замок к своей квартире купите китайский за 250 рублей или всё-таки предпочтёте что-то посерьёзнее?)) Не экономьте, это последний рубеж защиты))
Да хоть за сто тыщщ мильёнов - всё одно, замок в двери, секретка на колёсах: от дураков. КАСКО рулит.
И вопрос-то был в том, что SAHAROK хотел именно фирменные или нет.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 26 Апрель 2014, 22:47:20
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
КАСКО рулит.

 Посмотрите статистику оно не рулит, это один из приемов"честного" отьема денег у нас т.е. автовладельцев
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Uncle Bob от 26 Апрель 2014, 22:54:24
конопель, это вы о чём?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 26 Апрель 2014, 23:28:36
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
...от дураков. КАСКО рулит.
appl  Тогда посмотрите секретки ещё подешевле, а ещё лучше вообще их не ставить, это удел дураков, правда?)) И да, почаще играйте в азартные игры с государством, оно, как и КАСКО никогда не обманывает.  ;)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Uncle Bob от 27 Апрель 2014, 00:04:54
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Тогда посмотрите секретки ещё подешевле, а ещё лучше вообще их не ставить, это удел дураков, правда?))
Где вы увидели во фразе "секретки от дураков" слова "секретки - удел дураков"? Не передёргивайте.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И да, почаще играйте в азартные игры с государством, оно, как и КАСКО никогда не обманывает. 
Вас как я вижу, уже обманули  :o?

Автор задал вопрос про аренду секреток, не уточнив их параметры/стоимость. Был задан уточняющий вопрос (автору), на него получены комментарии про дверные замки, государство, обманы, последний рубеж защиты (?)... не от автора. От него-то получен очень адекватный ответ, всё стало на свои места.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 27 Апрель 2014, 12:57:14
Вот и хорошо, что хорошо кончается)) :)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: provo от 06 Май 2014, 21:37:10
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
КАСКО рулит.

 Посмотрите статистику оно не рулит, это один из приемов"честного" отьема денег у нас т.е. автовладельцев
Моя личная статистика по КАСКО - в мою пользу, с перевесом раза в три...
Замена лобового - 36 тыр.
Предстоящий кузовной - замена левого борта всего после новогоднего падения в сугроб с трассы (двери, переднее крыло, подкрылки, ПТФ, чёрный низ бампера весь) - вроде около 80 тыр. должно быть, узнаю 11 числа, когда сдам авто в сервис.

При том, что за страховку отдал 45...
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: а.в. от 06 Май 2014, 22:24:20
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
КАСКО рулит.

 Посмотрите статистику оно не рулит, это один из приемов"честного" отьема денег у нас т.е. автовладельцев
Моя личная статистика по КАСКО - в мою пользу, с перевесом раза в три...
Замена лобового - 36 тыр.
Предстоящий кузовной - замена левого борта всего после новогоднего падения в сугроб с трассы (двери, переднее крыло, подкрылки, ПТФ, чёрный низ бампера весь) - вроде около 80 тыр. должно быть, узнаю 11 числа, когда сдам авто в сервис.

При том, что за страховку отдал 45...
В 2012 году  на моём прошлом автомобиле Ссанг Йонг Кайрон я попал в ДТП.В меня врезался пьяный молодой безработный селянин, когда моя машина стояла на обочине дороги.Ущерб был в 107 000 рублей.Если бы не моя КАСКО (38 000 рублей),мне бы эта пьянь деньги лет 15 возвращала.От его Шкоды Фелиция остался один руль,так что без вариантов - КАСКО рулит!!!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: din7snz от 02 Июнь 2014, 10:12:54
Я тут покупал. Мне понравилось, кольцо наружное вращается.
http://ru.aliexpress.com/item/4Pcs-Set-M12x1-5-Wheel-Lock-Nuts-Anti-theft-Security-Key-Nut-Wholesale-Enhanced-Groove-Style/1785203405.html
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: а.в. от 22 Октябрь 2014, 12:24:48
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я тут покупал. Мне понравилось, кольцо наружное вращается.
http://ru.aliexpress.com/item/4Pcs-Set-M12x1-5-Wheel-Lock-Nuts-Anti-theft-Security-Key-Nut-Wholesale-Enhanced-Groove-Style/1785203405.html
По примеру din7snz здесь же приобрёл вот эти секретки

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
 (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)

Сегодня буду переобувать машину,установлю их.Как будут в эксплуатации посмотрю... kofee
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Oleg_M от 25 Октябрь 2014, 06:09:50
Тоже родные стоят
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Vit.tr от 25 Октябрь 2014, 12:24:05
При переходе на зимнюю резину купил японо-китайские диски (шимоно вроде).
Так дырки под гайки маленькие!!!!!!
В результате появились незапланированные "секретки" с внутренним 12-гранником.   :D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Автоклуб от 25 Октябрь 2014, 18:16:19
У меня стояли штатные секректи бмв, по одной на каждое колесо. Прошлой осенью поехал менять колеса и тут одна секретка не откручивается. Вернулся домой, полез в интернет, нашел три способа. На завтра нашли кусок трубы, изнутри приварили ее к секретке и скрутили. Остальные секретки я выкинул.
Но еще больше не повезло моему знакомому на фольксваген, у него были литые диски с глубоким колодцем. Они проваландались с 6 вечера до 4 утра.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Эдуардо от 25 Октябрь 2014, 22:03:41
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
У меня стояли штатные секректи бмв, по одной на каждое колесо. Прошлой осенью поехал менять колеса и тут одна секретка не откручивается. Вернулся домой, полез в интернет, нашел три способа. На завтра нашли кусок трубы, изнутри приварили ее к секретке и скрутили. Остальные секретки я выкинул.
Но еще больше не повезло моему знакомому на фольксваген, у него были литые диски с глубоким колодцем. Они проваландались с 6 вечера до 4 утра.
+1. Выкинул секретки, не дожидаясь проблем после второй сезонной смены колес, поелику отвинчивающая головка была уже готова издохнуть.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Falkon от 26 Октябрь 2014, 10:32:45
Видимо чем проще конструкция секреток, тем они долговечнее....
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 26 Октябрь 2014, 10:38:53
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Видимо чем проще конструкция секреток, тем они долговечнее....

 и не надежнее, в свое время были титановые( и то пару раз боялся отломать) когда проблема с резиной была, сейчас не заморачиваюсь все от лукавого и от честных людей
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: ips от 27 Октябрь 2014, 14:43:44
Всем привет.
Был у меня печальный опыт, по обмену колес на кирпичи.
Отсюда и вопрос, а какие секретки есть для Mokki?
Какие лучше или хуже и почему?
Нашел только эти MCGARD  № 24012  но цена 1500р не гуманна.Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 15:12:57
http://xn--80aaif1ak6a.xn--p1ai/product/417030/ а еще есть эти, с вращающимся кольцом. Все остальные секретки без наружного кольца легко снимаются У меня те что по ссылке
Добавлено: 27 Октябрь 2014, 15:13:39

ips, а вы хотели за 300 рублей купить секретки?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Falkon от 27 Октябрь 2014, 15:17:17
А поиск зачем? Есть же тема!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: ips от 27 Октябрь 2014, 15:21:57
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Все остальные секретки без наружного кольца легко снимаются У меня те что по ссылке
Да слышал, если секретка торчит из диска её можно болонником открутить, но это актуально для штамповок.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
ips, а вы хотели за 300 рублей купить секретки?
Ну рублей 800-1000. MCGARD дорогие возможно есть аналоги по дешевле.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 15:23:28
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну рублей 800-1000. MCGARD дорогие возможно есть аналоги по дешевле.
Вот эти аналоги снимаются за 15 сек каждый болт или гайка, и это выброшенные на ветер деньги!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: zelen от 27 Октябрь 2014, 16:26:55
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну рублей 800-1000. MCGARD дорогие возможно есть аналоги по дешевле.
Вот эти аналоги снимаются за 15 сек каждый болт или гайка, и это выброшенные на ветер деньги!
Все секретки снимаются за 15 секунд. Достаточно купить  за 230 рублей Головка инструментальная GROSS 6-21мм, 3/8", универсальная, для любого крепежа, "секреток", 13191
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 16:28:36
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Все секретки снимаются за 15 секунд. Достаточно купить  за 230 рублей Головка инструментальная GROSS 6-21мм, 3/8", универсальная, для любого крепежа, "секреток", 13191
те что с вращающимся кольцом вы не снимите т.к. набив головку она будет вращаться на кольце ,а если у ваших дисков колодец глубокий, да еще и по диаметру небольшой, то за censoredтесь вы своим ключем за 230 рублей выкручивать секретки
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: zelen от 27 Октябрь 2014, 17:25:21
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
те что с вращающимся кольцом вы не снимите т.к. набив головку она будет вращаться на кольце
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
MR_Ozio  может быть перед тем как говорить бред нужно было бы сначала посмотреть?
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Эта головка не набивается. Она тупо копирует профиль секретки своими иглами.
Есть более дорогой вариант. Там не 3 иглы в ряд а 6. но для McGard достаточно и дешёвой головки.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: ips от 27 Октябрь 2014, 19:30:58
Имея Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
  такую приблуду можно снять любую секретку.
Значит нет смысла в дорогих секретках, так как они от ду...в?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 27 Октябрь 2014, 20:16:53
 а секретки от дураков, продав колеса вы получите не более 30 т.р или 5 лет если попадешся и кто такого умным назовет
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 20:36:04
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
те что с вращающимся кольцом вы не снимите т.к. набив головку она будет вращаться на кольце
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
MR_Ozio  может быть перед тем как говорить бред нужно было бы сначала посмотреть?
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Эта головка не набивается. Она тупо копирует профиль секретки своими иглами.
Есть более дорогой вариант. Там не 3 иглы в ряд а 6. но для McGard достаточно и дешёвой головки.
а теперь покупайте этот ключ, и устроите мастер класс, по откручиванию моих секреток, я даже готов предоставить машину для этого, но если вы покоцаете мне диски, то вы их купите себе. Если вы открутите их, то я сниму перед вами шляпу
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 27 Октябрь 2014, 20:42:11
 не так, я могу открутить и утащить колеса на первое уйдет не более 20 мин остальные быстрее, диски может и поцарапаю но результат будет. конечно и секретки потом в мусорку
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 20:43:40
Когда шеф купил машину, у него стояли секретки, а ключа не было от них. Человек сломал таких 4 ключа, т.к. они сделаны из металла, даже не закаленного, потом пошли в дело проф. инструмент, и спустя 4 часа все секретки он выкрутил. Сначала он спилил вращающиеся кольца на секретке, потом набил головку с обратной резьбой, и только потом он выкрутил их. Вы лично пробовали этот ключ, или вы начитались интернета что этот супермега ключ за 200 рублей способен открутить секретки которые затянуты с усилием в 120кг/см? Я повторюсь вы лично эти секретки которые по ссылке я представил, окручивали этой головой копеечной?
Добавлено: 27 Октябрь 2014, 20:44:51

конопель, приезжайте, и на моих глазах откручивайте. Заодно и докажите свои слова всему форуму
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 27 Октябрь 2014, 20:54:25
 приехать надо 2 раза один раз посмотреть потом взять инструмент и снова приехать, убивать свое время? Для чего из принципа и для того чтоб испортить секретки , поцарапать диск. Я вас умоляю секретки от нариков, алкашей и пионеров. Конечно если ставить вопрос ребром то можно вопрос нужно ли?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 20:57:56
конопель, вот она правда, и пустые слова.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 27 Октябрь 2014, 21:08:10
 Ну смотри докажу , что я прав мне от этого что , в чем радость. Если ты меня убедишь ,что мне это нужно не вопрос жди в гости. Теперь аргументируй для чего мне ехать убивать свое время и твои секретки
Добавлено: 27 Октябрь 2014, 21:13:31

я тебе могу так сказать в секретку забиается холодная сварка , потом берется разводной ключ и выкручивается все , т.к наружняя обичайка врашается вместе с внутренней, это один из вариантов их десятки если не сотни, есть знакомые которые машину вскрывали когда я ключи там забыл, ушла минута, а тут колеса- детские игры
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 27 Октябрь 2014, 21:42:23
конопель, уважаемый, мы не настолько близко знакомы что бы мне тыкать, это раз, два попробуйте загнать сварку, да еще разводным ключом подлезть к секретной гайке, когда та сидит на глубине одного см от края диска, и третье, у меня между диском и секретной гайкой расстояние в 3 мм, не всякая голова которая срывает эти секретки залезет в отверстие для гайки. Я даже больше скажу, родной ключ не влезает в отверстие диска, и я вожу с собой головку на 19 с воротком вместо балонного ключа. А мне не надо никого убеждать тут, вы полезли в за....пу, что в два счета открутите, вот и приезжайте, доказывайте свои слова...
Добавлено: 27 Октябрь 2014, 21:43:34

Машину открыть это легко, обычная крючковая спица.
Добавлено: 27 Октябрь 2014, 21:45:37

zelen, меня всегда убивали надписи на дешевом инструменте хромованадий, которые даже колесные болты открутить не могут, а хороший инструмент стоит денег, без дешевых надписей.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Ilso от 27 Октябрь 2014, 22:05:35
Объясните мне темному-что с каждым комплектом секреток разные ключи идуь? Ведь нет же....что мешает воришкам купить такой же набор как у кого то и спокойно откручивать секретки...ключом из комплекта.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: zelen от 27 Октябрь 2014, 22:51:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
а теперь покупайте этот ключ, и устроите мастер класс, по откручиванию моих секреток, я даже готов предоставить машину для этого, но если вы покоцаете мне диски, то вы их купите себе. Если вы открутите их, то я сниму перед вами шляпу
Заедь на любой авторынок, найди там шиномонтаж и попроси открутить секретки. За 5 - 10 минут и некоторую сумму денежных знаков 500 - 3000 руб тебе их открутят причём визуально повреждений ты ни на диске ни на секретках не найдёшь. Только сам процесс тебе не покажут - попросят погулять и ворота закроют.
а процесс заключается в следующем :
Откручиваешь гайки по кругу, обстукиваешь колесо по покрышке 800 гр. кувалдочкой затем снова прикручиваешь все гайки на место, затягиваешь и секретка выкручивается либо пальцем либо вышеуказанной головкой.
Так будет сделано если люди цивильные.
А скорее всего будет сделано по другому - на стоящей на земле машине ослабляют все гайки на всех колёсах на оборот, прокатывают на рука машину туда - сюда на четверть оборота колеса, после этого её поднимают, затягивают все гайки и пальцем или вышеуказанной головкой откручивают секретки.
Эта операция как раз 5 минут и занимает. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Так что господа, покупайте секретки, покупайте. Но, на всякий случай, запомните как они откручиваются если ключ от них потеряли.
P.S. Поэтому - то некоторые фирмы и продают комплекты, которые состоят из 2-х гаек на каждое колесо. ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 28 Октябрь 2014, 06:12:40
zelen, это все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, но если они затянуты моментом в 120, то фиг вы их выкрутите вышеуказанным способом.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Эдуардо от 28 Октябрь 2014, 07:02:34
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
zelen, это все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, но если они затянуты моментом в 120, то фиг вы их выкрутите вышеуказанным способом.
Интересно, сколько циклов закручивания/откручивания таким моментом выдерживает головка и гайки. Вы выше приводили ссылку, этими секретками  пользуетесь, проблем с износом нет?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 28 Октябрь 2014, 07:22:01
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Интересно, сколько циклов закручивания/откручивания таким моментом выдерживает головка и гайки. Вы выше приводили ссылку, этими секретками  пользуетесь, проблем с износом нет?
Как часто вы откручиваете колеса? я лично откручивал за этот год два раза, первый раз когда одевал летние колеса, второй раз когда зимние
Добавлено: 28 Октябрь 2014, 07:22:41

Эдуардо, самое главное не откручивать их гайковертом, а иначе им сразу придет трындец
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 28 Октябрь 2014, 08:10:02
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
конопель, уважаемый, мы не настолько близко знакомы что бы мне тыкать, это раз, два попробуйте загнать сварку, да еще разводным ключом

 Извините Сэр на форуме принято обращение на ты, с Вами персонально буду на Вы, холодная сварка служит связующим( ее не надо сильно много можно вставить внутрь еще пластину или что то типа вилки для этого надо видеть конструкцию секретки), если узкий колодец и разводным или газовым не подлезть, поверьте есть другие способы
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 28 Октябрь 2014, 08:49:58
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
поверьте есть другие способы
ну ка расскажите про эти способы? вы лично их пробовали? или наслушались "гаражных" баек?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 28 Октябрь 2014, 09:01:55
MR_Ozio,  не расскажу, а то подумают что я этим на хлеб зарабатываю
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Falkon от 28 Октябрь 2014, 11:47:56
конопель, следующая фраза будет "слив засчитан"...

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
это все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, но если они затянуты моментом в 120, то фиг вы их выкрутите вышеуказанным способом.
Я не ради прикола, просто интересно, а чем замеряете? И замеряете ли вообще...

Повторюсь не ради прикола, просто интересно...
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Zavr от 28 Октябрь 2014, 11:54:46
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
конопель, следующая фраза будет "слив засчитан"...

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
это все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, но если они затянуты моментом в 120, то фиг вы их выкрутите вышеуказанным способом.
Я не ради прикола, просто интересно, а чем замеряете? И замеряете ли вообще...

Повторюсь не ради прикола, просто интересно...
У него есть качественный динамометрический ключ. Сам видел - он большой))  ;D
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: zelen от 28 Октябрь 2014, 12:07:18
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
zelen, это все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, но если они затянуты моментом в 120, то фиг вы их выкрутите вышеуказанным способом.
Описанным мной способом откручиваются все гайки, без исключений, независимо от силы их затяжки. Так как данный метод деформирует(вытягивает) колёсную шпильку и если гайка была перетянута, как в твоём случае, то шпилька просто лопнет и секретка тупо "выстрелит" ещё на этапе прокатки машины.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: конопель от 28 Октябрь 2014, 12:07:42
я когда в Королеве переобувался там затяжку динамометрическим ключом проверяли, в остальных местах на глаз вернее на руку
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Nickea от 14 Февраль 2015, 15:07:50
А почему про опелевские оригинальные так мало написано? Чем уже Макгарда?

McGard-24157SL-2k   "2к"-это 2 ключа?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Алан от 14 Февраль 2015, 17:13:48
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
"2к"-это 2 ключа?
Да
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: KAMA3 от 28 Март 2015, 19:19:45
Сегодня поставил секретки (описывать не буду, т.к. сов. секретно)). Понравились колпачки (вот тока вытаскивать их будет "замАрОчно")
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: 1980 от 28 Март 2015, 20:57:17
вот каско кончится, и поставлю.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: maxt от 28 Март 2015, 21:24:55
Магнитом хорошо снимаются колпачки :)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: 1980 от 28 Март 2015, 21:36:24
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Магнитом хорошо снимаются колпачки :)

есть опыт?
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: maxt от 28 Март 2015, 22:07:14
Были такие на прошлой машинке.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: rudik от 29 Март 2015, 08:31:57
Купил секретки, с вращающемся кольцом, с двумя ключами .Что не говорите, плохие, не надёжные, или ещё что то . Всё равно лучше, чем штатная гайка )))).Цена 600 р.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Pergash от 01 Декабрь 2015, 15:42:19
Да , что не говори а ныне колеса тырят. В начале 90-х , когда оборонка умирала один мой знакомый из сов.секретной тогда шарашки на работе клепал секретки на колеса Жигулей (а других тогда не было).
Ну очень оригинальный принцип. Я больше такого никогда не встречал. А суть вот какая. Болт ( у тазиков колесный болт ) имел конусную головку безо всяких вырезов или выступов . А ключ имел соответственно ответную часть в виде сужающегося конуса . Эти две детали (точнее комплект из ключа и 4-х болтов ) были притерты друг к другу и не один комплект не совпадал ни с каким другим поскольку чуть менялся угол конуса. Я скептически заметил , что закрутив один раз его больше никогда не открутить , на что получил исчерпывающую оповедь. Сталь это тебе не Ст 3 , а .... ну что то вроде
38ХМЮА ( у нас в оборонке сталь можно было найти любую ) с повехностной закалкой , я так думаю не меньше 300 HB. Не ржавеет и хрен рассверлишь . Жалко мы больше никогда не виделись , а идея остра новизной . Может кому на заметку.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 07 Апрель 2016, 21:57:39
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
о все делается с секретками которые затянуты по инструкции 50кг/см, н

Уважаемый, укажите несмышленому на ту инструкцию, в которой говорится о 50 н .... ????  URL, скан,  фото - все сгодится....
Добавлено: 08 Апрель 2016, 12:40:59

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Купил секретки, с вращающемся кольцом, с двумя ключами .Что не говорите, плохие, не надёжные, или ещё что то . Всё равно лучше, чем штатная гайка )))).Цена 600 р.

Купил на Ниссан OEМ секретки от хулюганов.  Маде ин Итали (хм-м-м  :'( ).  С вращающимся кольцом по-умолчанию -  без оного у Ниссана немае.


Добавлено: 08 Апрель 2016, 19:21:52

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А почему про опелевские оригинальные так мало написано? Чем уже Макгарда?

Опелевские оригиналы это и есть МакГард.  Мне попались без вращающейся части т.е. не SL
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Piranya от 30 Май 2016, 17:31:38
 Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
 (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVpbWcucnU=)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 30 Май 2016, 17:56:48
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Уважаемый, укажите несмышленому на ту инструкцию, в которой говорится о 50 н .... ?  URL, скан,  фото - все сгодится....
Купите секретки макгард, и прочтите инструкцию.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 30 Май 2016, 21:31:11
Спасибо, мужчина. Я уже купил GM-McGuard и изучил.

Усилие (момент) то же, что и для стандартных гаек. Другого и не ожидалось.

У вас, мужчина, уже отмечались провалы в памяти. Похоже и на этот раз... .

Фото/скан/ссылка помогут вам, мужчина, память свою оправдать.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 30 Май 2016, 23:21:11
Секретки (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL9C80LDQutCz0LDRgNC0LtGA0YQvbWNnYXJkX3Jla29tZW5kYWNpaS8=) я думаю эти рекомендации вам освежат память. А в следующий раз, что бы что то писать, зайдите хотя бы на сайт.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 31 Май 2016, 14:41:56
А зачем мне заходить на этот весьма неясного происхождения сайт? И вам, кстати, не советую.

А советую изучить американский язык и посетить настоящей сайт изготовителя  McGard (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tY2dhcmQuY29tL2luZGV4LnBocC9jdXN0b21lci1zZXJ2aWNlL2luc3RhbGxhdGlvbnJlbW92YWw=)  Мы ведь не о гайках RF говорим, а о McGard!!

Тут, на безусловно настоящем сайте,  вы обнаружите следующее (кстати ровно то же, что и в печатном мануале на бумажке - ну я ведь пиСал о ней, а вы всё упрямитесь....):

1. Remove one lug nut from both a front wheel and rear wheel.
2. Visually verify that the seating surface of your lug nut matches the McGard lug nut/lock nut.
3. Install one McGard lug nut or lock nut on both wheels from step one. Tighten to normal installation torque.

Гуглоперевод + полировка для тех кто не владеет:

1. Удалите по одной  гайке как с переднего, так и  заднего колеса.
2. Визуально проверьте, что посадочная поверхность гайки McGard  соответствует такой же поверхности стандартной гайки.
3. Установите по одной гайке McGard или контргайке на каждое колесо из пп.1. Затяните обычным для этого колеса крутящим моментом.


===========

P.S.  так что же это за сайт  макгард.рф?

WHOIS сервис выдает (к сожалению инфа по доменам только на англ яз., но где надо переведем)

Домен макгард.рф занят (по данным whois.ripn.net).

domain:        XN--80AAIF1AK6A.XN--P1AI
nserver:       ns1.masterhost.ru.
nserver:       ns2.masterhost.ru.
nserver:       ns.masterhost.ru.
state:         REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person:        Private Person  частное лицо
registrar:     REGISTRATOR-RF
.....

Обычно такие сайты заводят даже не дистрибьюторы (хотя, бывает, и они заводят), а дилеры разных уровней.  Кто-то сам, а кто-то заказывает переводчика и наполняют контентом во многом с оригинального сайта. Но с отсебятиной. Иногда отсебятина идет от доморощенного переводчика, который вкладывает своим смыслы и опыт.

Возможно дилер хочет отсечь заранее претензии типа "не откручивается" зная, что народ у нас любит закрутить покрепче, и отнюдь не с помощью диномометрики. Вот такая мина-закладка на сайте и висит.

В общем разборчивость в интернет браузинге некто не отменял....
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 31 Май 2016, 15:04:16
НиколайСан, отвечу вам вашими же словами,
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А зачем мне заходить на этот весьма неясного происхождения сайт?
зачем мне заходить на сайты американские, где в стране стандарты другие? откройте официальное руководство по опелю (прокатитесь до ближайшего дилера) и попросите их допустить вас к global tis ,почитайте что написано в этом руководстве про оригинальные секретки ,а в оригинале идет как раз макгард, а конкретно, что сказано про момент затяжки.  Повторяюсь, вы можете хоть до устрачки тянуть секретки ,а я буду придерживаться руководства по ремонту опеля, там много всего полезного написано, причем написано инженерами, а не людьми с форума.
Добавлено: 31 Май 2016, 15:30:14

Я купил секретки через этот сайт, прошел процедуру регистрации в подтверждении оригинальности купленных мною секреткок. Так что все факты, домыслы ваши о том что это за сайт и пр, лично мне до лампочки!
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 31 Май 2016, 15:32:27
Ваше право. Так а что же написано в global.tis  сказано про момент затяжки секреток опеля ? Я вот вам все привел здесь, а вы меня почему-то куда-то посылаете?
Добавлено: 31 Май 2016, 15:43:11

А тем временем я сходил на немецкий сайт макгарда (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tY2dhcmQuZGUva3VuZGVuc2VydmljZS9tb250YWdlZGVtb250YWdlLmh0bWw=). Настоящий, разумеется.

А что тут? Да то же самое  -- затянуть моментом как указано в мануале авто:

Ziehen Sie danach jede McGard Radsicherung mit Hilfe des mitgelieferten Schlüssels und eines Drehmomentschlüssels bis zu dem in Ihrem Fahrzeughandbuch angegebenen Drehmoment fest.

Отличие - просят через 50 км подтянуть снова (динамиком, есессно..):
Bitte nach den ersten 50 km Fahrt die McGard Radsicherung nochmals auf ihren Sitz prüfen und gegebenenfalls nochmals mit einem Drehmomentschlüssel fest ziehen


Это положение о подтяжке у Ниссана во всех мануалах, правда там от 500-1000 км речь идет а иногда только о люлюминии....

Добавлено: 31 Май 2016, 15:49:06

Но и это не все!

На настоящем немецком  Макгардовском сайте есть русский перевод не от безызвестного контрибьютора, а от Макгарда:

На каждое колесо установите секретный замок. Убедитесь, что шлицы ключа плотно вошли в ответную часть секретки McGard. Затем с помощью ключа из комплекта и динамометрического  ключа выполните затяжку секретных замков McGard, момент затяжки должен соответствовать моменту, указанному в инструкции к автомобилю, при этом усилие динамометрического ключа должно быть в осевом направлении, чтобы исключить проворачивание ключа из комплекта. Рукой вращайте колесо, убедитесь, что оно свободно вращается.


Внимание: Запрещено использовать ударный гайковерт, поскольку этом может стать причиной повреждения секретного замка/ключа McGard а также деталей автомобиля. После первых 50 км пробега еще раз проверьте фиксацию замков McGard, при необходимости выполните повторную затяжку с помощью динамометрического ключа. При смене колес автомобиля ключ должен быть под рукой, поэтому мы рекомендуем хранить ключ, оригинальные гайки/болты, а также инструкцию по монтажу (вместе с  уникальным кодом) в закрывающейся упаковке в надежном месте в автомобиле. 

http://www.mcgard.de/ru/klientskii-servis/montazhdemontazh.html
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 31 Май 2016, 18:23:01
Просто перевод и всего делов на сайте. Для эксплуатации в Европе, в мануале по мокке пишут что масло менять через 30тыс км. Где уверенность в том, что наши соли и химикаты, которыми поливают дороги не прикрепит секретку еще сильнее, и откручивать уже придется прикладывая гораздо больший момент чем в 120нм как написано для мокки? Выдержит ли рисунок у ключа нагрузку превыщающую момент затяжки более чем в 2 раза? Я не уверен. С одного раза может и ничего не будет, но я лично не уверен что рисунок выжержит. Как говорится каждому свое, я буду тянуть в половину от заявленной силы, а вы тяните на всю силу.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 01 Июнь 2016, 00:06:48
1)  для Мокки не 120 нм, а 140 нм. Я точно знаю ибо сам тяну и память не старческая.

2)  Дело хозяйское, в конце концов -- тяните как хотите. 

{изумлённо} А TIS учитывает реагенты? Вы же пару постов назад настаивали на строгом выполнении рекомендаций инженеров Опеля  !?!?!?!?!?!?
Добавлено: 01 Июнь 2016, 00:09:32

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я купил секретки через этот сайт, прошел процедуру регистрации в подтверждении оригинальности купленных мною секреткок. Так что все факты, домыслы ваши о том что это за сайт и пр, лично мне до лампочки!

так то понятно - сайт секретки не делает. сайт торгует может и настоящими секретками с отсебятиной на страницах.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: MR_Ozio от 01 Июнь 2016, 07:43:34
НиколайСан, вы мне не ответили на вопрос. И скажите мне, откуда вы взяли цифру в 140?
Добавлено: 01 Июнь 2016, 07:45:05

Тис учитывает эксплуатацию в России.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: Alekseizap от 01 Июнь 2016, 09:26:59
Я не модер, но по моему - это и в личке пожевать можно. 2 стр. полезной информации - 0. 
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: A777 от 01 Июнь 2016, 11:22:25
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
1)  для Мокки не 120 нм, а 140 нм...
На ТО, которое делала недавно машине, OOO Автоцентр Сити-Сервис, 22 км МКАД, в рекомендациях мастер-приемщик Лир О. написал и расписался: " Ошибок ЭБУ ДВС нет, колёса затянуты моментом 120 Нм..." и т.д.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 01 Июнь 2016, 11:37:52
Хм-м-м, можно и моментом 100 затянуть как у Форд С-Max - ехать будет.


Коли у вас оно в письменном виде вот вы и поинтересовались бы почему во ВСЕХ мануалах на Мокка /Тракс/Треккер/Бьюик Энкор упоминается момент 140 нм, а вам затянули 120 и подписались под этим.  Для того , чтобы ответили предметно напишите в запросе "... требуется для правовой оценки безопасности эксплуатации АТС после ремонтно-профилактического воздействия в OOO Автоцентр Сити-Сервис..."

Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: A777 от 01 Июнь 2016, 13:53:22
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Коли у вас оно в письменном виде вот вы и поинтересовались бы...
Николай, мы с вами уже обсуждали момент затяжки гаек колёсных Опель Мокка в одной из тем. После этого я всегда при шиномонтажных работах просила затягивать гайки моментом 140. Но здесь с "дилером" я спорить не стала, просто сказала спасибо и уехала)
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 01 Июнь 2016, 15:27:02
Понятно, A777.

Обстоятельства понятны. Но пока не объяснимы.

Но ездить-то на таких затянутых 120-ю Нм АТС вам, а не "дилеру".  Кстати, за то автовладельцы именно ОД и платят больше за нормо-час, оттого и запчасти покупают у него дороже, что рассчитывают, что уж у ОД точно все будет "как надо".  Так а на самом деле оно "как надо" или ...?

Неужели Вам не любопытно что это за явление -- 120 вместо многократно заявленных 140? Нутром чую, что 120 вместо 140 в жизни допустимо (с оговорками),  ну а как если в другой раз затянут 100, а потом, почему бы нет, и 60-ю (вон, MR_Ozio как минимум одну из 5 гаек уже так и затягивает)?  Или масла зальют 3,5 литра - чего зря масло тратить?

А может есть некое "секретное" указание затягивать 120-ю, как MR_Ozio намекал, хотя так и не подтвердил?  Так нам все об нем знать надобно, ежли оно есть !

Чую писать запрос на бумаге в конверте вы явно не станете ибо это суетно, но есть ведь и более легкий способ - емеля. Как говориться "не отходя от стола"...

Емеля этой контры на 22 км МКАД office.vidnoe@autocentercity.ru .  Вам только потребуется найти тот заказ-наряд чтобы сослаться на его номер и дату, ну и простенький текст настрочить и отправить (Send). Ну и ответа дождаться, ясно дело.

Весь форум Вам сказал бы "спасибо"!  Я точно сказал бы !  LaieA_

Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: A777 от 01 Июнь 2016, 18:57:43
Хорошо, попробуем спросить, что Гордюк Андрей Евгеньевич по этому поводу думает, почему его подчинённые затягивают гайки Опель Мокка колёсные 120, а не 140.
Добавлено: 01 Июнь 2016, 19:41:43

Руководитель на СТО уже ответил мужу на этот вопрос:
момент выставлен у данной машины согласно ТИСа.
Например, у Мерива они выставляют 110, АстраJ -140, у Антара -140, Зафира 2л диз. - 140.
Стараются не претягивать резьбу, слабенькая.

 
 
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: НиколайСан от 01 Июнь 2016, 20:53:47
Ну то есть к делу ответ не подшить.

Странно, что TIS внес изменение (120 ?), и явно не вчера, а свежие мануалы все как и раньше про 140 говорят, особенно американские. Там с этим строго все что касается колес и шин.

Да, собственно, и как тут перетянуть, если 140 оно и есть 140, а не 180...?

Не верю, чесна говоря, не верю.

А по Мерива в мануале так и указано - 110 Нм !!   Чтож они Мериву 100 или 90 не тянут?


А своими глазьями эти строки из TIS кто-нть видел?
____________
P.S.  Посмотрел мануал на американскую Антару (Captiva Sport).

140.  Шпильки как понимаю у них у всех одинаковые - и у Астры, и у Мокка, и у Антара.
Название: Re:Секретки на колесах
Отправлено: A777 от 01 Июнь 2016, 21:56:14
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну то есть к делу ответ не подшить.
...
Не верю, чесна говоря, не верю.
А своими глазьями эти строки из TIS кто-нть видел?
За что, как говориться, купила.
Конкретно так и ответили, что сделали по ТИС. Можно, конечно, поехать и наехать, но не очень хочется)