-
Хотелось бы услышать кто какой движок будет брать? И главное почему?
А то турбированный вроде как покруче, но геморойнее, да и ограниченный срок использования.
-
Добавила голосовалку :)
я за атмо ; )
-
то, каким образом собраны комплектации, почти не оставляет выбор именно двигателя...
для меня атмо привычнее. про турбо ничего не знаю. что куплю в итоге, зависит от того, когда появится цена на автомат с трубо.
-
я за атмо ; )
хотелось бы знать почему?
просто для некоторых важны одни критерии, для других - другие. а некоторые могут ваще на какие-то важные моменты не обратить внимание. для этого и тема :)
-
хотелось бы знать почему?
ну.... тут сугуболичное :) турбина уход требует, жару не любит и вообще, бензина больше кушает, а вот 1,8 у Попеля считается неубиваемым двигателем, думаю поэтому и атмо :)
-
а расскажите ка мне про дизель, а то я в движках не разбираюсь ))
но склоняюсь к дизелю. так как у всех знакомых кто на дизеле как то предпочтение именно к нему.
-
дизель кушает ДТ :) с низов машина просто самолет, но зимой долго прогревается салон и работает громко :)
-
дизель кушает ДТ :)
спасибо капитан очевидность ;D
что значит с низов машина самолет?
-
что значит с низов машина самолет?
смотри, если берем марку Опель, то тут движки высокооборотистые, т.е. машина начинает ехать с 4000-5000 оборотов, она нормально тянет, появляется динамика, но для этого надо время чтоб ее разогнать. А на низах она уже срывается в путь с 1500-2000 оборотов :)
-
зато дизель не тянет на верхах, поэтому на высоких скоростях, скажем больше 100, разгон медленный... критично обгонять на трассах
-
зато дизель не тянет на верхах
;D ну где-то прибыло, а где-то убыло ))) например, на спринтах, плюсом только быстрый старт, а вот на трассе при обгоне - это трабл ; )
-
Все самолеты, на которых я летал еще более 30 лет назад были с газотурбинными двигателями, даже винтовые (Ан-2 только поршневой, т.е. дизель). Турбина, раскручиваясь за счет подачи топлива создает реактивную тягу(или крутит винт) и еще нагнетает воздух в камеру сгорания. Современные двигатели турбовентиляторные, т.е. часть воздуха идет через турбину, а часть идет через второй контур, создавая дополнительнйю тягу. Они более экономичные и менее шумные. Автомобильные турбодвигатели по другому работают, но плюсы у них те же. Так что будущее за турбомоторами, за них и голосую *OK*
-
Все самолеты, на которых я летал еще более 30 лет назад
ОГО, сколько же тебе лет? :o
а как в эксплуатации турбодвигатель? :)
-
как в эксплуатации турбодвигатель?
Автомобильнве турбодвигатели не эксплуатировал, а про авиационные знаю, что слабое место- турбина (крыльчатка), если в лопатки что-то попадаетя, то надо всю менять. Так же, наверное, и автомобильные, не весь двигатель изнашивается, а сама турбина. Кто говорит, что 50 тыс.км ходит до капиталки, кто 100 тыс. проедет без проблем.
-
не весь двигатель изнашивается, а сама турбина
и какая цена вопроса замены?
-
и какая цена вопроса замены?
Читал что-то про 30 тыс. р.. Считали на каком-то форуме, сколько топлива сэкономит двигатель с турбонаддувом, получилось больше, чем стоимость ремонта турбины. Правда, сейчас не вспомню, про какую машину был разговор. ???
-
Считали на каком-то форуме, сколько топлива сэкономит двигатель с турбонаддувом
надо же, не подумала бы даже, что турба экономит бензин :) Кстати, я когда с 95 перешла на 92 машина резвее ехать стала да и расход на литр уменьшился, вот такие вот чудеса :)
-
двигатель с турбонаддувом порой жрет масло ведрами, к примеру литр масла на 1000 километров, плюс регламентные работы по замене масла в два раза чаще надо делать на турбинах... так что не факт, что прям расходы на турбину будут меньше... геморроя так точно больше
-
двигатель с турбонаддувом порой жрет масло ведрами
ого-го, я в свою Ласточку ниразу масло не доливала, но у меня атмосферник :) а год как назад вообще перешла на 10-ти тыс. межинтервальное ТО
-
Так что же тогда хорошего нашли в дизеле?
-
Так что же тогда хорошего нашли в дизеле?
жрет мало топлива и по динамике лучше
-
А вас послушать так от него отказываться надо :)
-
А вас послушать так от него отказываться надо :)
зачем отказываться? бери то,что ты хочешь себе, тебе же ездить. Сколько людей - столько и мнений :)
-
Моя самая главная боязнь дизеля - что он крякнет от нашей солярки. Вторая боязнь - долго греет себя и салон, хуже заводится в морозы. Ну и третья - плохая динамика после 100 км.ч... много раз ездил по европе на дизелях - ну не едут они после 100. В последний раз в феврале ездил по германии на топовой форде куге с дизелем самым мощным, все равно фигово едет :) Хотя может это после моих V6-3.2 так кажется конечно.... :)
-
Ну то что долго греет себя и салон тут я думаю современные технологии помогут... Выглянул в окно, нажал кнопку и не спеша одеваться :)
Выглянул в окно это в том смысле что бы убедиться что авто на месте ;D
-
Вебасто дорого стоит
-
Вебасто дорого стоит
30 т.р. не так ли? :)
-
Ещё по моему мнению, существенный минус в современных дизелях это дорогое обслуживание, там что ни крякнется так отваливай не меньше 5к а то и больше.
-
В общем, старый добрый атмосферник, судя по опросу, ведет :)
-
Атмосферник жрёт многовато... былоб чтонить среднее... былоб хорошо
-
Атмосферник жрёт многовато
чип сделай на уменьшение расхода :)
-
чип сделай на уменьшение расхода
Как всё просто) и намного снизит?
И ещё вопрос а кто что думает по поводу гибрида? Как вы смотрите в будущем перейти на данный вид топлива или как эт ещё назвать))...
-
кто что думает по поводу гибрида?
у подруги отец ездит на Приусе, довольный как слон :) больше ничего о гибриде не думаю, ждемс от Прохорова Ё-мобиль, потом и думать начнем )))))
Добавила гибрид в опросник.
-
Мне интересно а как он заряжается или там от солнца... просто не в курсе этого вообще.
-
Гибрид это 2 двигателя в одной машине - электрический и сгорания. Аккамуляторы для электрического подзаряжает обычный двигатель. Обычно на небольших скоростях и медленных разгонах работает только электро-двигатель, на больших подключается сгорания и мощность суммируется.
-
Хмм... сама по себе заряжается машинка значит, а как же ведь говорили что вроде специальные заправки электричества будут или я чё путаю))...
-
это для электромобилей :)
-
Аккамуляторы для электрического подзаряжает обычный двигатель
Ну тогда вообще отлично я тогда за гибрид, какая будет экономия в топливе)
-
электромобили будут интересны тем, у кого есть гараж, поставил на ночь, воткнул провод и норм. А что делать тем кто в многоэтажке живет? Представь тянущиеся провода из окон вниз :)
-
Гибрид это 2 двигателя в одной машине - электрический и сгорания. Аккамуляторы для электрического подзаряжает обычный двигатель. Обычно на небольших скоростях и медленных разгонах работает только электро-двигатель, на больших подключается сгорания и мощность суммируется.
Гибрид эт насколько я понял не электромобиль, провода нена))
-
Гибрид эт
на гибрид провода не надо :)
-
Цитата: Plai от 07 Июнь 2012, 21:10:17
Гибрид эт
на гибрид провода не надо
Яж тоже самое сказал ))
-
Plai, а я и не отрицала :)
-
кстати, а 140 л.с. хватит для нормальной динамики, чтобы не тупила?
-
Speculum, если турбо - то выше крыши ;D
я затуп 1,8 буду Джеттером убирать ; )
-
Speculum, если турбо - то выше крыши ;D
я затуп 1,8 буду Джеттером убирать ; )
Джеттер это что? и, если что, скока стоит и трудно ли ставить?
-
Speculum, почитай тут http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=61.0 :)
-
В каком-то авто-журнале годика с пол назад ругали этот метод.... не помню конкретики
UPD: нашел!
Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Я покатаюсь,сравню...Но-бензин однозначно,зимы у нас,знаете...А вот турбо 1.4 х-з,что за зверь.Как бы не вышло,как у фольца-1,4 150 коб оказался ненадежным ресурс-80тык,их и сняли нафиг-стали делать 122 коб-это мне манагер Шкоды объяснял-я вообще в разговоре с ним "катил бочку" на 2-х литровый,тоже дерьмо еще то-но он заверил,что теперяшний 2 л совершенно новый мотор.1,8 турбо у фольца один из лучших,а вот про 1,4 т Опеля не слышал.Да и проехать надо...Я не гонщег,но запас под педалью чувствовать не только приятно,но и безопасно.
-
амборлакатай, про турбо Астраводы может что расскажут :)
-
про турбо Астраводы может что расскажут
Логично,спрошу в клубе..Но сажу еще-мотор современный,и прогу управления можно перенастроить.На Астра-клубе есть ссылка на контору.А может,там уже установлена другая прога и мотора будет "хватать" в любой ситуации. У фольцев много читал оф.ответов про 1,8т,там указано,что турбина охлаждения перед выключением не требует..А мотор с турбиной эластичней..Да что рассуждать-надо проехать..
-
Я покатаюсь,сравню...Но-бензин однозначно,зимы у нас,знаете...А вот турбо 1.4 х-з,что за зверь.Как бы не вышло,как у фольца-1,4 150 коб оказался ненадежным ресурс-80тык,их и сняли нафиг-стали делать 122 коб-это мне манагер Шкоды объяснял-я вообще в разговоре с ним "катил бочку" на 2-х литровый,тоже дерьмо еще то-но он заверил,что теперяшний 2 л совершенно новый мотор.1,8 турбо у фольца один из лучших,а вот про 1,4 т Опеля не слышал.Да и проехать надо...Я не гонщег,но запас под педалью чувствовать не только приятно,но и безопасно.
Простой и короткий вопрос:
А чем именно безопасно запас под педалью иметь? То что приятно, я полностью согласен!
-
чем именно безопасно запас под педалью иметь?
Позволяет не просчитывать точно обгон, у нас далеко не везде автомагистрали. Я и кондей по жаре тоже причисляю к средствам безопасности.
-
чем именно безопасно запас под педалью иметь?
Позволяет не просчитывать точно обгон, у нас далеко не везде автомагистрали. Я и кондей по жаре тоже причисляю к средствам безопасности.
Вот теперь понятно.
Да, для правильного обгона нужно быть уверенным в том, что лажи не будет.
-
готов ответить на вопросы ,касаемо опелевых турбо-двигателей... 8)
для примера, есть и овощной атмо и турбо opc в использовании.
тема большая, читать все не могу, некоторые вопросы уже зафлудились ...
-
готов ответить на вопросы
ок, давай тогда "+" и "-" турбодвигателя :)
-
ну так сразу могу не все плюсы вспомнить ;D
давайте начнем просто со сравнения.
1) Надежность - примерно одинаковая(если не брать в расчет "улитку"- турбина - расходник(да представьте себе, это так))
2) Ресурс двигателя - примерно одинаковая(если не брать в расчет "улитку"- турбина - расходник(да представьте себе, это так))
3) КПД двигателя - тенденция мирового двигателестроения показывает,что атмосферные двигатели менее экологичны и более прожорливые при гораздо меньшем кпд, чем малолитражные турбированные двигатели. двигатели одинакого обьема атмо и турбо в стоке различаются по кпд вплоть до 50% при том,что в городском режиме турбо есть столько же бензина.
4) ресурс турбины у турбодвигателей ограничен и является обычно 1/3 рессурса двигателя.
5) Турбина - специфическая штука, за которой наде тщательно следить. а в таком классе,как автомобиль Мокка - штатного турботаймера или автономного маслонасоса не задумано. поэтому, если хотите чтобы турба прожила как можно дольше- после каждой поездки минимум 2 минуты стойте на холостых. дайте турбине остыть. для чего это надо? подшипник вала вращения улитки смазывается и охлаждается моторным маслом ,проходящим через картридж с большим давлением. т.к. при езде под нагрузкой, турбина крутится с очень серьезными скоростями и греется очень сильно, то в случае резкой остановки подачи масла, тепло не будет уходить и масло запечется,а вал турбины просто поведет... ну и привет новая турбина! а турба на опель стоит дорого.
6) турбину можно укакошить за неделю при неправильной эксплуатации.
7) у атмомоторов тюнинг - это смена автомобиля на более мощный
8) у турбо моторов есть задел для тюнинга. при стоковом железе грамотным ЧИПом можно поднять мощность на 20% без существенного вреда двигателю и ходовой.
9) начинать тюнинг надо со своей головы.
10) замена масла на атмо раз в 15 тыс, на турбо раз в 7,500т.км. и не надо даже спорить. читайте 5 пункт. касаемо режима работы масла.
11) турбо привередлив к качеству топлива. атмо в меньшей степени.
12) у турбо двигателей полка момента идет относительно ровно и стабильно. атмо мотор надо держать в определенном диапазоне оборотов.
турбо моторы получают максимальный момент уже примерно с 2300 оборотов и до 5600 (корса опц z16ler в стоке)
13) на атмо моторы тюнинга мало. на турбо моторы много.
ну основные моменты есть... задавайте вопросы...
-
ну основные моменты есть... задавайте вопросы...
;D да как бы спросить уже и нечего, все разжевал более чем подробно
Спасибо kiss
а что можешь сказать про дизель?
-
ах да.... стоимость ТО на атмо и турбо практически одинаковая...
-
ах да.... стоимость ТО на атмо и турбо практически одинаковая...
а в чем особое-то отличие? таже замена масла, масл.фильтра и свечей (по желанию), я после 60 т.км перешла на 10-ти тыщ. ТО (масло, масл.фильтр, свечи!) и мой железный друг только благодарен мне за это :)
-
Вот блин, даже у Таксона автоматически турбина останавливается.
Нет, для Мокки это не нужно, категорически, ещё выжидать сидеть каждый раз.
-
Можно установить турботаймер...Смена масла 7,5тык-ну и что...на моем атмо в инструкции тоже написано-7.5,так и меняю.Не напрягает как-то вообще.
-
амборлакатай, так ты-то кофе-машину заказал уже? :)
-
Можно установить турботаймер...Смена масла 7,5тык-ну и что...на моем атмо в инструкции тоже написано-7.5,так и меняю.Не напрягает как-то вообще.
Да ещё с этим турботаймером возиться.
Лишняя морока в общем, плюсов в турбо не вижу.
-
Да ещё с этим турботаймером возиться.
:o а чего с ним возиться-то??? он к сигналке привязан, вышел, поставил машину на сигнализацию (т.е. уже не угонят), а сигналка сама заглушит двигатель ; )
-
Да ещё с этим турботаймером возиться.
:o а чего с ним возиться-то??? он к сигналке привязан, вышел, поставил машину на сигнализацию (т.е. уже не угонят), а сигналка сама заглушит двигатель ; )
А вообще да, видимо я погорячился.
Или совсем ленив, может в этом дело. К сигналке ведь привязать ещё надо эту функцию :).
-
так ты-то кофе-машину заказал уже?
Ну я писал в одном из постов...Надо пошшупать живую авту и покататься,чтоб определиться с мотором и коробкой. Подожду.Может,подкинут в какой-нить салон для тест-драйва. :)
-
Не кто не знает данные на атмосферник ? Очень интересует разгон до 100 на АКПП.
-
xellos, вот именно по 1,8 АКПП информации как раз самый минимум :(
-
Кстати GM рекомендует обходиться без турботаймера ;) Если конечно не глушить после диких отжигов)
-
рекомендует обходиться без турботаймера
а турботаймер - это как? :)
-
Любой турботаймер - это обход иммобилайзера, нафига это надо? Угонщик очень будет рад такой машине...
-
турботаймер - это как
функция, которая глушит двигатель автомобиля через определнное время)))
К примеру поставили машину на охрану, а двигатель еще минуту будет работать на хх))) как бы давая остыть турбинке)
Любой турботаймер - это обход иммобилайзера, нафига это надо? Угонщик очень будет рад такой машине...
+1)
считаю также))) Вообще против всяких сигналок сторонних( не путать с имобилайзерами)
Добавлено: 09 Июль 2012, 23:41:54
а чего с ним возиться-то??? он к сигналке привязан, вышел, поставил машину на сигнализацию (т.е. уже не угонят), а сигналка сама заглушит двигатель
P.S. наверное не понял смысл вопроса, так как Вы в теме, что такое турботаймер...
-
я вообще в сигналках не разбираюсь, стоит у меня заводская - и мне ее предостаточно, орет так, что ни с чем не спутаешь :) как тревога ГО и ЧС :)
-
Любой турботаймер - это обход иммобилайзера, нафига это надо? Угонщик очень будет рад такой машине...
Кстати, вполне возможно!
Я даже и не задумывался над этим.
-
[/quote]
10) замена масла на атмо раз в 15 тыс, на турбо раз в 7,500т.км. и не надо даже спорить. читайте 5 пункт. касаемо режима работы масла.
У одного моего знакомого Тигуан 2л. турбо (200 л.с.) проехал 10 т.км., так вот он говорит, что приходиться заливать масло в турбину 1 л. на каждую тысячу км., че-то жесть какая-то :o
-
ну да... у турбированных ВАГов - расход масла литр на тысячу - это норма
-
ну да... у турбированных ВАГов - расход масла литр на тысячу - это норма
зато владельцы ВАГ в один голос говорят, что Опель жрет бензин, а их авто - масло )))))
-
Ну не у всех движков, как правило, начиная с 1.8... И кстати, у соседа по даче зафира 1.8 - жрет масло, доливает постоянно, уже 5-ой год машинке, он доливает и не парится :)
-
не у всех движков, как правило, начиная с 1.8... И кстати, у соседа по даче зафира 1.8 - жрет масло, доливает постоянно, уже 5-ой год машинке, он доливает и не парится
Вы тут про масло заговорили, а для меня сегодня открытие было за 4 года эксплуатации. Я в-принципе масло меняла раз в год, не важно, сколько проехала, а в последний раз решила не париться, и поменять позже. Либо вообще не менять в связи со скорой продажей. Так вот у меня звук какой-то подозрительный появился, на металлический похож, думала цепь, да и сейчас не уверена, что это не она. Но всё же решили мне масло проверить, а у меня шандец, щуп сухой, суше некуда, и это спустя 7000 где-то. Куда делось? Возможно в связи с частыми короткими поездками.
-
Куда делось? Возможно в связи с частыми короткими поездками
нет, из-за этого масло не пропадает, я ежедневно езжу 17 км туда и столько же обратно, но за 4 года ТТТ масло не доливала еще :)
-
нет, из-за этого масло не пропадает, я ежедневно езжу 17 км туда и столько же обратно, но за 4 года ТТТ масло не доливала еще
в общем хз... буду пару недель следить за уровнем. Но вообще у меня в день может быть больше частых поездок, чем возможно, например, 21 км с работы и обратно, + в сервис с утра 15 км туда и обратно, вчера, например, в поликлинику 10 км туда и обратно. А с декабря по март, так это вообще жесть была, стандартно каждый день как на работу практически по страховке моталась в поликлинику, то зубки, то кровь сдать, то еще что... поэтму когда мне такое предположение выдали, подумала, что возможно, но всё же порекомендовали последить за маслом. Воть.
-
у турбированных ВАГов - расход масла литр на тысячу - это норма
это чаще всего гарантия)
в инструкции написано в пределах допустимого, но если ест под литр обычно перебирают мотор по гарантии!
-
это чаще всего гарантия)
ну то, что я слышал - если придти в сервис и сказать, что у меня мотор ест литр масла на тысячу и попросить о гарантийном ремонте - посылают куда подальше с мотивировкой о том, что это норма
-
зато владельцы ВАГ в один голос говорят, что Опель жрет бензин, а их авто - масло )))))
пусть уж лучше бензин. я на корсе за 5,5 лет ни разу масло не доливала. и совершенно сама этим заниматься и не хочу 8)
-
зато владельцы ВАГ в один голос говорят, что Опель жрет бензин, а их авто - масло )))))
пусть уж лучше бензин. я на корсе за 5,5 лет ни разу масло не доливала. и совершенно сама этим заниматься и не хочу 8)
Полностью согласен!
Лучше бензин доливать, чем по литру на тысячу масло тратить.
-
я вот смотрю дизель кроме меня и еще кого то никто не хочет... или ждать долго, или все таки другие неявные причины ))
-
stundr, ждать, цена, и доп сложности в обслуживании. более менее приличный бензин можно найти в любой российской дыре. а вот с дизелем все как-то сложнее. поскольку я активно юзаю авто за отдаленными пределами МКАД, мучаться в поисках топлива не хоцца. ну и зимой думать то ли я залила или не то, зимнее у них топливо или нет - тже. знакомый дважды этой зимой в Москве замерзал на Мериве после заправки на Лукойле... ну и все эти присадки какие-то лить и прочую мутотень...
в общем, смысла для себя не вижу никакого. экономия на топливе тем более будет реально только через много много тысяч км и то она будет размазана и копеечна
-
хм... ну может быть действительно стоит подумать на счет атмосферника. надо посоветоваться в общем...
-
Я пересел на дизель 3 года назад и возвращаться на зажигалку пока не намерен.
На Зафи А была одна проблема зимой - первые 15 минут холодно в салоне, с Зафи В такой проблемы уже нет.
По технической части никуда никогда не обращался.
Бака на Зафи А хватало на 900км, на Зафи В на 800км (при перемещении между городами в спокойном режиме при скорости 100-120 км/ч)
Так что найти нормальную заправку на таком расстоянии не проблема.
Я вслушиваюсь в советы только тех людей, которые лично "нюхали" саляру, а не слышали рассказы "от кого то" или "где то" прочитали и т.д.
ИМХО каждому свое, все фломастеры на вкус разные...
Если брать зажигалку, то тоже турбированную, атмосферник - это уже прошлое. Сейчас всех пугает слово "турбина", как в конце 90-х "автомат"
-
Залез намедни в гости к Ауди КуТРИстам.. Новый вроде кросс от уважаемой конторы..Косяков хватает-от "скрипов-стуков" до замены коробки ..глючат системы ЕСП,старт-стоп,зимой было куча отказов-авта не заводилась,без причин лопалось лобовое,меняли по гарантии. Забавную инфу один чел написал-в выставочном образце в заднем фонаре внутри-муха! Как то наш кофе будет-крепким или так себе?...
-
Как то наш кофе будет-крепким или так себе?...
думаю, как и весь современный авторынок :) кому как повезет и кто насколько остро будет реагировать и психовать по любому поводу.
-
Как повезет-согласен,но блин-там люди забрали авту из салона и проблемы начались СРАЗУ,даже на учет не успели поставить-месяц в ремонте. Пишут-много брака.Интересно,Ауди "сбросила" косячные авто в Россию-мол,там и "так сойдет" или это тенденция мирового автомобилепроизводства? hm.Как пишут КуТРИсты,данные баги и косяки не простительны для авто за 1,6-2 ляма,и я с ними согласен.
-
это тенденция мирового автомобилепроизводства?
я убеждена, что тенденция... походите по форумам. такие случаи найдутся на любом. к тому же в инете всегда выборка не совсем репрезентативная, а с перекосом. поскольку писать начинают в основном когда проблемы. а когда все ок, то и писать вроде как не о чем...
нету сейчас уже даже того хваленого японского качества. тойоты 10-15 летней давности гораздо надежней и не ломучей тех, что сейчас выезжают новенькими из салона.
-
тойоты 10-15 летней давности гораздо надежней
Эт точно, как только авты стали у япов сложнее,сразу стали частенько ломаться-много про это на просторах инета и форумах яповладельцев. Главное,считаю,чтоб не было глобальных неисправимых косяков и явных просчетов.
Добавлено: 24 Июль 2012, 11:03:37
Ничего нового про Мокка не найду в инете-тишина...Сбацали б немцы версию ОРС-от было б интересно.
-
Проголосовал за гибриды. Только вот не знаю, будет ли когда-нибудь хоть в какой-то версии Мокки или другого недорогого автомобиля гибридный двигатель? Скорее всего, что нет. Но помечтать хочется. Хоть маленький, но шажочек в сторону защиты экологии )
-
.Сбацали б немцы версию ОРС-от было б интересно.
вот не удивлюсь, если в след.году появится Мокка ОПЦ :)
-
ну эт не факт... антару же OPC не сделали...
-
Ton, и не сделают :) а Мокка как вариант может и быть, т.к. у конкурента Джука есть 190 кобыл, думаю, что и Мокке столько же сделают
-
ну для OPC 190 что-то маловато....
-
Ton, да уж не скажи :) Корса 192 л.с., Зафира и Астра - не в курсе, про Инсигнию тоже молчу )))) Так что у ОПЦ все в норме с кобылами
-
Зафира и Астра - не в курсе, про Инсигнию тоже молчу ))))
Первые две по 240, Синька 325 - это все в стоке
-
очуметь...куда ж столько-то? :) представляю, какой налог...
-
Пофиг на налог, когда такой оргазм под капотом :)
-
Забацать под капот 2,0 турбо от Синьки-для Мокка с его весом самое оно. svistit
-
Синька, как я понимаю, это Инсигния? ) Да, ее двигатель для Мокки был бы просто суперским. Интересно, а можно ли его впихнуть под капот Мокки или не получится? А то идея действительно заманчивая )
-
можно ли его впихнуть под капот Мокки
И как вы себе это представляете? Лично я считаю такую идею полностью бредовой и не имеющей даже права на существование. Вы езе предложите заменить и остальные узлы автомобиля - ходовую, трансмиссию, кузов...)
-
Вы езе предложите заменить и остальные узлы автомобиля - ходовую, трансмиссию, кузов...)
Это уже просто купить другой авто...
Впрочем замена будет весьма и весьма дорогим удовольствием...
-
А ведь есть люди, которые и собирают так автомобили по запчастям. Плюсов много, но и недостатков хватает. Из плюсов я сразу могу отметить удешевление автомобиля за счет собственноручной сборки и отсутствие необходимости платить сразу всю сумму за автомобиль - покупать запчасти можно по мере поступления на рынок или появления денег. :)
-
+1 к умельцам.
у меня товарищ еще в девяностом году собирал москвич, сначала кузов купил, потом движок, и т.д. по маленьку... Когда собрал, авто получилось очень резвым да собственно у него и сейчас на нем отец ездит, следов ржавчины не видно, под машиной и в капотом не ковыряется... В общем сделано на совесть и для себя, а у другого товарища был аналогичный москвич но купленный у дилера, так там ппц, страшно ездить, думаешь, что пол провалиться...хотя авто помоложе будет, а условия эксплуатации у второго авто пореже и в большей степени были связаны с поездкой на дачу и по магазинам. Ну и гаражное хранение примерно одинаковое у обоих.
-
Реалли??? а к двигателям это какое отношение имеет, флудеры мои?!?!
-
возможно "флудеры" имели ввиду, что главное найти двигатель, который тебе больше всего нравится, а все остальное можно уже смастерить собственными ручками или за счет умельцев-механиков. тем более, что автомобиль после аварии, но с целым двигателем можно купить за приемлемую сумму.
-
А ведь есть люди, которые и собирают так автомобили по запчастям.
Тут надо исходить из того, что собирать... Из двух машин одну? Или ты купишь заднюю часть автомобиля, и потом докупишь переднюю, но с другим мотором и КПП? Это уже будет далеко не новая машина, да и затраты будут весьма не малые...
-
эх, хотел вам показать фотоматериал (но не смог быстро найти - уже призабыл, где именно я его находил), как один умелец собрал собственными руками ауди р8. да, не такую же, как собирают на заводах, но сам сделал чертежи, изготовил детали, кузов. причем внешне получился очень даже похожим. вот только не помню на счет двигателя - сам он его собирал или что-то попроще туда ставил.
-
Даздраперм, вопрос упирается в деньги... Можно конечно целыми днями торчать в гараже, и делать авто, но приэтом должен быть человек который будет тебя содержать...
-
Простите, что вмешиваюсь )
Но вот можно предположить и другой вариант - вы работаете токарем или кузнецом, к примеру. У вас есть станок, есть материал, есть работа и заказчики. Но еще есть и желание сделать что-то уникальное своими руками. Есть идея! А идея - это штука заразная и от нее просто так не отделаться. И вот по ночам или в перерывах, возможно даже вместо некоторых других заказов человек точит одну за другой детали, варит кузов, гнет двери и т.д. Получается и семью обеспечивает человек, и своей идеи/мечты достигает.
-
Не все так просто..Или
семью обеспечивает человек
или
своей идеи/мечты достигает
если вместе-растянется до ... Сделать что-то путевое нужны бабки(ну или спонсер). Далее-сделать авто-этого мало,ибо ездить на нем по дорогам общего пользования нельзя-таков закон. Мотор раздраконить можно- конторы есть. Из 1,8 снять кобыл 450-нет проблем.Правда,не знаю насчет ресурса,ибо-одно дело что-то сварганить-пусть и работающее-другое-рассчитать прочностные характеристики металла при нагрузке и нагреве. Разовый мощный мотор сделать не проблема...Да и...не думаю,что разработчики моторов-с мощной базой,школой и опытом такие дураки,что "гаражный Вася"их "сделает"
-
Согласен, что собранный экземпляр можно использовать только в качестве какого-нибудь экспоната для музея народного творчества - не более. Ну или если это транспортное средство все-таки на ходу, то можно еще где-нибудь на своем районе покрасоваться перед соседями. Но стоит ли оно того?
-
По надежности, наверное атмосферник на первом месте! А вот резвость - тут можно и о турбине задуматься))) Весь вопрос в производителе турбины и правильном обращении с ней водителя)))) ;D
Для экономии, конечно дизель или гибрид! Хотя многие скажут, что в России нет приличной солярки, но тут можно поспорить и опыт моих друзей это подтверждает!
-
Не все так просто..Или ... или
Ну не обязательно делать выбор между. Многие ведь пытаются совмещать все это. Согласен, что по срокам растягивается почти до бесконечности, но зато как в поговорке: тише едешь...
Резвость понятно, а вот для экономии я бы все же гибрид выбрал. Или нужно ждать распространения новых технологий и альтернативных видов топлива, но боюсь, что можно и не дождаться )
-
Получается и семью обеспечивает человек, и своей идеи/мечты достигает.
Я помню отец решил сменить кузов на своей машине... Сколько ушло времени, а вернее выходных, праздничных дней, или сколько вечеров там провели, это не объяснить, и тяжело представить как ругалась моя мама, когда не было ни каких дел, кроме как машины... И это только снять с одной поставить в другую, без каких либо переделок и доработок... А что говорить про какую-то разработку...
Но можно представить идеальную семью, когда есть несколько сыновей, дочь, которые заменят папу (в разумных пределах), и помогут по дому, или еще где... Но опять же время... Можно зайти на драйв и посмотреть, как долго там длиться разработка/доработка, той или иной машины, если заниматься ей только в свободное время...
-
Ну как я понял, там речь идет не о разработке, а просто о сборке "копии". У меня другой вопрос - где этот умелец смог раздобыть чертежи или вымерять размеры всех деталей, кузова, двигателя и т.д.? Не мог же он с потолка все это достать или во сне увидеть, как Менделеев )
-
проголосовал за атомосферник так как только с ним идет автоматическая кпп. но также считаю, что будующее за турбомоторами. и взял бы его, если бы не лишение его АКПП. Кстати еще нюанс - с атмосферником и АКПП идет гидроусилитель, с турбомотором и МКПП - электроусилитель рудя, который хоть и говорят что хорош, но как то привык к гидро ) тот тяжелее, но увереннее, информативней что-ли.
У той же Астры есть 1,6 180сил с АКПП. При 99% езды по г Москва, в условиях пробок, механика не интересна, а именно с ней идет турбо мотор, очень жаль что так (
-
а я, откатав 4 дня, все же взяла бы электро и ..... ладно, подробнее напишу в журнале своем :)
-
Атмосферный двигатель на данной машине говорят уже давно использовался на других моделях, и мне сообщили что на данный двигатель (1.8) возможно установить турбокомлпект. Кто-нибудь с этим сталкивался? И плохо ли влияет такой тюнинг на двигатель?
-
возможно установить турбокомлпект
А зачем? И Вы представляете себе цену вопроса? Также придется много чего менять, тормоза и т.д. это не астра gtc чтобы турбировать атмо )
-
Выбрал проверенный временем атмосферник на механике. Турбина конечно злее, спору нет. Но... За всё нужно платить.. В нашем случае счёт открывает повышенный расход топлива. А в дальнейшем обслуживание ,сам мотор требует более чуткого отношения, опять же - расход масла. С моем пофигизмом пришлось выбрать только то что попроще. Вот так
-
В нашем случае счёт открывает повышенный расход топлива
Так то по параметрам турбовый экономичнее, чем атмосферник... А что 1.4 масло ест?
-
Турбина конечно злее, спору нет. Но... За всё нужно платить.. В нашем случае счёт открывает повышенный расход топлива.
вообще-то на 1.4Т расход намного меньше, чем на 1.8...
-
23.1.2011, 10:56
Атмосферник за счет низкой мощности приходится больше крутить чем турбо. Высокие обороты дают больший расход за счет больших трения, инерции итд.С другой стороны если на атмосфернике ездить медленно, с долгим ускорением, то наверное можно добится большей экономии чем у турбо. Но это мало осуществимый сценарий в условиях современного трафика. В определённых режимах работы он безусловно экономнее а в поределённых прожорливее... совпадение этих факторов и даёт нам субъективную оценку... а объективно в теории атмосферник экономичнее турбового...
-
вообще-то на 1.4Т расход намного меньше, чем на 1.8...
Ton, а есть ли разница в периодичности ТО для Турбо и Атмосферника? Вот у Джука для Турбо - 10000, для Атмо - 15000
-
если на атмосфернике ездить медленно, с долгим ускорением, то наверное можно добится большей экономии чем у турбо
медленный разгон не экономит топливо, чем быстрее перейдете на 3-4 передачу тем экономичнее поедете - проверено.
-
Ton, а есть ли разница в периодичности ТО для Турбо и Атмосферника? Вот у Джука для Турбо - 10000, для Атмо - 15000
у опеля вроде разница только на дизелях... бензины все с одной периодичностью
-
Есть опыт езды на 1,4 турбо из которого сделал вывод что это автомобиль не для сурового Российского климата, потому что при низких отрицательных температурах за бортом, двигатель просто отказывается нагреваться если только ты не едешь по трассе продолжительное время! Поэтому для города предпочтительнее атмосферник большего объема, если конечно авто не будет эксплуатироваться в теплом климате. Плюс ко всему турбированные моторы очень часто безбожно кушают масло! И самый главный аргумент производителя о том, что они расходуют меньше топлива, это откровенный развод!
-
Поделюсь опытом.
Сейчас у меня дизельный Pajero Sport, у супруги astra j- ждет Мокку.
Итак, на дизельном двигателе ресурс турбины около 150-160 т. км, на бензиновых около 60-90.
Замена масла на дизеле каждые 7500 км, а объем масла в двигателе в 2 раза больше, на бензиновом замена 15000 км, моторного масла 1 канистра.
Далее, турбину требуется охлождать (ждать от 2-5 минут когда остынет или ставить турбо-таймер).
Плюсы турбины - экономичность, оборотистость двигателя;
минусы - недолговечность, дороговизна замены турбины.
Мое мнение, на большой авто - дизель и объязательно с турбиной. Машину на бензине и с турбиной брать на 50-60 т. км., потом на продажу. Атмосферник, звезд с неба не хватает, но с моей точки зрения более предпочтительнее.
-
ВВВ, Мокку, я так понимаю, бензиновую берете?
-
Далее, турбину требуется охлождать (ждать от 2-5 минут когда остынет или ставить турбо-таймер).
А как же режим eco на 1,4Т??? Он ведь не предусматривает время на охлаждение 2 - 5 мин. Думаю конструкция и малый объем двигателя не перегревают турбину или современная конструкция....
Сам работаю с дизелями DEUTZ для спецтехники. В настоящее время нет рекомендаций по принудительному охлаждению турбины заявляет официальный представитель фирмы DEUTZ
-
я ЗА турбо,
во первых - едет и ускоряется резво на любых скоростях и оборотах
во вторых - расход меньше(у меня сред. 10,3л/100км при 2,0 175л/с, у атмо 1,8 140л/с -ср расход 11-12л/100км)
в третьих - пробег на данный момент 140т.км - турбина не ремонтировалась, да и не просится
в четвертых - расхода масла практически нет, ести конечно регулярно не вваливать до красной зоны
в пятых - экологичнее(наверное когда-нибудь и мы будем заморачиваться с чистотой выхлопа как в Европе)
-
У дружбана мотор 1.4 турбо, вытянулась цепь, по неопытности ездил с детонацией, понятное дело сам виноват, суть в следующем, пока в один да в другой сервис катался, докатался до капиталки , в итоге ремонт с заменой поршневой и блока, на круг получилось 280тр. Теперь дружбан шарахается от малообъёмных турбо моторов. Вот такая печальная история.
-
в итоге ремонт с заменой поршневой и блока, на круг получилось 280тр.
шикарно жить не запретишь))) а вообще печально((
-
Да уж, шикарно, машину он брал за 450 тр, гольф-5. Дальше тоже будет интересно, по скольку шикарно жить он себе запретил, то и ремонт выполняли по следующей схеме-от замены блока отказался, комплект поршней в сборе и отальные приблуды купил у дилера мимо кассы за пол цены, на круг получилось 75тр, естественно срочно надо продавать т.к. неменуемо мотор стремился к смерти, обкатал мотор после ремонта, подал объяву о продаже. Как то на колечке решил жигануть в последний раз, выстрелил до 180км/ч, домой еле доехал-капец турбине, день ремонта и минус ещё 14тр плюс диагностика, плюс пожелание удачи и скорейшей продажи, 4месяца продавал, продал таки негодяй. Как?
-
Да уж, шикарно, машину он брал за 450 тр, гольф-5. Дальше тоже будет интересно, по скольку шикарно жить он себе запретил, то и ремонт выполняли по следующей схеме-от замены блока отказался, комплект поршней в сборе и отальные приблуды купил у дилера мимо кассы за пол цены, на круг получилось 75тр, естественно срочно надо продавать т.к. неменуемо мотор стремился к смерти, обкатал мотор после ремонта, подал объяву о продаже. Как то на колечке решил жигануть в последний раз, выстрелил до 180км/ч, домой еле доехал-капец турбине, день ремонта и минус ещё 14тр плюс диагностика, плюс пожелание удачи и скорейшей продажи, 4месяца продавал, продал таки негодяй. Как?
))) Еще господин Грибоедов писал в своём " Горе от..."
Друг - Красава
-
Молодой, ещё не опытный был. А моторчик оказался одноразовый, пока на гарантии всё гуд, дальше боязно покупать.
-
А моторчик оказался одноразовый
Это не с моторчиком проблемы, а с главной прокладкой!
Если покупаешь автомобиль и ведешь себя как наездник, то тут ничего не поможет. А про элементарные правила? Проверь уровень масла и ОЖ, проверенные заправки, за красную зону не раскручивать, при посторонних шумах в двигателе, стуке в ходовой - задуматься....
Какая связь между вытянутой цепью и турбиной???
Насколько мне известно при вытягивании цепи появляется шум характерный, который может услышать дилетант в авто и задуматься. А причем турбина?
Детонация также никак не связана с турбиной и повредить ее не может. А детонация может возникнуть в случае низко октанового бензина типа 80 и ниже или помесь с дизелем.
-
Я вижу вы не новичёк в вопросах эксплуатации, сейчас вам всё растолкую.
1. Турбину с кирдык мотором я никак не связал, то , что она крякнула после отжига под 180 является конструктивным просчётом, или ошибкой сборки определённой партии, рано или поздно всё равно это произошло бы, потом уже выяснилось, по его машине была отзывная компания, но предидущий, он же первый владелец на данную процедуру не поехал, там требовалась установка теплового экрана на подающую на турбину маслянную трубку(эта трубка подаём масло на подшипники турбины, трубка находится в опастной близости от выпускного кллекора, при сильном нагреве масло в трубке вскипает и подаётся уже не масло а маслянная пена, сколько в пене самого масла 10-20%? недостаточно, по этому и в том чисе турбины гибнут), думаю по турбине всё понятно. Дальше пойдём.
2. По поводу прокладки я уже написал в первом же посте "сам виноват", конечно же к машинке и ФВ в целом нет претензий ибо выше уже написал, от себя добавлю: молодой, неопытный, абсолютно не технический человек, ничего не понимающий в технике, но у него ведь папа работает электриком в автосервисе типа "Удяди Васи", сами мол с усами, разберёмся, на кой нам ОД для обслуживания высокотехнологичного двигателя... Далше идём.
3. Часть третья-Печальная. Про элементарные правила и 80-ый бензин писать не буду, ибо уже написал в чём и в ком причина, хотя масло всегда Кастрол, а бензин Шелл.
На этом движке шум цепи не слышен, такая конструкция, начальное вытягивание проявляется по другому, выскакивает чек, он мчится к папе на сканер, ему там говорят, что ошибку видим, а что значит она не ведаем, ну похоже говорят на верхний датчик, надо менять, но гарантии не даём, если так и будет гореть, то будем менять нижний, ну в смысле датчик колена, так собственно и вышло, заменили оба датчика ииииии-Виктория!!! Выехал за ворота и алес, опять загорелся чек, мать-пере-мать!!! А к ОД ехать не охота, там за сканер и разжовывание беды просят 6т рубликов, жаба и отсутствие понимания ему не дали трезво оценить происходящее, поехал на профильный, но не ОД-шный сервис, взяли что то около 3тр, напечатали красивую бумажку, что требуется замена цепи, шестерёнок, натяжителя, успокаителя, ну в общем тат самый набор, чё перечислять. Да ведь не поверил, х..я говорит какая то написана, как так, цепь не шумит же, советчиков да умников 20-ти летних полный двор. Через пару дней на Каде застучал моторчик, на цыпочках и на первой передаче доехал таки до ОД-там: 6тр сканер, 2тр эвакуатор-путь к другому ОД, где договорился мимо кассы оплатить ремонт и детали. Дальше...
4. Как на яблоках объясняеться детонация в данном случае:
Вытянулась цепь(точно не помню, но когда померили, то получилось на несколько сантиметров длиннее, сам в шоке!), получилась рассогласованность верхнего и нижнего датчиков, нижний говорит-фаза готова, верхний говорит-ок, подаём смесь, поджигаем, а на деле поршень ещё не дошёл до ВМТ, ещё на пути, а тут на тебе, взрыв смеси на встречу, страшная детонация привела к тому, что в 1 и 4 цилиндрах на поршнях разбиты перегородки между кольцами и самое прискорбеное, что в этих цилиндрах обломками колец изуродвано никосиловое покрытие (в подобных моторах нет гильз, их роль выполняет слой кремниевого оксида-никосил, слой этот при производстве достигается путём кислотного травления) это всё, беда, ремонту не подлежит, только замена блока, в прошлом году ОД просил за него 130тр, вот так.
Кчему бы это я написал? А что бы получить на халяву клубную карту! Ладно, шутка. Дорогие соотечественники, сам люблю поковыряться в потрохах машинных, но не до такой же степени! Будьте внимательнее к своим железным коням, это очередное подтверждение того, что если ты не очень в технике, верный путь к ОД, там тебя само сабой ограбят, но очень высокая вероятность качественного ремонта. Вот.
-
особенно понравилось про 20-летних советчиков и сервис дяди Васи: ща мы все по очереди поменяем, и найдем сломанную детальку. Вот и надо было с главной-то прокладки начинать менять.
-
ну, да
-
У дружбана мотор 1.4 турбо, вытянулась цепь, по неопытности ездил с детонацией, понятное дело сам виноват, суть в следующем, пока в один да в другой сервис катался, докатался до капиталки , в итоге ремонт с заменой поршневой и блока, на круг получилось 280тр. Теперь дружбан шарахается от малообъёмных турбо моторов. Вот такая печальная история.
1. Турбину получается убил заводской дефект.
2. С прокладкой понятно.
3 и 4. Да, с цепочкой согласен она в данном случае и привела к детонации из-за несогласованности фаз газораспределения.
Так все-таки чем же менее надежен двигатель с турбиной? Из всего написанного я не уловил... поясните... и почему надо шарахаться от малообъемных турбо моторов??? И в чем разница между малообъемными турбо от моторов с большим объемом?
-
Evgenmgn
нет же, не говорил, что эти моторы плохие, вполне себе моторы, как моторы, и сказал, что опастно покупать такие б/у, лично я после этого случая никого не куплю такой б/у, дружбан вздрагивает при словах-1,4 турбо.
-
Evgenmgn
нет же, не говорил, что эти моторы плохие, вполне себе моторы, как моторы, и сказал, что опастно покупать такие б/у, лично я после этого случая никого не куплю такой б/у, дружбан вздрагивает при словах-1,4 турбо.
Вот так из-за "прокладки" рождаются Стереотипы )))
-
LDiler
Что вы, какие стереотипы, я двадцать лет за рулём, в 90-е перегонял из за бугра машины, столько через мои руки прошло, меня сложно удивить техникой, но есть некоторые вещи, которые я не хочу покупать, новый, да не вопрос, а вот скажем пятилетку нет, тем более что подобная история произошла почти на моих глазах, это не где то там, когда то рассказали. Я видел этот мотор изнутри, не боюсь, не хочу. Построен он безальтернативно, нет простора для ремонта случись чего, тут или пан, или пропал.
-
я про Вздрагивания ;)
-
Вы правы.
Добавлено: 23 Январь 2013, 16:32:00
Evgenmgn
Что то пропёрло меня сегодня на писанину. Попробую огласить чем малые и большие моторы отличаются друг от друга, я так вижу, не есть утверждение, но очень близкое к правде.
Значитца большие: такие моторы, как правило строятся на основе старого проверенного блока, корни которого уходят в глубокую старину, как правило моторы хорошо изученные и не представляют проблем с ремонтом после гарантии, конечно с каждым поколением их модернезирут, крутят там с головой, грм, впрыск, система управления и т.п., но это тот самый старый добрый мотор заточенный под современный требования.
Теперь о малом. Такие моторы строятся с нуля, с оглядками на спорт, научно техническая мысль придумала таки как пришпандорить к двигателю хитрые сплавы, пластики, прочные, лёгкие, более компактные. За буграми объём и выбросы всякой бяки на квадратный километр напрямую влияют на автоналоги, само сабой был придуман способ облегчить налоговое бремя, путём уменьшения объёма, выбросов нехороших. А получилось вот что:за счёт применения тех самых современных материалов повысилась удельная мощьность (раньше хонда этим параметром славилась, вес мотора меньше, мощьность больше, сейчас как у всех, примерно одинаково, воровство технологий никто не отменял), умаслили экологов. Получился некий продукт, компактный за счёт уменьшения веса деталей из прочных материалов, более точной кинематики за счёт точного расчёта современных компов, умнейшего впрыска, наддува и двухступенчатого в том числе, более высокой точности изготовления компонентов, что в свою очередь повысила обороты двигателя, повызилась термонагруженность, ведь чем горячее двигатель, тем меньше выбрасов-лучше сгорает смесь, отказались от гильз, зачем спросите, а вот зачем-в случае со старым, есть некий тепловой зазор между поршнем и чугунной гильзой, а т.к. эта парочка изготовлена из разных материалов, то при нагреве расширяются они по разному, по этому в морозы без прогрева таптать никак нельзя, чревато задирами, на малых противоположная истрия, блок и поршень изготовлены из одинаковых сплавов, термо зазор малюсенький, а на кой он нужен, если расширяются они динаково, тем самым экологи получили свою долю, прогрев не обязателен, угар масла меньше-значит соседи будут спать спокойно. Это лишь сотая часть того, что можно было бы написать о маленьких моторах. Но есть камень предкновения, отсутствие гильзы. Когда мы покупаем б/у машину, то думаем о кузове, главное, что бы был крепкий, движок подуставший всегда можно привести в порядок перетряхнув малой кровью, расточить гильзы, да и заменить то нет проблем, работа плёвая на сегодня, а с малыми всё серьёзнее. Случись нечто подобное это 100% замена блока и поршней, чисто технически гильзу вставить нет проблем, но она не будет охлаждаться, гильза останется сухой, да и ремонтных поршней таких не быват, только сток. Армейской смекалке не осталось места. Думается, что когда нибудь, чей то мозг придумает, как надрать задницу этим производителям изобретя скажем гильзу из супер-пупер пластика, или аэрозоль-напыление, но на сегодняшеий день с этим туго, пока так как есть.
Лан, пойду поработаю.
-
Отмечусь в теме. ;D
Сам я за бензиновый атмосферный двигатель, считаю его потенциально самым надёжным, из того, что предлагается на Мокку.
Два минуса этого силового агрегата - привод газораспределительного механизма ремнём, а не цепью, и отсутствие гидрокомпенсаторов в механизме газораспределения.
Древний двигатель, содержание которого потребует дополнительных затрат по сервису. kofee
Дизель и бензин с наддувом для себя вообще не рассматриваю, оба варианта имеют свои особенности эксплуатации и дорогостоящего "кота в мешке", который способен огорчить владельца после окончания действия гарантии.
Всё ИМХО и с условием, что машина покупается не на год-два, а на более длительный период.
-
привод газораспределительного механизма ремнём, а не цепью, и отсутствие гидрокомпенсаторов в механизме газораспределения.
Можно вот эти две особенности расписать поподробнее? Никто толком не может объяснить преимущества цепи перед ремнем.
Насчет гидрокомпенсаторов, честно, думал, что они во всех современных двигателях есть. Что, опять клапана регулировать?
-
Приводной ремень газораспределительного механизма требуется периодически менять, это расходник.
Цепь может без каких-либо воздействий со стороны владельца прослужить 200 - 300 тысяч километров, большинство владельцев от машины раньше избавятся. (Исключение - заводской брак).
-
Отмечусь в теме. ;D
Сам я за бензиновый атмосферный двигатель, считаю его потенциально самым надёжным, из того, что предлагается на Мокку.
Два минуса этого силового агрегата - привод газораспределительного механизма ремнём, а не цепью, и отсутствие гидрокомпенсаторов в механизме газораспределения.
Древний двигатель, содержание которого потребует дополнительных затрат по сервису. kofee
Дизель и бензин с наддувом для себя вообще не рассматриваю, оба варианта имеют свои особенности эксплуатации и дорогостоящего "кота в мешке", который способен огорчить владельца после окончания действия гарантии.
Всё ИМХО и с условием, что машина покупается не на год-два, а на более длительный период.
в движке A18XER гидрокомпенсаторы есть!
-
в движке A18XER гидрокомпенсаторы есть!
http://gmpowertrain.com/europevehicleengines/PowertrainProductsEurope.aspx
выбираем Engines, затем ECOTEC 1.8L I-4 VVT (2H0) (тот самый A18XER), заходим в Spec
Valve lifters: Direct acting mechanical tappets
У двигателей с гидрокомпенсаторами толкатели клапана такие:
Valve lifters: Direct acting tappet with hydraulic lash adjuster
-
в движке A18XER гидрокомпенсаторы есть!
http://gmpowertrain.com/europevehicleengines/PowertrainProductsEurope.aspx
выбираем Engines, затем ECOTEC 1.8L I-4 VVT (2H0) (тот самый A18XER), заходим в Spec
Valve lifters: Direct acting mechanical tappets
У двигателей с гидрокомпенсаторами толкатели клапана такие:
Valve lifters: Direct acting tappet with hydraulic lash adjuster
В сухом остатке, XER там, а не гидрокомпенсаторы. mda
Что меня, как владельца данного девайса, не может порадовать.
Что интересно - при покупке даже в мыслях не было, что на новой модели встретится подобный анахронизм. А задавать подобные технические вопросы продавцам в салоне,КМК, бессмысленно. (Если среди продавцов встречаются продвинутые технари - мои им извинения за недоверие.) respekt
-
Странно что тут http://gmpowertrain.com/europevehicleengines/PowertrainProductsEurope.aspx
не указаны Valve lifters для турбо двигателя 1.4 ... не факт что на нем гидрокомпенсаторы..
-
Странно что тут http://gmpowertrain.com/europevehicleengines/PowertrainProductsEurope.aspx
не указаны Valve lifters для турбо двигателя 1.4 ... не факт что на нем гидрокомпенсаторы..
На 1,4 как раз должны быть гидрокомпенсаторы, если по матчасти чего не перепутал.
-
На 1,4 как раз должны быть гидрокомпенсаторы, если по матчасти чего не перепутал.
по A14NET такая информация The hydraulic lash adjuster and the chain cam drive require no mantenance during the life of the engine, то есть гидрокомпенсаторы и цепь, не требуется обслуживание в течении всего жизненного цикла двигателя.
http://www.gmpowertrain.com/PowertrainFiles/Engine/Stories/12_LUJ%20Ecotec1.doc
-
На 1,4 как раз должны быть гидрокомпенсаторы, если по матчасти чего не перепутал.
по A14NET такая информация The hydraulic lash adjuster and the chain cam drive require no mantenance during the life of the engine, то есть гидрокомпенсаторы и цепь, не требуется обслуживание в течении всего жизненного цикла двигателя.
http://www.gmpowertrain.com/PowertrainFiles/Engine/Stories/12_LUJ%20Ecotec1.doc
Одно плохо - рано или поздно потребуется замена турбины, и чем меньше владелец осведомлён о тонкостях эксплуатации автомобиля, тем скорее потребуется.
Терботаймера вроде бы не предусмотрено? kofee
-
Цепь может без каких-либо воздействий со стороны владельца прослужить 200 - 300 тысяч километров, большинство владельцев от машины раньше избавятся. (Исключение - заводской брак).
только на антаре почему-то цепь ходит около 60 тысяч, потом вытягивается и дай бог, если еще действует гарантия, ибо если за свой счет - ценник космический
-
Так поэтому и написал с оговоркой - что только при отсутствии брака. То есть, если инженеры просчитались и создали отдельно взятый неудачный двигатель - это ещё не значит, что абсолютно все двигатели с цепью ненадёжны. На.некоторых дизельных движках такое встречал, если учесть, что этой же цепью там приводится насос высокого давления, картина неисправности получалась занимательная.
Что до ремней - рвутся, зарразы, иногда, и делают это невовремя. И последствия тоже не радуют бюджет.
А что за движок такой (на антаре), у которого цепь вытягивается?
-
Одно плохо - рано или поздно потребуется замена турбины, и чем меньше владелец осведомлён о тонкостях эксплуатации автомобиля, тем скорее потребуется.
блиииинн ну почему же такое мнение. Куча знакомых ездит по пять - шесть лет на турбинах и никаких проблем. один знакомый купил крузак 8 годовалый и уже 4 года на нем ездит, проблем с турбиной нет.
-
В сухом остатке, XER там, а не гидрокомпенсаторы.
kronid, если обладаете более обширными техническими знаниями - поделитесь, пожалуйста,с тем, кто ими не обладает (со мной, например).
Что до ремней - рвутся, зарразы, иногда, и делают это невовремя. И последствия тоже не радуют бюджет.
Меняйте вовремя, покупайте качественные акомплектующие - и будет вам счастье. Не такие уж большие деньги стоит комплект ремня роликами. А "ремни рвутся" это из той же оперы, что "цепи растягиваются". Мы же не берем в расчет брак и просчеты инженеров? ;)
Добавлено: 13 Февраль 2013, 06:56:24
Насчет отсутствия компенсаторов - все, спасибо, разобрался сам.
-
А что за движок такой (на антаре), у которого цепь вытягивается?
Американско-австралийский High Feature Engine HFV6, совместная работа Cadillac и Holden, V6, из 3.2 литра получили всего 227 л.с. Ничего общего с теми, что идут на Мокку, так как двигатели Ecotec разрабатывает Opel.
-
Так никто и не собирается не менять ремень, или покупать дешёвые запчасти.
Просто цепь не требует вообще никаких воздействий и в любом случае надёжней.
У меня перед глазами два примера с Опелями, у одного - цепь, пробег под сотню, полёт нормальный.
Другой - с ремнём, куплен не новым, о необходимости плановой замены ремня владелец просто не имел представления. Итог - я сам за ней ездил ночью за город и тащил на галстуке в сервис. Ремонт мотора, после которого двигатель не слишком хорошо себя почувствовал. И далее - продажа автомобиля "как есть".
-
И у цепи и у ремня есть свои преимущества и свои недостатки , ремень сам по себе не рвется , если его менять вместе с роликами , чего многие не делают в целях экономии . Во многих современных двигателях Ford , Honda и др нет гидрокомпенсаторов , а стоят обычные шайбы , первая регулировка через 150 000 пробега , к этому времени на многих машинах гидрокомпенсаторы тоже умирают, так что еще не известно , что лучше . 18 xer - не самый древний мотор , VW до сих пор ставит 1,6 восьмиклапанный - и ничего .
-
У меня перед глазами два примера с Опелями, у одного - цепь, пробег под сотню, полёт нормальный.
тоже куплен не новым?
-
У меня перед глазами два примера с Опелями, у одного - цепь, пробег под сотню, полёт нормальный.
тоже куплен не новым?
Этот куплен новым. Движок 1,4 как на мокке только без наддува.
Кстати, если кто владеет информацией - нет ли у него типичных болезней, и не пора ли избавляться.
ЗЫ про гидрокомпенсаторы - у меня на BMW под 300 без замены отходили, и продолжают это делать. Правда, там пробег родной, не скручен, это я точно знаю. ;D
-
Другой - с ремнём, куплен не новым,
Этот куплен новым. Движок 1,4
Так давайте все таки сравнивать эксплуатацию одинаковых вариантов. А то один новый, хозяин сам с нуля обслуживал, а другой б/у да еще с неизвестной историей обслуживания да еще это:
о необходимости плановой замены ремня владелец просто не имел представления.
.
А то, что при покупке подержанного авто надо в первую очередь ремень и ролики (ну и помпу, у кого она на этом же ремне) поменять, ему, конечно, технически грамотные друзья (и вы в том числе) не сказали.
"У меня тут ноут со стола свалился. да я еще на него встал случайно. А чего это он задымил и не включается? Наверное, брак. Просчет инженеров-разработчиков"
-
Всё валим в одну кучу.
Я сказал о том, что ремень нужно менять, цепь - нет. Мне ответили "а что же вы хотели, ремни же менять нужно". То есть говорим одно и то же, друг друга не слыша.
Что касаемо владельцев - многие знают только куда ключ зажигания вставлять и где дырка в которую бензин заливают. И однажды эти люди, приехав на очередное ТО в надежде, что по времени и по деньгам всё будет как на первом ТО, когда меняли только масло и фильтр, неожиданно для себя узнают о необходимости замены ремня и роликов (да ещё и помпы?), или снятия клапанной крышки и проверки регулировки клапанов, а то и самой регулировки (хорошо если на складе окажется необходимый набор с шайбами).
Относительно надёжности турбонагнетателя - многое зависит именно от манеры эксплуатации, если на холодном движке, сразу после пуска открывать гашетку, или глушить мотор после активной езды, не дав турбине поработать на холостом ходу и остыть, шансы купить новую турбину заметно возрастают. Что до примера с машиной, на которой турбина прожила восемь лет - так сначала нужно снять патрубки и посмотреть осевой люфт, и количество моторного масла в интеркулере, всё-таки турбина, которую восемь лет не меняли, и исправная турбина, это не одно и то же.
-
Что касаемо владельцев - многие знают только куда ключ зажигания вставлять и где дырка в которую бензин заливают.
Если нужно минимум обслуживания - нанимайте автомеханика в свой личный автопарк.
Ну и при чем здесь ремень или цепь? Обслуживание требует любой автомобиль любой марки. Или вы хотите сказать, что цепь не требует затрат, а ремень периодически менять надо? Так кто-то выберет ремень именно потому, что стоимость замены относительно невелика, зато после замены и до следующей замены ты спокоен, что в ГРМе все впорядке. А с цепью - сомнительное и дорогое удовольствие - периодическая диагностика. Тут или пан, или пропал. Уж если полетит цепь, то ты "прилипнешь" на гораздо большую сумму, чем при периодической замене ремней с роликами.
-
А что за движок такой (на антаре), у которого цепь вытягивается?
Американско-австралийский High Feature Engine HFV6, совместная работа Cadillac и Holden, V6, из 3.2 литра получили всего 227 л.с. Ничего общего с теми, что идут на Мокку, так как двигатели Ecotec разрабатывает Opel.
Заранее извиняюсь за безграмотный вопрос, это был бензин или дизель?
Добавлено: 15 Февраль 2013, 08:23:05
Что касаемо владельцев - многие знают только куда ключ зажигания вставлять и где дырка в которую бензин заливают.
Если нужно минимум обслуживания - нанимайте автомеханика в свой личный автопарк.
Ну и при чем здесь ремень или цепь?
Есть некоторый опыт обладания железными вёдрами, цепь не просила извинений за доставленные неудобства ни разу.
При этом некоторые покупались с пробегом, не поддающимся учёту, как коты в мешке.
На машине с ремнём - там менял ремень, естественно. Предыдещий владелец тоже поменять забыл - ремонтировал двигатель. Но там всё было хорошо, у меня машинка пожила, и сейчас продолжает бегать.
-
цепь не просила извинений за доставленные неудобства ни разу.
Так я и не говорю, что цепь - это зло. Повторюсь еще раз, брак бывает везде. А еще бывает неправильная эксплуатация.
Лично меня вообще не волнует, цепь или ремень, никогда по этому параметру подбирать авто не буду.
А подход "я только езжу и бензин заливаю" все равно считаю неправильным. Конечно, если "лошадка выносливая", то сдюжит. Но лучше все-таки контролировать состояние автомобиля, если не самому, так хоть силами специалистов. И при покупке автомобиля расходы на этих специалистов тоже надо учитывать. Любая техника требует ухода!
-
Заранее извиняюсь за безграмотный вопрос, это был бензин или дизель?
бензин
-
Плюс оченьмного по всем пунктам.
И эксплуатировать нужно грамотно, и обслуживать вовремя.
-
На первых Антарах стояла беспроблемная цепь, потом за каким-то хреном стали ставить другую, которая вытягивается на 60 тысячах и мучает владельца джекичаном... так до конца выпуска этого двигла проблемную цепь и ставили... это не брак, это GM...
-
Ton
это не GM, это бизнес...
-
Лирическое отступление, самым беспроблемным ГРМ, считаю привод распредвала, через набор шестерен.
Когда-то так было, может снова будет.
-
а планируется ли 4вд с 1.4 турбо АКПП?
-
Лирическое отступление, самым беспроблемным ГРМ, считаю привод распредвала, через набор шестерен.
Когда-то так было, может снова будет.
Если бы он был беспроблемным , то стоял сейчас бы на всех машинах , а это не так
-
Лирическое отступление, самым беспроблемным ГРМ, считаю привод распредвала, через набор шестерен.
Когда-то так было, может снова будет.
Если бы он был беспроблемным , то стоял сейчас бы на всех машинах , а это не так
Мало того, что он не был беспроблемным, применялся он на двигателях с нижним расположением распредвала. На олдтаймер-галерее машину с таким двигателем ещё можно встретить, а в салоне дилеров, вряд ли.
-
полазав по форуму:турбину можно убить+ специальные условия эксплуатации), на что не хочется замарачиваться+ресурс меньше нетурбового движка+народ грит масло жрет+ на.. censored..балово производителя об его экономичности+ они новые...дизель -это ппц...друг заправился на лукойле, с утра не завелся - в баке прафин...неделю заводили(вот такой в России дизель зимний ох. censored ..нный...остался атмосферник, проверенный временем, малость прожорливый, туповатый...но в целом надежный...
Добавлено: 19 Февраль 2013, 14:42:43
про турбу:
Достоинства турбонаддува — это высокая мощность двигателя. По сравнению с обычными моторами такого же объема автомобили с турбинами обладают более высокими динамическими характеристиками. Мощность двигателя с турбонагнетателем увеличивается практически на 40 %. Изобретение моторов с турбонагнетателями очень важно для автоспорта. Гонщики научились разгоняться на спортивных автомобилях с турбинами до предельных скоростей.
При той же мощности турбированные двигатели потребляют меньшее количество бензина. Такие устройства считаются более экологичными, так как при поступлении дополнительного воздуха обеспечивается более качественное сгорание топлива. При использовании турбированных двигателей практически отсутствует вибрация.
У турбированных двигателей есть и недостатки. Прежде всего, то, что стоимость и обслуживание таких моторов дороже, по сравнению с классическими. При эксплуатации приходится использовать специальное моторное масло, которое необходимо регулярно менять. Перед пуском турбированный двигатель обязательно должен несколько минут поработать на холостых оборотах. Нельзя сразу же заглушать такой двигатель, до остывания турбины он должен поработать на холостых оборотах.
Распространенный недостаток простых турбомоторов – это возникновение “турбоям” на небольших оборотах. Автомобилю требуется больше времени, чтобы разогнаться до рабочих оборотов. Ровным диапазоном оборотов отличаются только дорогостоящие двойные турбины.
Я например не гонщик и мокка к предельным скоростям совсем не располагает...так что выбор очевиден - атмосферник
-
турбину можно убить+ специальные условия эксплуатации), на что не хочется замарачиваться+ресурс меньше нетурбового движка+народ грит масло жрет
Смотря чей двигатель, у одного и масло жрет, и дохнет быстро (1.4 twincharger у VAG), у другого этих проблем нет.
Судя по "Низкая стоимость топлива" у дизеля, очень старая таблица, сейчас ДТ на уровне 95 и выше.
-
Судя по "Низкая стоимость топлива" у дизеля, очень старая таблица, сейчас ДТ на уровне 95 и выше.
так точно...не углядел...теперь это уже не плюс дизеля, а его минус...
Добавлено: 19 Февраль 2013, 15:01:47
Смотря чей двигатель, у одного и масло жрет, и дохнет быстро (1.4 twincharger у VAG), у другого этих проблем нет.
но брать турбу и думать будут у меня проблемы или нет не хочется....как я понял это еще от стиля езды зависит..а вдруг она у меня такая что турбина накроется? не охота это проверять...легче атмосферника взять и не парится, если любишь спокойную езду
-
.легче атмосферника взять и не парится
что-то подобное говорили во времена появления инжектора, лучше взять с карбюратором и не парится, чуть чего на любом пеньке можно починить, а с инжектором что делать? однако прошло время и сами видите.
-
я не хочу париться прямо сейчас, а не когда пройдет время...мне машина года на 3 - 4 максимум...а там может и турбы захочется, или дизеля, кто знает...(сугубо мое личное непрофессиональное мнение..) LaieA_
-
Перед пуском турбированный двигатель обязательно должен несколько минут поработать на холостых оборотах.
Это как, кривым стартером надо покрутить? censored
-
Это как, кривым стартером надо покрутить?
это не мое творчество с сайта по движкам...мы ж перед муками выбора че за двигатель надо...потому инфу везде собираем kofee
-
Да это я так, поприкалываться, без обид.
С сайта по движкам. та ещё информация.
Судя по тексту, намешали в кучу дизель и бензин. У дизельного - да, масло подороже, но связано это не с турбиной, а с сажевым фильтром (аналог катализатора) в системе выпуска отработавших газов, и меньше межсервисный интервал из-за особенностей мотора, большой крутящий момент, высокая степень сжатия - по сравнению с бензиновыми двигателями.
Дизельное топливо плохо в мороз себя ведёт - тоже факт, к бензиновым движкам с наддувом никакого отношения не имеющий.
-
Лично я за турбину!!И насколько я знаю, что современные двигатели оснащенные турбинами в никаких определенных навыках эксплуатации не нуждаются! раньше да надо было ждать перед тем как заглушить двигатель что бы турбина остыла и т.д.. теперь все упростили( всмысле охлаждения турбины). Сейчас очень много современных машин с турбинами и движки ходят как атмосферники без проблем! не помню кто уже писал тут про ситуацию с инжектором как раньше говорили что лучше возьму карбюратор! Просто народ боится новшеств вот и все!!! drinks respekt.
-
То же выбраю турбину. Во главу угла поставлена более высокая динамика (а значит более высокая безопасность при обгоне на трассе) и более высокая экологичность.
В перспективе скорее всего пересяду уже на авто с гибридной установкой. Я не из тех кто живет сегодняшним днем, мне на пенсии тоже хочется воздухом дышать, а не из балончика кислород втягивать ;D
-
Ребят, вы не забывайте,машину то потом продавать нужно и судя по опросам атмосферник уйдет гораздо лучше на вторичке.
-
уйдет гораздо лучше на вторичке.
С таким подходом нужно сразу Essentia брать, её всех легче потом продать
-
Неее...Коробка должна быть автомат
-
Вот бы к атмосфернику прикрутить отключаемую кнопочкой турбину.
-
Ну тогда тебе будут сигналить даже владельцы шестёрок..какого censored ты так плетёшься??? ;D
-
С таким подходом нужно сразу Essentia брать, её всех легче потом продать
как знал! ;D
-
что тут выбирать 1.8, да еще если автомат... для тех кому нужна тихая, спокойная езда, вообщем для пенсионеров и девочек, а кто любит нормально ездить, гонять надо брать турбо, жаль тут тока 1.4 друг взял инсигнию там 2 выдает 220. А то что недолговечный , ну покатайтесь 3 года и продайте, кто вам мешает, что 10 лет на ней ездить, надо учится менять машину со временем.
-
а кто любит нормально ездить, гонять надо брать турбо
дааа.... 9.8 до сотни на турбе, это конечно опупенные гонки :)
И некоторые форумчане кстати ресурс этой турбы выкатают уже за 2 года :)
-
Ну конечно же турбина лучше.
Но покупать авто лучше с атмосферником,а уже потом турбокомпрессор установить .Просто сток переделывать под себя трудно (я про турбированный),а по-новой (на атмосфернике) без проблем.
-
Но покупать авто лучше с атмосферником,а уже потом турбокомпрессор установить ;D
и трубу акрапович поставить
-
что тут выбирать 1.8, да еще если автомат... для тех кому нужна тихая, спокойная езда, вообщем для пенсионеров и девочек, а кто любит нормально ездить, гонять надо брать турбо, жаль тут тока 1.4
ну если сравнивать 2,0 турбо и 1,8 атмо, то да, лучше турбо. Но вот 1,4 турбо и 1,8 атмо - разницы почти нет. Так что и тот и другой - "для пенсионеров". А таким реальным пацанам, как Артем87 надо было Камаро брать, а не Мокку.
-
А я вот взял турбо 1,4. Динамикой вполне доволен, правда учитывая ещё период обкатки особо его не напрягаю- 3 тыс. мах. Выбор был недолгим, бо с полным приводом только был 1,4 МТ и 1,8 АТ. Разница в цене и необязательность автомата своё взяла. Правда ещё рассматривался вариант дизеля, но для легковой машины он зачем? Кстати вот и на сравнительный тест наткнулся: http://www.youtube.com/watch?v=E-UD49eomXI&feature=player_embedded
По поводу гибрида, автомобилю приходится возить на себе двойную нагрузку, т.е. топливный бак и аккумуляторы и двигателей пару. О какой экономичности тут может идти речь?
-
...Правда ещё рассматривался вариант дизеля, но для легковой машины он зачем? ...
Затем, что тяговитее на низких оборотах и экономичнее бензинового ...
-
Только качество дизеля в России оставляет желать лучшего..
-
В Европе БИО-дизель, там все помешаны на экологии и экономии по этому и в ходу дизельные авто. Для России дизель выгоден для большегрузов, а для легковых - экономия денег топлива компенсируется и потратится на обслуживание.
-
Только качество дизеля в России оставляет желать лучшего..
Россия большая...
В Башкирии народ ездит на дизелях, не жалуется...
и Фольксы и таёты и роверы
-
Цитата: MokkaVend от 16 Ноябрь 2013, 23:37:00
...Правда ещё рассматривался вариант дизеля, но для легковой машины он зачем? ...
Затем, что тяговитее на низких оборотах и экономичнее бензинового ...
То что экономичнее (9-11 л/100 км) и тяговитее вполне соглашусь. Но вот только при -25 солярка имеет свойство превращаться в нетекучее состояние а для предорвращения такого явления необходим обогрев всего того через чего она протекает (топливозаборник, топливные трубки, фильтр...). Есть у меня авто с дизелем, а Мокка должна его подменять в этих условиях.
-
Цитата: MokkaVend от 16 Ноябрь 2013, 23:37:00
...Правда ещё рассматривался вариант дизеля, но для легковой машины он зачем? ...
Затем, что тяговитее на низких оборотах и экономичнее бензинового ...
То что экономичнее (9-11 л/100 км) и тяговитее вполне соглашусь. Но вот только при -25 солярка имеет свойство превращаться в нетекучее состояние а для предорвращения такого явления необходим обогрев всего того через чего она протекает (топливозаборник, топливные трубки, фильтр...). Есть у меня авто с дизелем, а Мокка должна его подменять в этих условиях.
Антигель никто не отменял... если вдруг неправильное топливо в колонке - летнее осталось.
Но это в межсезонье только имеет шанс быть...
Ну по местным разговорам дизелистов, ессно ;D...
-
Естественно заправлялся не в мешсезонье, а в середине зимы и антигель ещё перед этим залил, и не на самой отсталой заправке, после этого до дома доехал, а утром машина совсем не хочет заводиться. На другой день немного потеплело, градусов на пять всего и чудо свершилось!
-
У нас лагуна дизельная так колом встала на неделю..потеплений небыло и отогреть возможности небыло так что нафиг он с такой экономичностью не нужен
-
Так пока неделю стояла, сколько ж соляры сохранилось idea
-
Ага и сколько мест куда надо было ехать..
-
Форумчане, всем доброго времени суток. Тут решил помотреть, что вообще салоны предлагают из наличия по MOKKAм и наткнулся на интересное, на многих сайтах есть обозначение вот такого двигателя у Мокки : Opel Mokka Cosmo, A 1.8 XEL, 85 кВт / 115 л.с. Но при детальном просмотре комплектаций, указано всё ж таки про 140 л.с. А интересно, есть такой двигатель всё таки? Вот ссылки сайтов ОД :http://www.opel.laura.ru/avtomobiliopel/opel_avtomobili_v_nalichii_kupchino/ http://opel.glazurit.ru/avtomobiliopel/opel_avtomobili_v_nalichii/
-
Есть Мокки с двигателем 1.6 - 115 л.с., но они только для европы
http://www.vauxhall.co.uk/vehicles/vauxhall-range/cars/mokka/features-and-specifications/engines_transmissions.html
http://www.opel.de/fahrzeuge/modelle/personenwagen/mokka/technische-daten/motoren-getriebe.html
-
Есть Мокки с двигателем 1.6 - 115 л.с., но они только для европы
Согласен, но данные обозначения двигателей и л.с. представлены на сайтах ОД в России, хм.. странно... mda
-
Ну явно опечатка... Там в шапке 115, а в описаниях уже 140
-
Ну явно опечатка... Там в шапке 115, а в описаниях уже 140
Ага, вот и я про тоже.. ??? При том что эта опечатка содержится практически у каждого ОД в России при просмотре автомобилей в наличии Опель Мокка
-
Ну явно опечатка... Там в шапке 115, а в описаниях уже 140
Ага, вот и я про тоже.. ??? При том что эта опечатка содержится практически у каждого ОД в России при просмотре автомобилей в наличии Опель Мокка
Да потому что тырят инфу из одного и того же места? лениво самим набирать текст ;)
последствия копипаста глобального.
-
Вот увидел в свидетельстве о регистрации http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=2941.15 (http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=2941.15) что экологический класс четвёртый
А у меня в таком же свидетельстве значится пятый
Как это можно объяснить?
-
MokkaVend, В ПТС-е у 1,4 Турбо - 5 класс, если в СТС-ке поставили 4 класс - ошиблись, в РФ сейчас это ничего не значит.
-
MokkaVend, В ПТС-е у 1,4 Турбо - 5 класс, если в СТС-ке поставили 4 класс - ошиблись, в РФ сейчас это ничего не значит.
Да просто тут пошла какая-то волна с налогами в зависимости от мощности, объёма и экологичности автО.
-
с авто.майл.ру
Интересно, что 1,0-литровым моторчиком, который анонсирован для малыша Ka, будут оснащаться и более крупные модели, включая новый Mondeo mda.
Вот она атака даунсайзинга, как называют концепцию разработки двигателей, в рамках которой производители уменьшают рабочий объем без ухудшения характеристик.
Впрочем, фордовцев несерьёзный статус маленького двигателя совсем не смущает: 3-цилиндровый мотор, который легко помещается на листе бумаги формата А4, по мощности и по расходу заметно превосходит прежний базовый агрегат для Мондео, старый 1,6-литровый «атмосферник».
А вообще, закат эпохи моторов без наддува уже близок — инженеры Ford отмеряют им максимум пятилетку.
-
Будут оставлять атмо для самых дешевых комплектаций...))
-
Или для самых дорогих :) Гранд Чероки SRT например вовсю атмосферный, а как валит :)
-
Читал не помню где статью , что атмо дают пока лучший результат по выбросам всякой дряни , а турбо хоть типа и экологичны , но только на словах , много тестов и турбо не мало грязи в воздух кидает .
-
Почитал что тут пишут и с большенством мнений по поводу турбо двигателей не согласен, я 8 лет эксплуатировал vw Passat B5 1.8Т, масло на 1000км съедает не более 150-300г, все что жрет выше уже пахнет ремонтом, мне пассат достался с ушатонным движком и турбиной, движок отремонтировал, турбину поменял, так вот откатал я на нем за 8 лет 345тысяч и турбина работала как часы, правдо на машину была сразу установленна сигналка с турботаймом, так что все что говорят про короткую жизнь турбины это брехня и провокация, себе купил мокку с турбодвигателем, и в принципи не думаю что турбина опеля поведет себя хуже турбины фолца, ах да еще про масло что на фоце менял паз в 15 тысяч что при приобретении мокки с турбо поинтересовался год или 15 тысяч и не надо лохматить тут бабушку про 7500, лажа полная, попытка оправдать свою безграмотность в этом вопросе, у турбо есть только 2 минуса это необходимость турботайма и необходимость лить качественное масло а не то что у нас в магазинах продают, все остальное это сплошные плюсы, кпд у турбо выше расход меньше чем у атмо, да есть еще один минусок моторесурс маленького турбированного двигателя будет чуть меньше но это в большенстве случаев не критично так как при нормальном масле и бензине 1.4т мокки спокойно отходит полмилиона, а машины обычно у одного владельца столько не задерживаются
-
Если расход на тысячу 0.2 литра, то за 15 тысяч это 3 литра, получается масло обновляется само по себе...
-
Привет всем! Выбрал ТУРБО, т.к. нравятся приемистые машины. Надеюсь что она (Мокка) такой и будет! :) Заказал в комплектации енджой - жду :)
-
Привет всем! Выбрал ТУРБО, т.к. нравятся приемистые машины. Надеюсь что она (Мокка) такой и будет! :) Заказал в комплектации енджой - жду :)
смотря что считать приемистыми машинами.... :)
-
После бегемотика C3 Picasso это должен быть зверь! ;D
-
После бегемотика C3 Picasso это должен быть зверь! ;D
а.... ну если только с бегемотиками сравнивать.... :)
-
Ну не было у меня никогда ТУРБО - хочу!!! А если серьезно, то беру его из-за экономичности, есть дурная привычка раз в 5 лет брать новую машину. Накатываю как правило максимум 50 тыс.км. Вот С3 Пикассо продал на днях наездил на нем всего 35тыс.км
-
ради экономичности надо Йети с DSG брать с 1.2 турбовым - вот там экономичность. И опель даже на турбовых движках про экономичность не слышал
-
ради экономичности надо Йети с DSG брать с 1.2 турбовым - вот там экономичность. И опель даже на турбовых движках про экономичность не слышал
Дело сделано, уже заказал. Кроме всего прочего, что мне не нравится Йети визуально, мне нужен был полный привод и МКПП. У меня стиль вождения такой, что практически расход приближается к заводскому теоретическому - получу машинку - посмотрим. ;)
-
Всем привет, очень хочу влиться в ваши ряды ) на данный момент в раздумьях что взять - ибо появился таки на автомате еще и 1,4 турбо с передним приводом. Расскажите блондинке, расход бензина будет меньше? И как турбо в плане надежности? ну и вообще.. чего взять то? ))) 95% передвижений по городу так что наличие полного привода как бы и не обязательно.. наверное. 1,4 с передним приводом по прайсу ощутимо так подешевле.. или все же 1,8 атмо стоит того чтобы за него переплатить?
P.S. не "гонщик" я, на тестдрайве движок 1,8 меня динамикой вполне себе устроил.. в москве по пробкам ездить вполне себе ))
P.P.S. машинку рассматриваю только на автомате.
-
Проще прочитать все тему и сделать для себя какие-то выводы. На мой взгляд точного ответа ни кто не даст, каждый хвалит своё болото...
-
Если по пробкам ездить то там на газ сильно не нажмешь, по причине этого бери турбо, тянуть начинает примерно с 1500 оборотов и жрет если сильно на газ не давить, а в пробке не надавишь сильно, 8.2 k/100км, ну это только мои наблюдения на моей машине у друга 1.8 движок меньше чем в 10 литров вогнать не получется
-
а как этот турбо в плане надежности? машинку беру не на год и не на два.. ну и полный привод.. часто ли он нужен в москве, пусть даже и зимой? про привод думаю это мне надо уже идти изучать другую тему )) эхх, и так последние пару дней все свободное время посвящаю чтению форума ))
-
у турбо есть только 2 минуса
и ещё один существенный минус-долго греется и долго прогревает салон!!!для Москвы и южной части России пойдёт,а для Урала и Сибири-хреновасто!
-
Даже в самые сильные московские морозы скорость прогрева салона вполне устраивала (~10-15 мин.).
-
Проблемность движков узнаем когда пробеги будут за 100 тысяч...
А про прогрев, нужно скооперироваться владельцам разных моторов и проверить.
-
А про прогрев, нужно скооперироваться владельцам разных моторов и проверить.
и так понятно,что атмо быстрее нагревается,чем турбо.это же физика-чем выше кпд двигателя,тем меньше тепла он отдаёт...
-
Так то все верно должно быть, но форум говорит об обратном, с мотором 1,8 у людей почему-то и греется дольше, и обдув слабее...
А насчет расхода, то турба идет на механике, поэтому расход там меньше...
-
на йети двигатель года 1.2турбо вообще плохо грелся,пока чехи там что-то не придумали типа дополнительного контура через радиатор печки,а вот 1.8турбо там лучше прогревался,поэтому с турбиной лучше больший обьём,а вот атмосферники наоборот-большие обьёмы дольше греть...
-
А насчет расхода, то турба идет на механике, поэтому расход там меньше...
На автомате уже тоже идет с передним приводом
-
Nataly78, У нас таких нет... А даже если и есть, то про расход они не отписывались...
Если к расходу 9 литров прибавить расход автомата в литр, то выходит одно к одному... С передним приводом и автоматом получиться тоже самое, вроде экономия, а в реальности надо надбавить за полный привод...
-
Если по пробкам ездить то там на газ сильно не нажмешь, по причине этого бери турбо, тянуть начинает примерно с 1500 оборотов
1,4 турбо тянет с 2000 оборотов, зато тянет так тянет :) изза чего городские режимы скорости очень быстро набираются.
У меня ручка поэтому ничего не могу рассказать про автомат, но меня 1,4Т очень устраивает по сравнению с 2,0 атмосферником который у меня был до этого.
А уж про расход я вообще молчу :) За 17 000 средний расход так и не вырос выше 9,2. И это с учетом того что я люблю уйти со светофора побыстрее ;D
Пробовал экономить на трассах - да, если скорость держатьв пределах 80-90, то расход 5-6 литров. Но увы это не в моем характере ;)
-
А про прогрев, нужно скооперироваться владельцам разных моторов и проверить.
и так понятно,что атмо быстрее нагревается,чем турбо.это же физика-чем выше кпд двигателя,тем меньше тепла он отдаёт...
Любопытно, в первый раз об этом слышу. Можете ссылкой поделиться, на какое-нибудь учебное пособие по ДВС, где этот эффект описывается?
Речь не о сравнении Отто - Дизель, а именно об одинаковых двигателях, атмосферном и с наддувом. LaieA_
ЗЫ Сорри за мультицитирование, случайно вышло, вопрос был обращён к Витал'у.
-
Отъездил шесть лет на двигателе A 18 XER (140 л.с.), ZAFIRA B - 74000 км. Средний расход топлива 8,7л. на сотню. При продаже делали с будущим владельцем комплексную диагностику машины. Всё на пять баллов! Износ двигателя -15%. На форуме Opel Zafira есть люди проехавшие на нём 200 – 250 тысяч км и все нормально. Только плановые замены.
-
Вот такой бы отчёт по 1,4Т.
-
Дизель... кратко (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2F1dG8ubWFpbC5ydS9hcnRpY2xlLmh0bWw/aWQ9NDU3Nzg=) о современном состоянии дел...
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
в России тоже начинался бум дизелей... Особенно при цене дизеля как 80й бензин... А сейчас у нас иногда на заправках дизель дороже 95го... Причем зимой, цена увеличивается из-за зимнего дизельного топлива, а летом не уменьшается хотя и переходят на летний вариант...
У мокки цена 1.4 Ат и 1,7 Ат не отличается существенно, я бы выбрал именно дизель... 50 тысяч быстро вернутся...
-
в России тоже начинался бум дизелей... Особенно при цене дизеля как 80й бензин... А сейчас у нас иногда на заправках дизель дороже 95го... Причем зимой, цена увеличивается из-за зимнего дизельного топлива, а летом не уменьшается хотя и переходят на летний вариант...
У мокки цена 1.4 Ат и 1,7 Ат не отличается существенно, я бы выбрал именно дизель... 50 тысяч быстро вернутся...
Цена -то щас одинаковая практически у ДТ и 95, но вот расход ДТ заметно ниже получается, чем у бензинки, даже турбовой...
Да и динамичность, за счет высокой тяги, ощущается лучше, легче и напористее разгон.
Хотя максималка будет меньше бензинки. Но в любом случае - намного выше разрешенной ПДД ;)
-
provo, вопрос только в стоимости ТО и его периодичности...
-
И в качестве Русского дизеля...
-
provo, вопрос только в стоимости ТО и его периодичности...
А вы видели графики ТО для бензинового и дизельного двигателя у Опеля?
Я нашел для прикидки (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL29wZWwtZHJpdmUucnUvaW5kZXgucGhwP2lkPXRvJmFtcDt0eXBlQT1PcGVsX0dN), про дизель единственное отличие по составу работ на ТО - раз в 60 тык замена топливного фильтра.
Добавлено: 17 Март 2014, 17:54:21
И в качестве Русского дизеля...
Да нормальный дизель, не хуже бензина. И весьма давно.
-
Ну если хотите угробить насос то можно раз в 100 тыс.Работаю на дизелях более 20 лет меняю вместе с маслом.Разбирал после 10тыс. все черное и слой серы около1мм.Так что будет после60тыс?
-
Ну и хорошо что у вас заправок с говняным дизелем нет и что у вас дизельное авто этой зимой колом не стояло 2 недели , пока не отогрели теплопушками в гараже
-
Общался с владельцами дизельных авто, смотрел форумы, даж просто пока заправляюсь перекидывался со льющими ДТ "как оно?".
Вживую ни от одного не услышал негатива, 90% - была дизельная, щас дизель и ни за какие коврижки не пересяду на бензинку. dirol
А про качество: у местных максимальная проблема - запоздали с переходом на зимнюю соляру. Про убитые плохим топливом компоненты топливной системы или умершие движки - не попалось ничего. kofee
.
Нам в Башкирии проще со своей нефтепереработкой неплохой... ::)
-
Дак я и говорю что надо чаще менять фильтр тогда и проблем не будет.А что езда на дизеле лучше я и не спорю.
-
Дак я и говорю что надо чаще менять фильтр тогда и проблем не будет.А что езда на дизеле лучше я и не спорю.
Цена топливного фильтра не сильно различается с масляным, процедура замены вполне по зубам среднестатистическому хомосапиенсу без специнструмента, если верить отчетам по астрам дизельным.
Так что про проблемность штатной эксплуатации - врядли, Falkon ...
-
А как прогревается салон в морозы на дизельном двигателе? На работе "Фиат" и "Газель" дизельные (автобусы). Либо жрут, либо - холодно. Но это со слов водителей. Соляру не тырят.
-
Прогревается конечно хуже чем бензинка,но для этого есть квик или вебасто.
-
Увы, квика в дизельной Мокке нет. Надо на вебасту соображать.
-
Народ, что за квик и вебаста?
Будем брать Мокка дизель сегодня-завтра. Из домов ставим сигналку с автозапуском. А еще знаю,должен быть какой-то режим турботаймер, что ли? Как дилеру сказать, чтобы он правильно понял? Ну это когда машина еще работает какое-то время после остановки, как я понял, для охлаждения турбины под сигнализацией.
-
Квик = QuickHeat - фен, встроенный в систему вентиляции салона, греет воздух сразу без дожидания прогрева двигателя
Вебаста = система, греющая тосол, а вместе с ним сам двигатель на заглушенной машине - ее включают за некоторое время до поездки зимой, чтобы заранее прогреть двигатель
-
Квик = QuickHeat - фен, встроенный в систему вентиляции салона, греет воздух сразу без дожидания прогрева двигателя
Вебаста = система, греющая тосол, а вместе с ним сам двигатель на заглушенной машине - ее включают за некоторое время до поездки зимой, чтобы заранее прогреть двигатель
Вебасто и Эбершпехер - основные бренды, известные народу.
почитать про предпусковые обогреватели в инете навалом, например тут и про то и про другое (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2F1dG9jbGltYXRlLWxhYi5ydS8=).
-
Про вебасту и фен я понял.
как на счет автозапуска и турботаймера?
ставить или нет?
-
Поделюсь опытом.
Сейчас у меня дизельный Pajero Sport, у супруги astra j- ждет Мокку.
Итак, на дизельном двигателе ресурс турбины около 150-160 т. км, на бензиновых около 60-90.
Замена масла на дизеле каждые 7500 км, а объем масла в двигателе в 2 раза больше, на бензиновом замена 15000 км, моторного масла 1 канистра.
Далее, турбину требуется охлождать (ждать от 2-5 минут когда остынет или ставить турбо-таймер).
Плюсы турбины - экономичность, оборотистость двигателя;
минусы - недолговечность, дороговизна замены турбины.
Мое мнение, на большой авто - дизель и объязательно с турбиной. Машину на бензине и с турбиной брать на 50-60 т. км., потом на продажу. Атмосферник, звезд с неба не хватает, но с моей точки зрения более предпочтительнее.
Дизелей "без турбины" сейчас нет в принципе...
Если турбину менять через,как Вы говорите 50-60 тыс.,то это года через 3 эксплуатации.А вообще ресурс турбины зависит от аккуратности владельца и ресурс ее около 150.000 на бензиновых движках-это где то 10 лет...Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.Думаю за 3-5 лет хорошего ускорения(в отличии от "сонного и прожорливого" атмосферника) это вполне адекватные затраты?
Tapatalk
-
Уточните все таки...есть ли на дизеле квикхит?... в салоне сказали что он идет только на дизеле... у меня пока стоит выбор двигателя.
И еще вопрос...как современные автоматические коробки переваривают повышенный момент дизеля, а то слышал мнение что автомат для дизеля нежелателен.
-
Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.
это цена Б.У.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 20:34:41
ресурс ее около 150.000
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
-
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=199010&st=0
Турбина на дизеле переживет весь турбовый бензин, а сам дизель еще 3 турбины переварит. Гавно не сливать с тракторов и масло вовремя менять, надоест ездить раньше чем помрет.
-
Странная статистика пробег от времени не зависит никак, у кого-то 150к км набегает через 10 лет, а у кого-то и все 4 года, я подсчитал к примеру что через 4 года мой авто пройдет примерно те же 140-150к км.
Если турбины на это время\пробег хватит то я буду считать это отличным показателем. kofee
-
Приветствую участников! Прочитал ветку, так и не определился с выбором. 1.4 либо 1.8. Полный привод не критичен. Живу в Сочи, снег вижу только в холодильнике. По этой же причине не имеет значения скорость прогрева салона. Важна динамика и автомат. Прокатился на 1.8 с полным приводом - ну никак вообще, овощ овощем. Орет, а ускорение как у моей Астры 1.6 115 лс. Куда делись остальные 25 лошадок - ума не приложу! Если кто катался на обоих, расскажите, насколько существенна разница? Интересны ощущения именно на автомате. Спасибо.
-
Живя в сочи имхо дизель будет лучшим вариантом
-
Приветствую участников! Прочитал ветку, так и не определился с выбором. 1.4 либо 1.8. Полный привод не критичен. Живу в Сочи, снег вижу только в холодильнике. По этой же причине не имеет значения скорость прогрева салона. Важна динамика и автомат. Прокатился на 1.8 с полным приводом - ну никак вообще, овощ овощем. Орет, а ускорение как у моей Астры 1.6 115 лс. Куда делись остальные 25 лошадок - ума не приложу! Если кто катался на обоих, расскажите, насколько существенна разница? Интересны ощущения именно на автомате. Спасибо.
Посмотрите в сторону дизельного движка, он очень даже приемистый и резвый, ну на крайняк 1.4Т если с дизелями не дружите.
-
Живя в сочи имхо дизель будет лучшим вариантом
К дизелям как-то холодно отношусь, не хотелось бы. Знакомый купил дизельный Astra GTC, так он настолько тарахтит, что начинаешь сомневаться в своих органах чувств - видишь спорткупе, а слышишь трактор! ;D В общем, вопрос остается без ответа, видимо никто не имел опыта езды на обоих бензиновых. Жаль, очень жаль... Придется опять в Краснодар на тест-драйв ехать.
Интересно, почему опелевцы не предложили на выбор свой 1.6 турбо 180 лс от астры - вот была бы зажигалка! И конкурировал бы на равных с жуком. Видимо, шасси слабовато для такого движка.
-
Акустический дискомфорт, причем не внутри машины, а снаружи - с лихвой компенсируется остальными прелестями дизеля... что касается сравнения 1.8 и 1.4Т, последний пободрее конечно, но в глобальном смысле - все равно нифига не едет :)
-
Акустический дискомфорт, причем не внутри машины, а снаружи - с лихвой компенсируется остальными прелестями дизеля... что касается сравнения 1.8 и 1.4Т, последний пободрее конечно, но в глобальном смысле - все равно нифига не едет :)
Ок, тогда насколько заметна разница в динамике между 1.4 и дизелем? Мне по горным серпантинам часто ездить, и мой 1.6 115 лс на Астре меня в этом плане разочаровывает. Важны обгоны на 40-120 км/ч.
-
Ок, тогда насколько заметна разница в динамике между 1.4 и дизелем? Мне по горным серпантинам часто ездить, и мой 1.6 115 лс на Астре меня в этом плане разочаровывает. Важны обгоны на 40-120 км/ч.
Я не ездил на этом дизеле, не в курсе... но из практики - на скоростях до сотни дизель всяко бодрее, чем бензин, так как тянет с низов... а вот после 100 могут быть нюансы...
-
На 1.8 атмо на серпантинах будете вровень с перегруженными арбузовозами ехать. В горах тяга нужна, а это дизель. На крайний случай 1.4Т, но там автомат убивает половину потенциала двигателя.
-
Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.
это цена Б.У.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 20:34:41
ресурс ее около 150.000
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
Это-стоимость новой турбины с работой.На примере ФВ двигатель ТСИ...
Именно турбина ходит 150.000, движки раз в 8 больше...Нормально относиться к машине надо и все будет ОК...
-
Приветствую участников! Прочитал ветку, так и не определился с выбором. 1.4 либо 1.8. Полный привод не критичен. Живу в Сочи, снег вижу только в холодильнике. По этой же причине не имеет значения скорость прогрева салона. Важна динамика и автомат. Прокатился на 1.8 с полным приводом - ну никак вообще, овощ овощем. Орет, а ускорение как у моей Астры 1.6 115 лс. Куда делись остальные 25 лошадок - ума не приложу! Если кто катался на обоих, расскажите, насколько существенна разница? Интересны ощущения именно на автомате. Спасибо.
Дизель в нашем климате думаю будет хорош,но почему же "полный привод- некритичен"???А как по горам "карабкаться"?Всяко полный удобнее...Я сам из Туапсе- знаю не понаслышке проблему...
Tapatalk
-
Дизель в нашем климате думаю будет хорош,но почему же "полный привод- некритичен"А как по горам "карабкаться"?Всяко полный удобнее...Я сам из Туапсе- знаю не понаслышке проблему...
Да как-то ни разу не испытывал нехватки полного привода. Ну только если в ооочень крутую гору трогаться по влажному. Больше не представляю, зачем он нужен xz Лишь возить с собой лишние 50 кг веса, расход топлива на литр больше , чем у турбо, ну и слабее он, чем остальные движки. По крайней мере все так говорят. Правда насколько, никто пока не ответил. Был бы 1,4 с автоматом и полным приводом, я бы даже не сомневался. А так голову сломаешь, пока выберешь :)
-
А так голову сломаешь, пока выберешь :)
Бери 1.4 и не парься. Сейчас бы наверное так и сделал бы, отказавшись от полного привода, но год назад выбора не было. А по сравнеием с 1.8 если и едет 1.4 не сильно лучше, так хоть бензина жрать будет поменьше ::)
-
Дизель в нашем климате думаю будет хорош,но почему же "полный привод- некритичен"А как по горам "карабкаться"?Всяко полный удобнее...Я сам из Туапсе- знаю не понаслышке проблему...
Да как-то ни разу не испытывал нехватки полного привода. Ну только если в ооочень крутую гору трогаться по влажному. Больше не представляю, зачем он нужен xz Лишь возить с собой лишние 50 кг веса, расход топлива на литр больше , чем у турбо, ну и слабее он, чем остальные движки. По крайней мере все так говорят. Правда насколько, никто пока не ответил. Был бы 1,4 с автоматом и полным приводом, я бы даже не сомневался. А так голову сломаешь, пока выберешь :)
То,что дизель "слабее" по "лошадям" ничего не говорит.Тут важнее крутящий момент.Он машину и "тянет" особенно в горку.А 1,4 с турбиной конечно получше будет атмосферника,за счет тяги турбины.
Да,отсутствие полного привода на 1,4 и на дизеле и меня "напрягает" и наводит на мысль посмотреть на Шкоду Йети...
-
Да как-то ни разу не испытывал нехватки полного привода. Ну только если в ооочень крутую гору трогаться по влажному. Больше не представляю, зачем он нужен xz Лишь возить с собой лишние 50 кг веса, расход топлива на литр больше , чем у турбо, ну и слабее он, чем остальные движки.
а зачем брать кроссовер без полного привода, когда за те же деньги можно взять ту же Астру, которая будет классом выше, больше, просторнее и движки там есть получше...
-
за те же деньги можно взять ту же Астру, которая будет классом выше, больше, просторнее и движки там есть получше...
Согласен, но у астры форточки весь обзор закрывают. Да и кроссовер, какой бы он не был, смотрится уже как шаг вперед, с астры h на астру j пересаживаться как-то...
-
Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.
это цена Б.У.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 20:34:41
ресурс ее около 150.000
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
Это-стоимость новой турбины с работой.На примере ФВ двигатель ТСИ...
Именно турбина ходит 150.000, движки раз в 8 больше...Нормально относиться к машине надо и все будет ОК...
Читал недавно фольцовый форум люди пишут что турбины родные ходят и до 300к спокойно если не отжигать учитывая что производителей турбин не так уж и много то все они примерно одного качества, но от брака никто не застрахован отсюда и печальная статистика.
-
Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.
это цена Б.У.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 20:34:41
ресурс ее около 150.000
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
Это-стоимость новой турбины с работой.На примере ФВ двигатель ТСИ...
Именно турбина ходит 150.000, движки раз в 8 больше...Нормально относиться к машине надо и все будет ОК...
Читал недавно фольцовый форум люди пишут что турбины родные ходят и до 300к спокойно если не отжигать учитывая что производителей турбин не так уж и много то все они примерно одного качества, но от брака никто не застрахован отсюда и печальная статистика.
Ну от брака никто не застрахован...Даже владельцы Порше и Бентли...
-
Ну и стоимость замены с учетом работы не более 40.000р.
это цена Б.У.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 20:34:41
ресурс ее около 150.000
такой ресурс самого движка,а турбина ходит в 2-3 раза меньше,в зависимости от аккуратности владельца
Это-стоимость новой турбины с работой.На примере ФВ двигатель ТСИ...
Именно турбина ходит 150.000, движки раз в 8 больше...Нормально относиться к машине надо и все будет ОК...
Читал недавно фольцовый форум люди пишут что турбины родные ходят и до 300к спокойно если не отжигать учитывая что производителей турбин не так уж и много то все они примерно одного качества, но от брака никто не застрахован отсюда и печальная статистика.
Гаррет и Борк Варнер самые основные "турбиноделы".На моем Гольфе вроде Борк...
-
Да как-то ни разу не испытывал нехватки полного привода. Ну только если в ооочень крутую гору трогаться по влажному. Больше не представляю, зачем он нужен xz Лишь возить с собой лишние 50 кг веса, расход топлива на литр больше , чем у турбо, ну и слабее он, чем остальные движки.
а зачем брать кроссовер без полного привода, когда за те же деньги можно взять ту же Астру, которая будет классом выше, больше, просторнее и движки там есть получше...
Только клиренс у Астры маленький,и вкупе с большЕй базой и длиной это ухудшает удобство эксплуатации авто в тесном и гористом городе...
Tapatalk
-
Всем привет! Мои личные наблюдения, после поездки на море Анапа, Новороссийск и места рядом с ними. У меня 1.8 МТ передний привод, поехал около 650 км в том числе и серпантины. Не буду спорить, не ездил на дизиле, но МТ 1.8 едет в норме, дискомфорта я не испытывал. Такое впечатление что многие здесь пересели на Мокку с авто объёмом поболее чем за 2.5 литра. Расход 9.4, для меня с моей манерой езды до 10 литров «летом» норма зимой «11 литров». За комфорт надо платить... Я не буду утверждать но моторесурс у атмосферников будет побольше чем на турбо, если не прав пожалуйста поправте «у нас есть на форуме компетентные люди». То что купил именно это авто «в этой комплектации» не разу не пожалел, полный привод действительно в Сочи, Краснодаре не нужен. Резину зимнюю купил и похоже зря практически не пользовался. Описал свои ощущения не более того, я надеюсь что кому то это поможет сделать свой выбор... LaieA_ drinks
-
Не буду спорить, не ездил на дизиле, но МТ 1.8 едет в норме, дискомфорта я не испытывал. Такое впечатление что многие здесь пересели на Мокку с авто объёмом поболее чем за 2.5 литра.
Ну возможно, на ручке он и едет. Да вот только тут все говорят, что автомат кушает немалую часть мощности.
-
На ручке даже матиз валит :) и это даже не шутка кстати
-
Да и кроссовер, какой бы он не был, смотрится уже как шаг вперед, с астры h на астру j пересаживаться как-то...
Вот как раз пересаживаться с класса С на класс В+, хоть и приподнятый над землей, это шаг назад, а не вперед. Если хотите движение вперед, то и смотрите паркетники не ниже класса С. Но это уже оффтоп. Я ЗА дизель.
-
Тут надо исходить из того, что стоит во главе угла? Динамика - турбо, если практичность и надежность, то атмосферный двигатель. Проголосовал за атмосферник так как у самого такой вариант машины. Хотя сам тяготею еще к турбо, но при объеме двигателя 1,4 ставить турбину это маразм. Дизель не рассматриваю ввиду стоимости данного топлива сопоставимым с бензином, а о качестве связанным со сменой сезонов вообще молчу.
-
Так вообще я за атмосферник, но еслиб сейчас машину брал то взял бы дизель чисто из-за экономии топлива.
-
.... Дизель не рассматриваю ввиду стоимости данного топлива сопоставимым с бензином, а о качестве связанным со сменой сезонов вообще молчу.
стоимость мож и похожа, но вот расход замееетно меньше... ::)
-
Цитата: Герман от 13 Май 2014, 08:13:05
.... Дизель не рассматриваю ввиду стоимости данного топлива сопоставимым с бензином, а о качестве связанным со сменой сезонов вообще молчу.
стоимость мож и похожа, но вот расход замееетно меньше...
А замена масла в 2 раза чаще crigon
-
А замена масла в 2 раза чаще
Уже давно нет. Такие же интервалы как и у бензинки.
-
Цитата: Герман от 13 Май 2014, 08:13:05
.... Дизель не рассматриваю ввиду стоимости данного топлива сопоставимым с бензином, а о качестве связанным со сменой сезонов вообще молчу.
стоимость мож и похожа, но вот расход замееетно меньше...
А замена масла в 2 раза чаще crigon
Что за дедовы байки?
-
Цитата: charly от 30 Май 2014, 22:49:34
А замена масла в 2 раза чаще
Уже давно нет. Такие же интервалы как и у бензинки.
Если Вы не любите свой автомобиль, то меняйте как у бензинки :)
Это прописано для топлива ЕВРО-5 с нулевым содержанием серы, а у нас такого нет!
Поэтому, или масло в два раза чаще менять (с фильтром), или добивать мотор и успеть продать авто до проблем с двиглом. ИМХО
Даже с бензином у нас не всё хорошо, а с дизельным топливом тем паче.
Вот я, когда подъезжаю к заправке (бензин по упомянутой выше причине), выхожу из машины, первым делом не вставляю пистолет в бак, а нюхаю его! ;D Да-да, именно ТАК! Я с детства помню АРОМАТ НАСТОЯЩЕГО БЕНЗИНА! Услышав запах эфира, ацетона или ещё какой мерзости, и при ненулевом уровне топлива в баке я еду на другую заправку!
-
Я с детства помню АРОМАТ НАСТОЯЩЕГО БЕНЗИНА!
У меня в детстве бензин был со свинцом, с убойным запахом и цветом. Евро-5 у нас на заправках есть, содержание серы там ниже, но ни как не нулевое.
-
Даже с бензином у нас не всё хорошо, а с дизельным топливом тем паче.
Вылазьте уже из 90-х. Не заправляйтесь у Василиев Алибабаевичей. Сначала пытаются сэкономить три копейки, заливаясь хрен знает где, хрен знает чем, а потом рассказывают байки про бензин-говно, дизель-моча. На нормальных брендовых заправках нормальный бензин и дизель. Уже почти год заправляюсь 95 на газпромнефти, всё в порядке. До Мокки три года катался на Ситроене С4, лил только 95 на Лукойле и Нефтьмагистрали. Когда менял свечи, старые были в хорошем состоянии без всяких нагаров, налётов, почернений и прочей нечисти.
У знакомого на работе Митсу L200, по регламенту замена масла как на бензине. Но вы можете продолжать верить в сказки.
-
надо быть реалистом, у меня куча знакомых имеет дизель и в среднем 1 раз в 2года попадают на некачественное ДТ, с учетом что заправляются на провереных заправках, кто катается на дальняк у них сви методы. Стало лучше чем раньше но не всегда хорошо
-
Вылазьте уже из 90-х. Не заправляйтесь у Василиев Алибабаевичей. Сначала пытаются сэкономить три копейки, заливаясь хрен знает где, хрен знает чем, а потом рассказывают байки про бензин-говно, дизель-моча. На нормальных брендовых заправках нормальный бензин и дизель. Уже почти год заправляюсь 95 на газпромнефти, всё в порядке. До Мокки три года катался на Ситроене С4, лил только 95 на Лукойле и Нефтьмагистрали.
А я и не залезаю в 90-е! Вы сами-то его нюхали, современный бензин, да на дорогих заправках? ;D Я даже копейку свою в 90-х иногда баловал 95-м!
http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=184612
Я с детства помню АРОМАТ НАСТОЯЩЕГО БЕНЗИНА!
У меня в детстве бензин был со свинцом, с убойным запахом и цветом. Евро-5 у нас на заправках есть, содержание серы там ниже, но ни как не нулевое.
Ну скажем, свинец ни чем не пахнет :). Мое детство было в 60-х и бензин тогда пах бензином!
-
Да и 76 пах бензином, лучший был 92 розового цвета
-
Ну скажем, свинец ни чем не пахнет
Ну вот, еще и другим сказки рассказываете, плохой у вас нюх (у меня хороший, потому и помню, всё детство прошло рядом с машинами и их запахами).
Соединения свинца используются в производстве красителей, красок, инсектицидов, стеклянных изделий и как добавки к бензину в виде тетраэтилсвинца (C2H5)4Pb (умеренно летучая жидкость, пары к-рой в малых концентрациях имеют сладковатый фруктовый запах, в больших-неприятный запах;
-
Цитата: charly от 08 Июнь 2014, 14:37:39
Ну скажем, свинец ни чем не пахнет
Ну вот, еще и другим сказки рассказываете, плохой у вас нюх (у меня хороший, потому и помню, всё детство прошло рядом с машинами и их запахами).
Соединения свинца используются в производстве красителей, красок, инсектицидов, стеклянных изделий и как добавки к бензину в виде тетраэтилсвинца (C2H5)4Pb (умеренно летучая жидкость, пары к-рой в малых концентрациях имеют сладковатый фруктовый запах, в больших-неприятный запах;
Так я про свинец! Он реально не пахнет! :)
А тетраэтилсвинец всё равно пахнет лучше, чем современные присадки!
Да и 76 пах бензином, лучший был 92 розового цвета
А вот что про цвет написано в Википедии:
"Тетраэтилсвинец широко использовался в том числе и в СССР. В содержащий его автомобильный бензин с целью маркировки добавлялся краситель: до 1979 года содержащие тетраэтилсвинец бензины АИ-93, А-76 и А-66 окрашивались в синий, зелёный, оранжевый цвета соответственно, неэтилированный А-72 не окрашивался[2]. С 1979 года этилированные бензины стали окрашивать в оранжево-красный (АИ-93), жёлтый (А-76), синий (АИ-98)[3]:93, зелёный (А-66) или розовый (А-72) цвета[4].
"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F2%F0%E0%FD%F2%E8%EB%F1%E2%E8%ED%E5%F6
-
До 2002 периодически на дизелях, с 2002 постоянно на дизелях.
Не хочу менять привычек.
Уговаривать кого-нибудь что дизель лучше смысла все равно нет. Надо самому попробовать.
В Австрии тест-драйвил дизель на ручке. Реально начинает ехать только на третьей передаче. На первой трогается, на второй рычит, а на третьей едет.
Автомата там не было....
Еще понравился подход продавцов к покупателям. Узнали что хотим сделать тест-драйв дизельной Мокки, другой там просто нет, подготовили документы, выгнали машину, спросили часа вам хватит?, отдали ключи и отпустили в свободное плавание с просьбой вернуться через час или позвонить если задержимся..... Во как!
-
Ездил на Saab 9-5, достался на 110 тыс, лет 10 назад. Примерно на 170 тыс. турбина померла. Больше виню себя, не уследил за маслом и жизнь тогда была бесбашенная ;D Стоимость новой, если не ошибаюсь была в районе 700$.
Сейчас подбираю 1.8мт Essentia, 1.8 Enjoy или 1.4т Enjoy. Тут в теме не придали значения некоторым особенностям разных моторов, считаю довольно весомых.
Во-первых, что бы не говорили, цепь в 1.4т все надежнее ремня атмо. Во-вторых хорошую работу эл.усиления руля у Мокки отметили несколько профильных изданий в своих обзорах, у атмк гидро усиление. Есть такой антитестдрайв на ютубе, любитель обложить всех матом и соответственно, и тестируемые авто. Насколько понимаю у астры такой же мотор и такая же турбина, этот деятель не смог опустить работу турбины Астры, напротив, даже восхитился приведя чертежи турбины и графики замеров. Возможно и не стоит опасаться ее ранней поломки, думаю у не так страшен черт как его малюют. То что, не желательно двигатель сразу глушить после остановки, верно. Но только после активной езды поддав жару. При езде в обычных городских условиях это не обязательно. И в третьих, наверное наиболее жирный плюс в пользу 1.4т, это 4х4. Остальные полноприводные конфигурации выходят дороже.
Вот сижу и ломаю голову, куда чашу весов наклонить :) Теме уже скоро полтора года будет, хотелось бы услышать отзывы повидавших владельцев.
P.S Что могла турбина на саабе знаю, при 160 км/ч на пятой, педаль в пол и как космонавта прижимает к спинке. Конечно у Мокки такого эфекта не будет, но по динамичнее определенно должна себя вести.
-
И в третьих, наверное наиболее жирный плюс в пользу 1.4т, это 4х4. Остальные полноприводные конфигурации выходят дороже.
Дык на механике, поэтому и дешевле, чем 1.8 4х4, которая на автомате.
-
Да ни кто не скажет ни чего конкретного, пока машина не проедет тысяч 150, или у кого-то навернется движок... Если первым будет 1,8 - радоваться будут владельцы турбы, если первым сломается турбина, счастливы будут владельцы 1,8... И тихо в стороне ухмыляться будут владельцы дизелей...
-
То что, не желательно двигатель сразу глушить после остановки, верно.
Тогда почему на Турбо версии стоит СТАРТ-СТОП режим?! Значит оно не вредно для данного турбомотора!
-
хорошую работу эл.усиления руля у Мокки отметили несколько профильных изданий в своих обзорах
Согласен с ними, мне очень понравился. На парковке невесомый в отличии от гидрика, который тоже пробовал (того одим пальцем не покрутишь). А с ростом скорости руль наливается приятной тяжестью, оставаясь информативным и на прямых, и в поворотах. *OK*
P.S Что могла турбина на саабе знаю, при 160 км/ч на пятой, педаль в пол и как космонавта прижимает к спинке. Конечно у Мокки такого эфекта не будет, но по динамичнее определенно должна себя вести.
Да, такого эффекта на такой скорости нет. На скоростях за 100 тяга уже не та, и пару раз я из-за этого экстренно прекращал обгон. Теперь не рискую лишний раз. Но зато в городе (после астры 1,6 с роботом) на нем как на Купере могу в шашки играть :). Тяга, подрыв, все есть! И это на автомате. Вы, я так понял, на ручке брать будете, там вообще улыбка до ушей будет ;D
А 1,8 совсем без эмоций, я сначала вообще Мокку из кандидатов вычеркнул после тест-драйва... Так что думайте. А 1,4 уже лет 6 как выпускается, и вроде как все счастливы.
-
Тогда почему на Турбо версии стоит СТАРТ-СТОП режим?! Значит оно не вредно для данного турбомотора!
система старт стоп в угоду экологии она вредна для любого мотора, на малых оборотах и ХХ турбина не работает
-
Тогда почему на Турбо версии стоит СТАРТ-СТОП режим?! Значит оно не вредно для данного турбомотора!
Потому что городской цикл. Нет необходимости при таком режиме ждать охлаждения турбины. Другое дело на трассе, да и там ты же не сразу глушишь мотор, разве что экстренный случай, мочевой пузырь например дает о себе знать. Тут да, рекомедуется посидеть пару минут в авто на холостых ;D
Вы, я так понял, на ручке брать будете, там вообще улыбка до ушей будет
Вчера делал большой обзвон сетей и салонов московских. Сейчас акция какая то проходит, хорошие скидки у многих. Взял бы на автомате, тем более авто для супруги, но хорошая цена, увы, только на механике попалась.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Byka, как уже тут отмечалось в соответствующей теме, у атмосыерников в холодном климате подводит аккумулчтор. У турбиков стоит с технологией AMG он ок
азалсч надежнее.
-
В июльском ЗР сравнивают крузовские 1.4 турбо и 1.8.(такие же как и на мокке) на одинаковых машинах и трансмиссиях.
Если в двух словах-турбо немного быстрее(около 1секунды) и немного экономичнее(на 1 литр по городу). Но при загрузке машины потеря в динамике у турбы больше.
-
Друг пару недель назад покупал у знакомого таксиста Астру 1.4Т 2013г.в., ездили в км/ч на диагностику машины, так вот пробег 13700 износ двигателя 8%, прокатились, сравнили с динамикой моей Мокки, до 145 шли бамперв бампер, движки я так понял что Астры что Мокки одинаковые, так что утверждения что турбина умрет очень быстро не совсем правдоподобны, манагер в сервисе сказал что им сносу нет, если конечно не чиповать движок, в среднем заявленный моторесурс, тут со слов менеджера, около 500-600т.км, турбина должна отходить, опять таки со слов манеджера, около 350-400т.км
-
Я не фанат турбин, но вот (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56ci5ydS9jb250ZW50L2FydGljbGVzLzY3NDAyOS1jaGV2cm9sZXQtY3J1emUtdHVyYm8tcHJvdGl2LWF0bW9zZmVybmlrYS8=) небольшой аргумент в их пользу. Надеюсь мы все понимаем, что движки в статье представлены как на МОККА.
-
про минусы ни кто ни слова: только качественный бензин, ресурс двигателя, стоимость ремонта
-
Вы много раз сталкивались с необходимостью ремонта двигателя?
-
я машины меняю чаще по крайней мере последние 3 ШТ, чем ресурс закончится. До этого раз 10 разбирал, перебирал, растачивал и т.д.
-
я машины меняю чаще по крайней мере последние 3 ШТ, чем ресурс закончится. ...
дык вот и ... ::)
-
дык вот и ...
Так при смене машины старую то нужно будет кому то продать.
Машину с турбиной продать будет наамного сложнее.
Ну или потеряешь при продаже больше.
-
дык вот и ...
Так при смене машины старую то нужно будет кому то продать.
Машину с турбиной продать будет наамного сложнее.
Ну или потеряешь при продаже больше.
Машина никогда не была способом вложить выгодно деньги... :D
-
дык вот и ...
Так при смене машины старую то нужно будет кому то продать.
Машину с турбиной продать будет наамного сложнее.
Ну или потеряешь при продаже больше.
Машина никогда не была способом вложить выгодно деньги... :D
Кратко и в точку. :)
-
Машина никогда не была способом вложить выгодно деньги...
Неправда! В СССР это была хорошая добыча! Продавали даже 10-ти летку по цене новой!
-
не опускайтесь до демагогии... mda
-
Машину с турбиной продать будет наамного сложнее. Ну или потеряешь при продаже больше.
Пока не будет каких-то серьезных поломок, продать можно будет так же как и с обычным... А так можно сказать что 1.8 будет с автоматом, а б\у автомат или б\у турбина - не известно что лучше...
-
б\у автомат или б\у турбина - не известно что лучше...
Турбина, это обычный заменяемый узел, а коробка-автомат нечто более серьёзное. Хотя иногда люди не следуют логике.
-
машина на ручке для Москвы это 100% нелеквид. Сейчас даже в провинции народ стал на автоматы переходить.
-
zelen, я люблю управлять машиной всегда по этому МТ, согласен насчет пробок достает, но в остальном автомат проигрывает
-
но в остальном автомат проигрывает
Это заблуждение из далёкого прошлого. Современные АКП практически не уступают механике по скорости работы и экономичности, а некоторые, DSG например, и превосходят. Про ломучесть и ненадёжность не надо, не об этом речь.
-
машины на ручке и в провинции неликвид, тем более когда мафинка стоит под лям. На руке ликвид по другой цене - но это совсем другая история.
-
машины на ручке и в провинции неликвид, тем более когда мафинка стоит под лям. На руке ликвид по другой цене - но это совсем другая история.
Неликвид сейчас все, если сравнивать с прошлыми годами, когда человек через три года продавал машину за что купил благодаря повышению цен и инфляции. Мокку за лям хоть с автоматом, хоть с ручкой, у вас не купят.
-
Это заблуждение из далёкого прошлого. Современные АКП практически не уступают механике по скорости работы и экономичности, а некоторые, DSG например, и превосходят. Про ломучесть и ненадёжность не надо, не об этом речь.
Да бросте ерунду молоть, коробку автомат талько приближают к механике и то на продвинутых версиях, к Мокке это не относится. Превосходят только на мощьных двигателях, потому что человек не успевает отследить и диски палит. Если взять две одинаковых машины с АТ и МТ обьемом до 3 литров и одинаковым передаточным числом кто кого сделает, при чем по всем показателям
-
Часто катаюсь на ренткарах за границей и все машины с автоматами - это чаще всего ваги с дсг. Вот в прошлом году например был атмосферный слабосильный поло хетч с дсг - и это была боль и унижение, а не езда, я просто возненавидел дсг в такой конфигурации слабого мотора - неадекватные переключения, дерготня, иногда задумчивость. И вот только что я проехал 4500 км по европе на супербе сарае 2.0 tdi с дсг - совсем другая песня. Идеально переключает, быстро, незаметно, никаких дерганий, все адекватно. На мкпп я бы так не смог :) и конечно намного проворнее классического автомата... Короче я уяснил одно - со слабым мотором дсг отстой, с мощным - круто :) но... Все упирается в низкий ресурс самого дсг... Ренткары - хорошо, а вот брать себе в пользование то, что сдохнет через 30к - нафиг-нафиг :) а вот пока не сломалась - замечательная коробка с соответствующим мощным двигателем :)
-
Да бросте ерунду молоть, коробку автомат талько приближают к механике и то на продвинутых версиях, к Мокке это не относится. Превосходят только на мощьных двигателях, потому что человек не успевает отследить и диски палит. Если взять две одинаковых машины с АТ и МТ обьемом до 3 литров и одинаковым передаточным числом кто кого сделает, при чем по всем показателям
Да ну.
Мокка 1.8 ручка разгон до сотни 10.9
Тот же двигатель автомат 11.1 учитывая, что с АТ машина тяжелее. И то это "преимущество" ещё надо уметь реализовать умением вовремя и грамотно переключить передачу.
Ручка капец как тотально превосходит. Не надо валить в кучу древние четырёхступки и современные коробки. Но вы можете продолжать жить в прошлом.
-
Дсг замечательная коробка, в паре с турбо мотором мне кажется даж получше механики
-
Да что там лукавить, автомат есть автомат. Я, всю жизнь проездивший на ручках и фанат их, на автомате в городе понял, где оно - счастье. Оказалось можно правой рукой есть, пить, держать планшет или девайс и т.д. Но самое удобное положение правой руки для меня пока - на ручке. Как с руля ее убираю и кладу на ручку, все, повышается реакция, комфорт, уверенность. Как у белогвардейского офицера, левая рука при ходьбе всегда прижата к боку, вне зависимости, есть там палаш или нет.
-
Ручка капец как тотально превосходит. Не надо валить в кучу древние четырёхступки и современные коробки. Но вы можете продолжать жить в прошлом.
вы не когда на скорости 100 км\ч на горку на автомате не обгоните так , как я это сделаю на ручке переключившись на 4 передачу. я утверждаю автомат это удобство в городе по пробкам, в остальном одни минусы, я и круиз включаю только на время перекуса, так как езжу со скоростью превышающей разрешенную и выше скорости основного потока. И вообще с автоматом на дальняк я засыпаю - скучно и не интересно
-
Турбина, это обычный заменяемый узел, а коробка-автомат нечто более серьёзное. Хотя иногда люди не следуют логике.
Вы ходите сказать, что покупая турбированную машину, с пробегом далеко за сотню, будете считать что турбина это расходный элемент, поменяют как свечки?
Тут можно исходить из стоимости, но ведь все скажут что турбина всегда остывала, и вообще практически новая, и про коробку тоже, ездили - гладили, ни каких ускорений, ни каких буксировок и ни каких застреваний в снегу и раскачи... Вот и думай, где собака дешевле...
вы не когда на скорости 100 км\ч на горку на автомате не обгоните так , как я это сделаю на ручке переключившись на 4 передачу.
Вопрос в том как? Можно ехать по трассе 100, переключиться на 4ю и пилить за машиной на повышенных оборотах, большим расходом, и ждать окна для обгона. На автомате можно поступить двумя способами, включить 4-ю (ну или 5-ю), и ждать окна, а можно ехать с малым расходом, и во время окна вдавить тапку, автомат сам переключиться и обгон получиться очень даже динамичный... А по реакции, пока переключил сам, механику, или подождал пока автомат переключит, - время примерно одно и тоже...
А вообще учить обгонять не хочется, но у нас все прижимаются к впереди идущему, и потом резко из него выворачивают, и начинают разгоняться, хотя разгон должен начинаться еще до выезда на встречную...
-
Господа, о чём спор? Если механическая коробка передач стала анахронизмом, почему её продолжают ставить на автомобили? Когда-то и угол опережения зажигания вручную регулировали, тросиком из кабины пилота.
К тому же, SMG и DSG по своей сути та же механика.
Мне вот механическая коробка нравится тем, что процесс передачи момента на колёса полностью контролируется водителем, если надо тронуться на скользком или раскисшем покрытии, раскачав машину. Поверьте, в этом процессе тоже кроется удовольствие от вождения, и мне бы не хотелось отдавать его бездушным роботам и электронным блокам.
-
Не знаю как другие коробки, но дсг и в раскачку можно, и буксировать...и при обгоне тапка в пол передача сама скидывается ниже (например с 7 на 4 )
Добавлено: 26 Июль 2014, 11:02:33
А еще не надо остывать турбину (по крайней мере на 1.2), там какие то дополнительные контура охлаждения
-
Все упирается в низкий ресурс самого дсг... Ренткары - хорошо, а вот брать себе в пользование то, что сдохнет через 30к - нафиг-нафиг
Так на них ВАГ дает гарантию пять лет, в чем проблема? И утверждения насчет поломок на 30000 как-то предвзято выглядят...
-
Так на них ВАГ дает гарантию пять лет, в чем проблема? И утверждения насчет поломок на 30000 как-то предвзято выглядят...
ну вообще-то в марте ВАГ отменил гарантию в 5 лет, так как типа больше нет проблем в новых DSG по их мнению :) А та гарантия, что была - распространялась только на один узел, а так как коробку меняли в сборе, то всех клиентов просили доплатить :)
А утверждениями от "счастливых" владельцев о поломке DSG на 30к - пестрит весь интернет, так что я уж не знаю где тут предвзятость :)
-
Брал дсг две недели назад, на коробку гарантия 5 лет ( теперь на всю коробку)..
Добавлено: 26 Июль 2014, 12:47:55
Добавлено: 26 Июль 2014, 12:48:53
Взято с http://www.drive2.ru/l/4062246863888635472/
Добавлено: 26 Июль 2014, 12:59:07
Коробка дсг из за своих показателей (ну очень резвая)..сама как бы подталкивает тапку в пол положить..я думаю некоторые моменты "ломкости" может и с этим связаны, плюс крутящий момент ее драконит нещадно (1.2 как раз для нее, 1.4 1.8 2.0дизель ее просто рвут, для этих движков дсг6 какраз мокрая, но она дороже..а производитель зачастую на них ставит дсг7)..да и еще..о проблемах с дсг пишут те у кого проблемы с дсг, остальной народ тащится и не думает по нетам лазить про коробку писать, плюс сколько уже дсг на рынке?..очень долго, проблем не может не быть..все железо ломается..есть гарантия, пусть чинят..закончилась-на прдажу и пусть чинит новый владелец
-
Fslkon, вы хотите сказать что турбу с автоматом вообще нельзя продать?
-
Applestain, Какой смыл делать перепосты с других ресурсов. Написать можно что угодно-бумага всё стерпит. Особенно по поводу рекламных обещаний гарантийщиков. У меня знакомый с этой коробкой в своё время хорошо так влетел на бабло. Причём машина то была гарантийная а вот ремонт коробки признали негарантийным. И продавал потом машину он долго и нудно. Вообще сейчас дураков, которые верят в надёжность ДСГ, ещё поискать надо. Может быть на перефирии ещё и остались. А вот в нерезиновой народ уже учёный и бу с дсг ни за какие коврижки не купит.
-
Так они совсем недавно гарантию увеличили и расширили, потому раньше и были проблемы
Добавлено: 26 Июль 2014, 16:51:17
И дсг светофоров не любит, так что в не резиновой не удивительно что летят больше чем где либо еще
Добавлено: 26 Июль 2014, 16:54:16
Дык я как культурный человек себя веду нашел инфу-скажу откуда чтоб не плагиатировать..
-
И продавал потом машину он долго и нудно.
Пфф, я свою трехлетнюю Астру с роботом сдал по трейдину за пять минут и 450 штук, вполне себе рыночная цена, еще и скидку дали за это 30 тысяч, вот и считайте, что за 480 забрали. В этот же день уехал от них на Мокке и забыл все свои страхи с продажей.
-
Так они совсем недавно гарантию увеличили и расширили
Да ничего они не увеличили. Красивые слова это. А на деле: разберут, произведут дефекацию, ткнут носом в синие от перегрева сцепления и вынесут вердикт "неправильная эксплуатация". А если честно то у ДСГ одна беда - невозможность ремонта в гаражных условиях и следующая отсюда просто неадекватная стоимость ремонта. Вон возьмём стироены с ихними роботами - бегают по Москве те же 30 - 60 тысяч. А ведь никто не ноет. А тупо за 10-15 к.руб.(это цена на круг, работа + запчасти) меняют сцепуху и дальше ездят.
Добавлено: 26 Июль 2014, 17:26:34
dagman555, Робот это не ДСГ. Ремонт робота по стоимости сопоставим с заменой сцепления у МКПП. А ремонт ДСГ по стоимости и сложности аналогичен ремонту обычной гидравлической АКПП.
-
почему её продолжают ставить на автомобили?
Замечу что все больше механики только на самом дешевом варианте, самые дорогие версии, с автоматами...
вы хотите сказать что турбу с автоматом вообще нельзя продать?
Продать можно все, вопрос в цене, пример ниже...
я свою трехлетнюю Астру с роботом сдал по трейдину за пять минут и 450 штук
По этой же цене продают 5 летние астры с автоматом, или механикой...
-
"Пятилетней гарантии на коробки DSG больше не будет. Потому что, заверил Volkswagen, больше не будет и проблем. Такой вывод можно сделать из заявления, которым «Фольксваген Груп Рус» отреагировал на письмо депутата Госдумы Вячеслава Лысакова в Росстандарт. Он потребовал отозвать сертификацию у моделей концерна Volkswagen, оснащаемых семиступенчатой роботизированной коробкой передач с «сухим» двойным сцеплением (DSG-7).
Главный пункт в пресс-релизе российского офиса Volkswagen, распространенном накануне, 6 марта, - это, фактически, заявление об устранении конструктивных проблем в DSG DQ 200, невзирая на то, что их наличие никогда ранее официально не подтверждалось. Усовершенствованными «роботами» оснащаются автомобили, выпущенные с начала года. На них же больше не распространяется дополнительная гарантия – на автомобили, произведенные до конца 2013 г., она будет действовать.
«В процессе дальнейшего технического усовершенствования, в коробку передач DSG были внесены улучшения, которые позволяют говорить об отсутствии необходимости дополнительного обязательства для автомобилей, произведенных начиная с 01.01.2014», - говорится в заявлении «Фольксваген Груп Рус», однако компания не стала уточнять, о каких именно улучшениях идет речь.
Указанное в заявлении «дополнительное обязательство» выражается в запущенной летом 2012 г. программе лояльности, по факту являющейся продленной гарантией на DSG (до пяти лет или 150 тысяч километров пробега). В пресс-релизе концерн еще раз подтвердил, что данная программа распространяется на всю коробку передач, а не только на сцепление и мехатроник. В том, что по продленной гарантии дилеры якобы соглашались менять только эти два элемента, Volkswagen упрекали члены инициативной группы dsg7.com и обратившийся по их просьбе в Росстандарт депутат Лысаков.
Напомним, DSG-7 используется в большинстве моделей Volkswagen, Skoda, Seat. Конструктивно близка к ней и коробка S-Tronic, которую устанавливают на ряд моделей Audi, но на нее продленная гарантия не распространялась. Семиступенчатый «робот» устанавливается на менее мощные модели концерна, чем шестиступенчатая DSG с «мокрым» сцеплением, и именно его упрекают в ненадежности.
Главная претензия к DSG – повышенный износ сцепления. Наиболее частые первичные симптомы – вибрация, рывки, дергание, лязг при переключении передач с первой на вторую, либо со второй на третью. Известны случаи, когда из-за этой проблемы владельцам автомобилей Volkswagen приходилось обращаться в сервис уже на пробеге в 2-3 тысячи километров, - ряд из них описан на сайте инициативной группы dsg7.com, требующей решения данной проблемы.
По просьбе этой группы Вячеслав Лысаков и потребовал запретить DSG-7 в России. По его словам, с ней «машина либо ускоряется произвольно, либо может просто остановиться в любой момент». Статистики по проблеме он не привел, предположив лишь: «Сколько этих автомобилей, я не знаю, но счет идет не на десятки, не на сотни, а на тысячи».
«Поэтому я направил ряд писем (копии переписок в том числе) в том числе в Генпрокуратуру. И в Росстандарт - с просьбой отозвать одобрение типа транспортного средства, отменить результаты испытаний, по которым эти автомобили были сертифицированы и, в конечном счете, запретить ввоз на нашу территорию этих автомашин. Они опасны», - заявил Лысаков корреспонденту Autonews.ru.
В «Фольксваген Груп Рус» заявление депутата об опасности DSG-7 опровергли, напомнив: «Автомобили, оснащенные указанной коробкой передач, прошли все необходимые испытания и проверки в соответствии с российскими сертификационными требованиями».
Добавим, что инициативная группа dsg7.com уже отреагировала на заявление Volkswagen, раскритиковав его за пункт, в котором концерн напоминает: дилер вправе отказать в проведении бесплатного ремонта, если автомобиль неправильно эксплуатировался – в частности, несвоевременно проводилось плановое техобслуживание, и недостатки не являются заводскими.
В заявлении говорится (орфография и пунктуация оригинала сохранены): «Концерн «Фольксваген» вводит в заблуждение людей. Всем известно, что коробка DSG-7 (DQ-200) не обслуживаемая. DSG-7 (DQ-200) даже нет в регламенте прохождения Технического Обслуживания. Это незаконно! В таком случае мы настоятельно рекомендуем концерну «Фольксваген» ОФИЦИАЛЬНО поменять всем автовладельцам регламент ТО и включить туда коробку DSG-7 (DQ-200)».
http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1776452/
Пресс-релиз вага о том, что на новые машины с 1.01.2014 прекращается расширенная гарантия на dsg: http://www.volkswagengrouprus.ru/press/news/19985/
-
Замечу что все больше механики только на самом дешевом варианте, самые дорогие версии, с автоматами...
Конфигуратор на Мокку опровергает это сообщение.
Механика доступна во всех комплектациях.
Хотя, если считать любую Мокку по определению дешевым вариантом, и сравнивать с BMW 7 серии, тогда, пожалуй, с этим можно б было согласиться.
-
Робот это не ДСГ.
DSG это робот с двумя сцеплениями. А по теме - будущее за вариаторами, самая простая конструкция из всех автоматов. И при этом экономичнее даже механики.
-
По этой же цене продают 5 летние астры с автоматом, или механикой...
Это в какой стране? Astra h имеется ввиду.
-
А по теме - будущее за вариаторами, самая простая конструкция из всех автоматов. И при этом экономичнее даже механики.
Вариатор по сути это классический гидравлический автомат у которого планетарные передачи заменены на конус с ремнём. Поэтому он (вариатор) и имеет самую плохую экономичность. Так как к потерям гидротрансформатора добавляются потери от ремня.
-
Вариатор по сути это классический гидравлический автомат у которого планетарные передачи заменены на конус с ремнём. Поэтому он (вариатор) и имеет самую плохую экономичность. Так как к потерям гидротрансформатора добавляются потери от ремня.
Это по вашей теории. Тем более вы путаете гидротрансформатор, который есть и в классическом автомате, и вариаторе, и он блокируется на скорости и потерь нет. И гидравлический принцип работы самого классического автомата. На практике же все не так. Я смотрю на расход своей машины на ручке и такой же на вариаторе, вторая экономичнее на 0,5-1 литр. И ваш классический шестиступенчатый автомат может ехать с 1500 оборотов на скорости 100 км/ч?
-
И ваш классический шестиступенчатый автомат может ехать с 1500 оборотов на скорости 100 км/ч?
Может конечно, а в чем проблема?
-
И ваш классический шестиступенчатый автомат может ехать с 1500 оборотов на скорости 100 км/ч?
Может конечно, а в чем проблема?
Проблема в том, что на Мокке 1500 будет уже при 60 км/ч на 6ой автомата, а если сделать 100 км/ч на таких оборотах, то выйдет овощь и про шестую передачу можно забыть.
-
Проблема в том, что на Мокке 1500 будет уже при 60 км/ч на 6ой автомата, а если сделать 100 км/ч на таких оборотах, то выйдет овощь и про шестую передачу можно забыть.
Лично я не уверен, что у Мокки на 6ой передаче на 60кмч будет 1500... думаю будет что-то в районе холостых... но! Мы тут не про Мокку же, а про коробку... так вот смею вас заверить, что у меня на 250-сильной Антаре с точно такой же как на полноприводной Мокке коробкой на 100 кмч на 6ой передаче обороты нижайшие и машина легко разгоняется до 200 кмч и еще есть запас по оборотам... еще раз замечу - коробки ОДИНАКОВЫЕ... так что я не понимаю, почему слабосильность мотора Мокки является аргументом в споре классический автомат против вариатора... и автомат при этом совсем даже непричем оказывается...
-
Бл, какая Антара неаккуратная мойшинка.....
-
Ну у вас в Антаре другая крайность, объём и дикий расход. В Мокке другое сочетание передаточных чисел и все высчитывается по формуле, 1500 об - 60 км/ч, для Антары - 85. А вот чтобы на высших передачах машина ехала с минимальными оборотами и при этом под капотом было не 250 кобыл - такое с 6 ступенчатым автоматом не добиться.
-
Ну у вас в Антаре другая крайность, объём и дикий расход. В Мокке другое сочетание передаточных чисел и все высчитывается по формуле, 1500 об - 60 км/ч, для Антары - 85. А вот чтобы на высших передачах машина ехала с минимальными оборотами и при этом под капотом было не 250 кобыл - такое с 6 ступенчатым автоматом не добиться.
Объем и расход это не крайность, но мы ведь тут АКПП обсуждаем? :) В Мокке тоже самое сочетание передаточных чисел, что и в Антаре, коробка одна и таже, по крайней мере циферки всех передач из открытых источников в гугле - совпадают... и опять же не надо кивать на мощность двигателя :)
Добавлено: 28 Июль 2014, 01:52:27
Бл, какая Антара неаккуратная мойшинка.....
в чем? :)
-
В Мокке тоже самое сочетание передаточных чисел, что и в Антаре, коробка одна и таже
По найденным данным главная передача в Мокке - 4.280, в Антаре - 3.23, 25% разницы.
-
По найденным данным главная передача в Мокке - 4.280, в Антаре - 3.23, 25% разницы.
А по моим найденным данным - и там и там 4.58
http://www.cars-data.com/en/opel-antara-2.2-cdti-184hp-cosmo-specs/28407
http://www.cars-data.com/en/opel-mokka-1.4-turbo-cosmo-specs/62039
-
А по моим найденным данным - и там и там 4.58
Про 2.2 cdti речь? А я думал 3.0 обсуждаем. dirol
-
А по моим найденным данным - и там и там 4.58
Про 2.2 cdti речь? А я думал 3.0 обсуждаем. dirol
Абсолютно тоже самое, что у дизеля что у бензина коробки одинаковые. Вот тут данные по 3.0: http://www.off-road-drive.ru/archive/80/Klassicheskiy_variant
-
Вот тут данные по 3.0
Я отсюда и взял, там "Главная передача - 3,23", у Мокки как уже писал она 4.280.
-
Ну... Но сами коробки и их передаточные числа идентичны, что у мокки что у антары. Ну там только на 5-6 разница в 0.1, но это странно откуда взялось и разница ниочем
-
Главная передача часть АКПП, разница между Антарой и Моккой - 1/4 в связке двигатель-колёса для одной и той же передачи.
-
На автомайле новая сводная статья про турботехнологии (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2F1dG8ubWFpbC5ydS9hcnRpY2xlLzQ3NjIzLWl6Ynl0b2Nobm9lX2RhdmxlbmllX3ZzZV9wcm9fbmFkZHV2Lw==).
Не ново, но популярно сведена информация.
Пять мифов о турбонаддуве
Миф 1. Наддув снижает надёжность, турбины всё время ломаются
Пожалуй, это миф номер один, и доля правды в нём есть. Это связано с тем, что двигатель с наддувом имеет более сложную конструкцию, больше деталей и сложнее в проектировании, а значит — при прочих равных, — шанс, что в нём что-то сломается, выше, чем в случае с атмосферником. Однако конструктивные просчёты случаются и в безнаддувных моторах, поэтому удачная модель турбодвигателя не уступит в надёжности другому такому же удачному атмосфернику. Конечно, внутренние нагрузки в наддувных моторах выше, но каждый двигатель проектируется инженерами с учётом этих особенностей, поэтому все необходимые детали турбо- или компрессорного мотора изначально усилены. Сам по себе нагнетатель достаточно надёжен, но вследствие неправильной эксплуатации или конструктивных просчётов может выйти из строя, как и любая другая деталь. Даже если это случилось, то специализированные сервисы способны отремонтировать агрегат: для большинства современных моделей выпускаются запасные части и ремкомплекты, а точные измерения, необходимые для ремонта нагнетателя, вполне доступны квалифицированным мастерам. Резюме по мифу номер один: нагнетатель не является каким-либо особенно слабым звеном наддувного двигателя, а если его поломка и произошла, этот узел вполне поддаётся восстановлению или замене.
Миф 2. Автомобиль с наддувом потребляет больше топлива
Отчасти верно, но это касается, в основном, механических нагнетателей. Современные же турбированные двигатели создаются в основной своей массе именно с целью экономии топлива, так как в экономичном режиме вождения мотор с меньшим, чем у атмосферника сопоставимой мощности, рабочим объёмом потребляет меньше топлива, а в случае необходимости наддув даёт возможность распоряжаться существенной мощностью. Иными словами, много топлива расходуется только тогда, когда это действительно необходимо в соответствии с условиями движения. Повсеместный переход производителей на турбомоторы — лишнее тому подтверждение, ведь такое решение позволяет выпускать автомобили с более скромными показателями среднего расхода, а значит, и платить меньше обусловленных экологическим законодательством пошлин. Резюме по мифу номер два: современный автомобиль с турбонаддувом — это экономично.
Миф 3. Чем больше турбина, тем лучше
Размер нагнетателя — понятие, которое невозможно описать каким-то одним параметром. Это всегда совокупность размеров деталей компрессора, которые определяют его характеристики и совместимость системы с конкретным двигателем. В случае с турбокомпрессором основными и определяющими являются размеры и форма холодной и горячей частей, а производительность механического нагнетателя определяется габаритами винтовых элементов и соотношением диаметров приводных шкивов. Простой пример: если заменить турбину на автомобиле гольф-класса на узел от более объёмного мотора, то производимых компактным двигателем выхлопных газов может не хватить для эффективного раскручивания турбинного колеса, а значит, и компрессорная «холодная» крыльчатка не создаст нужного давления в системе. Некоторые турбокомпрессоры большего размера всё-таки помогут существенно увеличить мощность небольшого мотора, но доступна она будет только в узком диапазоне высоких оборотов, что удобно для трассы, но оборачивается чудовищной турбоямой в городе. Резюме по мифу номер три: размер нагнетателя требует инженерных расчётов и должен соответствовать параметрам двигателя и планируемым условиям эксплуатации автомобиля.
Миф 4. Владеть автомобилем с наддувом хлопотнее, чем обычным
В последние годы турбированные двигатели получили такое распространение, что далеко не все владельцы в курсе самого факта наличия нагнетателя под капотом. Разве владелице ярко-оранжевого Audi Q3 интересно, что шильдик TFSI на крышке багажника означает турбомотор? В эксплуатации современные автомобили с наддувом не требуют никаких особенных действий — нужно просто заливать соответствующее качественное топливо (не ниже 95 бензина в большинстве случаев и строго 98 для отдельных высокофорсированных моделей) и вовремя проходить регламентное обслуживание. Автомобили 10-20-летней давности с наддувными двигателями требовали более частого техобслуживания, однако сейчас у большинства производителей наддувные версии требуется загонять на сервис с той же регулярностью, что и атмосферные. Это стало возможным благодаря совершенствованию конструкции моторов, а также появлению новых видов масел.
Старые автомобили с наддувными моторами также боялись резкого глушения после «отжига» — детали турбины продолжали в таком случае вращаться по инерции, а подача масла уже прекращалась, что вело к повышенному износу. Для защиты механизма либо применялось устройство под названием турбо-таймер, которое давало поработать двигателю минуту-другую и затем автоматически его глушило, либо водитель сам ждал пару минут, прежде чем остановить мотор после активной поездки. Современные двигатели ничего подобного не требуют, так как система смазки турбокомпрессора рассчитана на такие условия. К примеру, на турбомоторах Volkswagen предусмотрена отдельная помпа, которая прокачивает через нагнетатель холодный антифриз после выключения зажигания. Резюме по мифу номер четыре: следите за качеством топлива и вовремя посещайте сервис — и можете не вдаваться в детали конструкции. Впрочем, это справедливо для любого автомобиля.
Миф 5. Наддув включается и отключается на определённых оборотах
Нагнетатель — это агрегат, который, как правило, всегда активен с самого момента запуска двигателя. Равно как с первым оборотом коленвала начинают вращаться приводящие механический компрессор шкивы, так даже на холостых оборотах мотор выделяет выхлопные газы, которые через горячую крыльчатку слегка вращают ось турбокомпрессора. Поэтому нагнетатель работает всегда, но вот быть эффективным начинает только с определённого момента. Порог, с которого нагнетатель создаёт избыточное давление, в каждой системе индивидуален, а рост давления может происходить быстро или медленно, но всегда относительно плавно. Резюме по мифу 5: нагнетатель не работает по принципу «вкл-выкл», а степень его участия в наполнении цилиндров воздухом зависит от оборотов двигателя. Исключение составляют системы, где присутствует более одного нагнетателя — в таких схемах обычно предусмотрено электронное управление потоками воздуха, и в зависимости от условий работы мотора специальные актуаторы и клапаны задействуют в нужный момент тот или иной компрессор.
-
Проголосовал за дизель, т.как сейчас езжу на дизеле турбированном и хотелось бы и следующую машинку турбодизель. Вот и изучаю Мокку дизельную. На бензин не хотелось бы, ну не едет он по сравнению с дизелем, слаб крутящий у бензинки. :)
-
Про дизель нужно говорить спустя зиму.
-
А я вот никак не решу пока для себя чему быть.... Хочется конечно дизелек,полный привод по сути не нужен мне в городе,даже имею смелость предположить что и зимой обойдусь без него. А с другой стороны атмосферник тоже отличная штука в плане надежности, ну подумаешь крутящий пониже....Я на гешке езжу и не жужжу (правда маловат он для меня), хочется конечно покомфортнее авто приобрести. Я еще посматриваю на ix35.Оттестдрайвил и то и то, обе понравились, мокка конечно ну вот как то немного посимпатичнее, и цена ниже *OK*
-
бери ix35 даже не думай. Мокка айке по всем параметрам проигрывает кроме цены. и "дизайна" точнее понтовости.
-
Ix35 и мокку обсуждаем в соответствующей теме!
-
Я тоже склоняюсь к дизелю. Сейчас бензинка, но вторая машина в семье - дизель турбо. Никаких проблем зимой с пуском и ездой за 5 зим не было, пускался с первого прокрута даже при -27 (Москва). Греется медленнее, но стоят штатные фены и тепло уже через 5 мин. Так что не пугайте зимой, все заводится, да и проблем с соляркой в Москве нету и не было. Тягя с низов у дизеля хорошая, а вот атмосферник (была на тест-драйве) - ватный как овощ и не хочет бодрее бежать при равных условиях езды (каменный век, считаю - без обид приверженцам таковых). Просто всех дилеров обязывают иметь на тест-драйве любого салона именно 1,8 атмо, не давая сравнить либо с турбо 1,4 , либо с дизелем - вот и хотят их больше продавать. Потому, как попробовав сразу два варианта, выбрали бы отличное от атмо. Мое личное мнение, прошу не учитывать при собственном решении.
-
Я выбирал себе специально турбину по нескольким причинам:
1- шустрее
2- экономичнее
поверил буржуйским тестам и не прогадал, тк на момент покупки турбированных на переднем приводе почти небыло в продаже. И многие салоны предлагали атмосферники.
Единственно жаль, что не турбодизель
-
Единственно жаль, что не турбодизель
По этой же причине я сделала заказ на дизель и теперь вот буду долго его ожидать
-
Сколько?
-
Хочу дать совет тем, кто пишет комментарии. Не фантазируйте насчёт турбодвигателя, если у вас его не было. У меня Мокка 1.4 турбо,механика. Проехал 11000 км. никакой жрачки масла нет (вообще не доливал). Турбина у опеля современная. легкая ждать после отжига 30 сек и совсем недорогая (у тигуана другая турбина). Зато машинка живая, обгон не проблема, 140 км.ч это норма, даже не чувствуешь. Кстати и шумоизоляция лучше, чем у атмо, может из-за того что движок 1.4. На трассе жрёт меньше, чем атмо. Теперь машины для меня только с турбокомпрессором, в Европе не дураки.
-
И главное, чиповать нет никакой нужды.
-
Если бы уже на 10 тысячах масло жрать начинала, то опель бы обонкротился бы давно, это по сути детский пробег...
-
Дизель - СИЛИЩА!!!
-
Лучше дизеля может быть только чипованный дизель! ;D
Но до этого надо дойти.....
-
Если бы мог, как перчатки, менять машины, всю семью перевел бы на дизель!
Пусть хоть Мокка, лишь бы ДИЗЕЛЬ!
-
Теперь машины для меня только с турбокомпрессором, в Европе не дураки.
Ага, дураки их правительство, вводящее жесткие нормы экологии. А без турбины в них не уложишься. А надо ли это потребителю-никто не спрашивает. Просто выбора не оставляют. В Америке, Японии и Корее что-то не наблюдается повальной турбонизации, может там дураки?
-
В Европе конечно не дураки, ведь с недавнего времяни налог стали брать не с лошадей а с объема , и что-то вдруг всех европейских производителей осенило что турбо на бензине то вещь, про опелевский турбо не знаю не скажу а вот про ваговский не переубедите г полное (2 ремонта турбины лично у моего лучшего друга, на Ети у соседа по гаражу вообще на тигуне мотор клинанул по дороге на юга), и после наплыва негатива на ваг, он снижает офицально ресурс турбирваных моторов до сотни тысяч, а пару недель недель назад снижает вообще срок службы авто концерна с 7 до 5 лет (инфа с инф лент РБК), все ради покупателя как они говорят. Плюс очень чувствительны эти моторы к горючке (ваг) а с 18 хером я знаком очень давно ест все что подашь, на прошлом авто даже в книжке писалось что от 91-98
-
В японии нет турбо моторов? Рассмешили :) вспомните рассвет японского спорт амтопрома с тойота, субару - все движки турбовые. Я не знаю, что нужно сделать, чтобы до 100 тыс км уложить турбину. Вы мотор скорее загнете, чем ее.
Укушенный улиткой вряд ли пересядет на атмо. Я за тубро только. Или турбодизель.
Динамичнее, прост в использовании и обслуживании. Но лично я буду менять масло 1/10 тыс или раньше. Это все, что нужно, чтобы поддерживать ее отличную работу: почаще менять масло.
-
Да собственно про саму турбину нет претензий вот ресурс? При нашем топливе?
-
У меня была японская машина Дайхатсу, пробег около 200 тыс. 1.3 турбо 140 лс. Токо масса там 950 кг. Короче, шустрая, и на ней бабушки за хлебом не ездят. Тапка в пол на каждом светофоре.
Хорошее масло в двиг, бенз на проверенных заправках н ниже 95 - полет отличный! Продала ее в 2008 году и до сих пор она ездит у других владельцев без проблем.
Развеваем мифы!
-
В Европе конечно не дураки, ведь с недавнего времяни налог стали брать не с лошадей а с объема
Вообще в европах основная статья расхода при транспортном налоге это выбросы со2, объем конечно тоже есть, но по-сравнению с со2 это фигня.
-
У меня была японская машина Дайхатсу,
Те японские машины немного отличаются от нынешних, а уж про европейцев я молчу....
-
У меня была японская машина Дайхатсу,
Те японские машины немного отличаются от нынешних, а уж про европейцев я молчу....
Первый мой JEEP CHEROKEE 2.5 CRD 2001 года бегает у приятеля до сих пор - убежал за 200 000. Дрыгатель, навеска, коробка. мосты родные.
Нонешная тавота PRADO 3.0 дизель с 2010 пробежала 115 000. Планирую добежать до 150-160 потом поменяю.
Как насчет развенчания мифов?
-
Раньше машины были надежнее. Абсолютно верно.
Но сама турбина, как агрегат, никаких проблем что тогда, что сейчас вряд ли принесет. При должном обслуживании. Но даст динамику. Возможность дальнейшего развития потенциала двигателя.
Миф надо развеить тот, что турбина сложна в эксплуатации и часто ломается. Я про это.
-
Укушенный улиткой вряд ли пересядет на атмо. Я за тубро только.
Эээх, будь моя воля, 5.7 HEMI ;D, и никакая улитка и даром не нужна.
-
5.7 HEMI , и никакая улитка и даром не нужна.
ДаДаДа
-
1.4 турбо новая фишка у опеля пусть обкатается 3-4 года. на ваговские движки куча жалоб и косяков а они выпускаются не один год. с финансовой точки зрения лучше проверенный 1.8, а то что преемистость поменьше так это переживаемо, меня он устраивает. ну тут каждому свое. конечно для первого хозяина турбина супер, а остальные за ним пусть думают сколько она протянет и кто и как на ней ездил. по сути и так понятно что снять больше мощности с малого объема можно только в ущерб долговечности (читай длительной надежности)
-
Ох, ребята... консерватизм непобедим!
Пусть обкатанный 1.8 будет для вас панацеей от всех болячек!
-
да и как зимой греется 1.4 особенно на ХХ в пробках( от-20 и ниже вообще караул)? я на ваговском алюминиевом движке уже поездил, до -10-15 нормально дальше лучше чугуния 1.8 нет ничего. кстати на люминиевые движки все ругаются особенно в плане ремонтопригодности - одноразовые поделки.(но это проблема следующего за тобой)
-
Ох, ребята... консерватизм непобедим!
Пусть обкатанный 1.8 будет для вас панацеей от всех болячек!
Ты просто молодая есчо- горячая- купить заведомо не особо резвую машину а потом лепить что то...каждому свое- Хочешь пулять - надо брать авто с литражом от 2,5-3 литров ( лучше турбодизель) и лошадей надо от 170 и крутящий момент от 350 Нм...а остальное из разряда Синих писалок и брызговиков Sparco на 2112 ладе...все имхо drinks
Добавлено: 30 Ноябрь 2014, 20:44:10
Хочешь мерится с кем то писькой ,тогда дествительно, без вариантов Укушенный улиткой вряд ли пересядет на атмо. Я за тубро только.
Эээх, будь моя воля, 5.7 HEMI ;D, и никакая улитка и даром не нужна.
Я НЕ против турбин- но лучше иметь их на движке 220 л.с ;D
-
да и как зимой греется 1.4 особенно на ХХ в пробках? я на ваговском алюминиевом движке уже поездил, до -10-15 нормально дальше лучше чугуния 1.8 нет ничего. кстати на люминиевые движки все ругаются особенно в плане ремонтопригодности - одноразовые поделки.(но это проблема следующего за тобой)
То что тси плохо греются, это их личная проблема, а не алюминиевых движков. А вообще алюминий обладает большей теплопроводностью, чем чугун и греться, при прочих равных, должен лучше.
-
вот вот теплопроводность и теплоотдача куда угодно и особенно в окружающую среду. Из личного опыта доходило до того, что в пробках при морозе включаешь печку и вентилятор на 2-3ю скорость и стрелка температуры на глазах ползет вниз censored censored *OK* zloy
зато есть одно преимущество люминия-летом в пробках никогда не закипишь ;D
п.с. есть кто пережил пару зим на 1.4 пусть расскажут как оно люминиевое грееет ::)
-
кто пережил пару зим на 1.4 пусть расскажут как оно люминиевое грееет
А зачем рассказывать? Сам не хочешь попробовать? Прошлая зима и уже начавшаяся эта, никаких проблем не выявили. Можно быть консерватором до мозга костей, но тогда лучше уфимского москвичёвского движка ничего не существует.
-
Нормально греет.
Не слушайте этих злостных флудеров.
Немного сначала медленно, а потом Ташкент. (1,5 зимы!)
Может и хуже, чем 1,8. Однако это не из-за алюминия.
Просто в меньшем объеме сгорает меньше топлива, меньше выделение тепла.
Вот и весь фокус.
КПД у турбового больше, так-то!
А дизелей еще больше КПД, потому и не греются.
-
Когда-то раньше не признавали инжектор, говорили, что карбюратор надежней, более ремонтопригоден, отремонтируешь в любом гараже. Так и сейчас рассказывают всякие страхи про турбированные движки. Я за турбо
-
Аднако.... Субаристы свои турбинки начинают чинить/менять на 50 т.км ::)
-
Лен, не правда. Из авто заточены под другие нагрузки, да и владельцы их в хвост и гриву гоняют.. Такие случаи есть, но это редкость
-
А у меня на виду пассат б5 с 1.8т, 2001 года, пробег 300-400 тыщ. Так в нем уже двиг откапиталили, а турбина с завода.
А зубары славятся своей надежностью, да)
-
Девочки не ссорьтесь. ;D 1.4Т однозначно лучше! Данные движки выпускают уже много лет. Пользуйтесь на здоровье. drinks
-
Девочки не ссорьтесь. ;D 1.4Т однозначно лучше! Данные движки выпускают уже много лет. Пользуйтесь на здоровье. drinks
Много лет если 4,5 года это много?
Друзья мотор хорош во всем но молод, надеюсь через пару тройку лет гм доведет его до совершенства, а пока на обоих Мокках выбрал старенький и уже проверенный и совсем сторон доведенный 18хер, в гонках не участвую и мотора хватает по самое не хочу. Да вот еще нарыл, на астре и крузе форумах говорят о умирании поршневой группы, в особенности 4 целиндра, причем ранее такое наблюдалось на ранней модели 1,6, как пишут данная проблема была на 1,6т и похоже не миновало и 1,4 но проштудировав форумы проблема не повальная а единичная что не может не радовать, всем компрессорщик пи удачи
Далее привожу хар- и моторчика славная машинка но пока не для меня, а там посмотрим
Производство — Opel werk aspern
Марка двигателя A14NET/NEL
Годы выпуска – (2010 – наше время)
Материал блока цилиндров – чугун
Система питания – инжектор
Тип – рядный
Количество цилиндров – 4
Клапанов на цилиндр – 4
Ход поршня – 82,6 мм
Диаметр цилиндра – 72,5 мм
Степень сжатия – 9,5
Объем двигателя – 1364 см. куб.
Мощность двигателя – 143 (120*) л.с. /4900-6000 об.мин
Крутящий момент – 200 (175*) Нм/1850-4900 (1850-4200*) об.мин
Топливо – 95
Экологические нормы – Евро 5
Вес двигателя —
Расход топлива — город 8,1 л. | трасса 5,2 л. | смешанн. 6,2 л/100 км
Расход масла – до 0,6 л/1000 км
Какое масло лить в A14NET/NEL:
5W-30
Сколько масла в двигателе Астра 1.4: 4 л.
При замене лить около 3.5 л.
Замена масла проводится раз в 15000 км
Ресурс Астра\Круз 1.4 турбо:
1. По данным завода – 350 тыс.км (неофициально)
2. На практике – н.д.
* — показатели для двигателя A14NEL
ТЮНИНГ
Потенциал – 180-190 л.с.
Без потери ресурса — н.д.
Двигатель устанавливался на:
Opel Meriva B
Opel Mokka
Opel Insignia
Opel Astra J
Opel Zafira C
Opel Corsa D
Chevrolet Cruze
-
Ну вот не надо о ненадежности турбо говорить, я уже писал примерно в марте о том что друг покупал Атстру с таким же движком у таксиста с пробегом прмерно 170000км так вот сейчас у него почти 260000км и проблем нет недавно гонал в сервис сказали износ около 20%, сам езжу уже 30000 на 1.4 Турбо уже 1.5 зимы ни одной проблемы недавно завел с сигналки при -31, без проблем с первой попытки, греется не плохо через 5-7 минут езды на 1500-1900об/мин машина прогрелась а еще черз пару минут остановился и снял куртку в салоне очень даже комфортно, так что турбо не плохой движок главное не чиповать и лить нормальное масло и проблем ни у первого ни у второго владельца не будет, ну если конечно манера езды не газ в пол- тормоз - газ в пол и все это не прогревая и не остужая турбину. И самое главное все кто там пишут берите 2.4-3.0-хрен вам на своем со старта новые бумера 2.0 и 3х-5ти летние 2.5л рву как тузик грелку, но они еще за это и платят по 40 килорублей в год за лошади, этому двигателю 2.0л атмо не конкурент даже со значительным превышением мощности, тут на 1.4л 200Н/м крутящего момента, дизели рено 1.7Т не могут этим похвастаться, так что турбо и только турбо))))
-
Выбрал Турбо 4х4. Выбирал по Нм и чтоб хоть какой-то полный привод.
-
Расход 9 с чем то при средней 25,5 за 10500 пробега.
Кондей включен постоянно, езда газ-тормоз (резко езжу), но 3000 по трассе при средней почти 80 км.
-
ВОУ!!! Я не сплю :) Блюдю :D расход топлива обсуждаем ТУТ (http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=143.msg220212#msg220212)
Добавлено: 30 Май 2015, 22:20:45
забыл коронное KidRock :D :D :D :D
-
Так что же тогда хорошего нашли в дизеле?
a) Дизель экономичне: меньше жрет, а само топливо, которого меньше жрет, дешевле.
б) У дизеля крутящий момент в 1.5 - 2 раза выше. Крутящий момент важен для разгона, для разгона в грузу, для движения в гору, в т.ч. в грузу.
и) IMHO на дизеле легче по городу - конкретно у Мокки AWD умеренное движение можно с 1000 - 1050, умеренный разгон с 1100 об/мин, спортивный подхват где-то с 1800 - 1900 : не нужно раскручивать двигатель при затрудненном движении, не нужно лишний раз переключаться, поскольку уже с 30 км/ч можно продолжать движение хоть на 5-й, а трогаться с 3-й..... Если автомат то еще проще.
Дизель не шумнее, как многие полагают, по крайней мере на Мокке. Я, разумеется, про салонное восприятие - как он звучит снаружи мне по барабану, и я этого даже не знаю. Хотя знаю -- при парковке на закрытых площадках я не слышал звуковых аномалий. Хотя если нагрузить его на холодную ниже 1000 об/мин, а на горячую ниже 1050-1100 об/мин, действительно появляется тракторный звук, и даже в салоне, но это только помогает вслепую выбрать правильный режим дросселирования.
300Нм это не хухры-мухры! И свои 120-140 прет он не хуже бензинового, зато гораздо дальше (на одном баке). Кстати, бак у дизельной Мокки такой-же - 53 л. БК при полной заправке предсказывает пробег от 910 до 980 км (в зависимости от накопленной средней за предыдущие периоды). А это радует!
К недостаткам относят требовательность в зимнему топливу и вообще топливу в части защиты ТНВД (который дорог). Тут, как понимаю, главное не заливать судовое топливо, и зимнее чтобы правильное было. На брендовых заправках типа Лукойл судовой мазут не зальют, и вовремя по сезону увеличивают долю зимнего.
Дизельный Трейл-Блейзер что у соседа имеет другой дизель, разумеется, но уже года 3 или 4 ни на что не жалуется и доволен как слон.
А, да, прогревается хуже. В Мокке в системе отопления салона стоит электроподогреватель. А если совсем дюжие холода, допобогреватель в отсек http://www.opel-accessories.com/de-DE/Mokka/Komfort/Standheizung (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vcGVsLWFjY2Vzc29yaWVzLmNvbS9kZS1ERS9Nb2trYS9Lb21mb3J0L1N0YW5kaGVpenVuZw==), кстати, не только для дизеля, но и для A14NET (LUJ), A14NET & LPG (LUJ & KL7).
И вообще я рекомендую скептикам сначала поездить на A17DTS по a) городу а-а) по городу в пробках б) по трассе, а потом выносить свои суждения. Я до первого опыта на А17DTS тоже скептически к дизелю относился. А теперь за уши не оттащить ....
-
Дизель щас не особо дешевле 95, уже не аргумент.
Но зато расходуется меньше - эт да.
Сейчас на заправках Башнефть у нас прайс:
АИ-98-К5 38,70
АИ-95-К5 36,20
АИ-92-К5 32,70
ATUM-92 АИ-92-К5 33,20
АИ-80-К5 31,70
ДТ-Л-К5 34,50
ДТ-З-К5 34,50
ДТ-А-К5 34,50
-
НиколайСан, у меня к вам два вопроса.
Первый - Вы где купили полноприводную дизельную МОККУ на ручке, в Россию она не поставлялась, только за бугор.
И второй самый каверзный - расход на полноприводной МОККЕ - город трасса и смешанный режим, для общего развития.
-
С 1 сентября в европе ввели евро-6, что будет закатом дизеля для легковых машин. Вот интересная статья на этот счет: http://www.zr.ru/content/articles/808680-smert-dizelya-k-chemu-eshhe-privedet-vvedenie-ekologicheskogo-standarta-evro-6/
-
Дизель щас не особо дешевле 95, уже не аргумент.
Поскольку 92 нет в официальных рекомендациях GM, с 92 я вообще не сравниваю. А поэтому все-таки дешевле....
Добавлено: 02 Сентябрь 2015, 20:28:17
НиколайСан, у меня к вам два вопроса.
Первый - Вы где купили полноприводную дизельную МОККУ на ручке, в Россию она не поставлялась, только за бугор.
И второй самый каверзный - расход на полноприводной МОККЕ - город трасса и смешанный режим, для общего развития.
Купили в Малаге, там она и живет-поживает. Сборка в Сарагосе.
Для России вдохновленные 7 тыками эксплуатации купили калининградскую, в Москве. К сожалению дизелей уже не застали.
Добавлено: 02 Сентябрь 2015, 20:43:21
И второй самый каверзный - расход на полноприводной МОККЕ - город трасса и смешанный режим, для общего развития.
ПисАл ранее, снова с незначительными сокращениями:
1.7DTS с 6МКПП и 4*4 c кондеем по факту обеспечивает около 8-8.5 литров в городе и 5.5 - 5.8 литра в среднем на трассе при 120 км-ч (по GPS, что точнее, чем по приборке на 4 км/ч) при включенном крузе. Если отключить круз и вести педалью, то средний расход у меня на трассе увеличивается ещё на примерно 0.2 л -- возможно кто-то может дросселировать педалью и более точно, и, соответственно, потери могут быть меньше - тут не спорю.
БК при заправке по отсекателю пистолета (не под горловину) при моих расходах и накопленных средних показывает от 915 до 990 км расчетного пробега. Я обычно на всех своих машинах обнуляю БК при смене масла.
....
Разгон при 300 ньютонах действительно радует и удивляет окружающих, но прибегаю к нему крайне редко -- уже не мальчик поди... .
Добавлено: 02 Сентябрь 2015, 20:47:34
С 1 сентября в европе ввели евро-6, что будет закатом дизеля для легковых машин
Читал. Сомневаюсь, ибо в южной и средней Европе дизеля составляют основу легкового парка. Уверен, что будут исключения и реверс этого решения для личного транспорта точно. В соответствии с графиком выборов.
-
Друзья ! У меня вопрос к владельцам турбиновых движков 1.4 ( автомат ) , у меня сейчас пробег 7000 км, расход бензина 11,2 на 100 км. У кого меньше получается ? По городу !!!! )))))
Специально покупали этот двигатель - 1,4Т (недопривод).
Ездит хорошо, расход по Москве с пробками маленький - 8 с небольшим на хорошем 95м и разумном давлении на акселератор .
Daniil1968, что-то у вас не так с движком, или очень резко ускоряетесь.
-
ВЫ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ЧИТАЛИ ?
Расход топлива в другой теме обсуждается !!!!
ИЗУЧИТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!!!!
Все что не по теме удалю!
-
Была вектра дизельная 2,2. Да динамика хороша на низах, но после ремонтов наддува сказал себе ХВАТИТ! и купил Мокку 1,8 атмо бензин. Да и в Беларуси бенз 95 дешевле ДТ, поэтому и экономия нулевая
-
Была вектра дизельная 2,2. Да динамика хороша на низах, но после ремонтов наддува сказал себе ХВАТИТ! и купил Мокку 1,8 атмо бензин. Да и в Беларуси бенз 95 дешевле ДТ, поэтому и экономия нулевая
экономия не от стоимости, а от более низкого расхода ДТ, чем бензина при прочих равных
-
Была вектра дизельная 2,2. Да динамика хороша на низах...
Дизель хорош у авто с большими объемами, а у маленьких - баловство, плюс качество топлива и наши зимы.
-
Дизель будет выгодный тем,у кого поездки на большие расстояния,поверьте, до мокки у меня были тойота виста ,затем ситроен С5 обе 2л. дизеля,если поездки короткие и по городу (как сейчас у меня),то смысл дизеля теряется
-
Для больших расстояний обычно авто повместительнее выбирают, разве нет.
-
Размер не имеет значения ,если тема про двигатель ;D
-
Была вектра дизельная 2,2. Да динамика хороша на низах...
Дизель хорош у авто с большими объемами, а у маленьких - баловство, плюс качество топлива и наши зимы.
Вот уж не надо про качество топлива и про зимы трындеть. Опять же на работе у меня 32 дизельные машины, от фольксвагена кадди, до 20 тонной фуры. На некоторых экземплярах пробег подходить к 200тысячам пробега, и топливная аппаратура НИ РАЗУ не ремонтировалась. Вам лишь бы потрындеть по чем зря, и навязать окружающим свое личное мнение. Ах да, заправки только лукойл и по всей России.
Добавлено: 10 Октябрь 2015, 21:25:19
A777, и еще, даже в минус 35 мотор запускался, правда с трудом, но запускался.
-
Что касается ресурсов(запаса прочности) ,то дизеля , я думаю с лёгкостью выигрывают у бензинок,к примеру мой дизельный ситроен с5 был продан с пробегом в 290т.км.в отличном состоянии ,без ремонта двигателя (2.0 hdi без фап)я считаю одним из лучших дизелей,но всё в жизни меняется ,и сейчас мой годовой пробег на мокке не дотягивает до 8 т.км.,а с таким пробегом дизель точно не нужен.
-
A777, и еще, даже в минус 35 мотор запускался, правда с трудом, но запускался.
Понятно, что вы основываетесь на ГОСТ замерзания зимней солярки-35 гр. С.
Но, к сожалению, не везде вы такую найдёте.
-
А777, личный опыт запуска портера в -30 с 5 попытки прожига свечей накала. Вебасты там в природе не стояло. Заправка тнк. Хороший аккум и желательно все таки жидкий фен, проблем с запуском не будет. По расходу да же на маленьком (коротком) пробеге дизель выгоднее, расход меньше.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
скажу так - кто поездил на автомате механику не возьмет, кто ездил на дизеле на бензин не вернется( у дочери автомат, у многих друзей дизеля- катался на этих машинах), у меня бензин атмо. мт- делаем вывод упрямый.... но меня устраивает
-
По расходу да же на маленьком (коротком) пробеге дизель выгоднее, расход меньше.
Можете обосновать? кто ездил на дизеле на бензин не вернется
Я тоже слышал эти байки ,однако пересел на бензин и повторюсь ещё раз,что дизель выгоднее при больших пробегах,при коротких бензин,сужу по тому ,что был опыт использования дизелей 10 лет.Каждый мотор хорош под определённые условия эксплуатации,а заявлять ,что дизель выгоднее бензина на коротких расстояниях это пустое.
-
Могу, расход на крузе 1.6 равнялся 12 литрам газа. Расход дизеля 8. Стоимость газа 17*12=204р. Стоимость дизеля 34.4*8=275. Стоимость бензина с расходом даже в 10 литров, где я очень сумлеваюсь, что он такой будет. Получается выше по цене - 320р.
alex72, ответил я на ваш вопрос?
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Могу, расход на крузе 1.6 равнялся 12 литрам газа. Расход дизеля 8. Стоимость газа 17*12=204р. Стоимость дизеля 34.4*8=275. Стоимость бензина с расходом даже в 10 литров, где я очень сумлеваюсь, что он такой будет. Получается выше по цене - 320р.
alex72, ответил я на ваш вопрос?
Вы хотите сказать ,что у вас средний расход в городе ,с частыми-короткими поездками 8 литров ?
-
Могу, расход на крузе 1.6 равнялся 12 литрам газа. Расход дизеля 8. Стоимость газа 17*12=204р. Стоимость дизеля 34.4*8=275. Стоимость бензина с расходом даже в 10 литров, где я очень сумлеваюсь, что он такой будет. Получается выше по цене - 320р.
alex72, ответил я на ваш вопрос?
Вы хотите сказать ,что у вас средний расход в городе ,с частыми-короткими поездками 8 литров ?
Да. 8 литров на дизеле. У меня до работы 15км и в обратку так же. Режим город или пробочный город. Зимой расход поднимится до 9 литров из-за вебасты. Замер по заправкам до полного.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Для наглядности
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Вы приводите не совсем корректный пример,15 км в одну сторону,15 в другую,когда я писал,что что бензиновый мотор будет выгодней на частых-коротких поездках,имелось ввиду частые хотя-бы 5-6-7 раз по 2-3-4-5 км,что означало короткие ,так вот,в таком режиме ваш дизель проиграет бензину, особенно в морозы или вы будете утверждать обратное?
-
Опять про расход топлива ? zloy
-
Тоха, так идет дискуссия оправдонности выбора дизеля и атмосферника по расходу при коротких поездках.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Тоха, так идет дискуссия оправдонности выбора дизеля и атмосферника по расходу при коротких поездках
Да я понимаю, но блин.... у нас так во всех темах "не по темам"...... zloy
-
Вы приводите не совсем корректный пример,15 км в одну сторону,15 в другую,когда я писал,что что бензиновый мотор будет выгодней на частых-коротких поездках,имелось ввиду частые хотя-бы 5-6-7 раз по 2-3-4-5 км,что означало короткие ,так вот,в таком режиме ваш дизель проиграет бензину, особенно в морозы или вы будете утверждать обратное?
Я утверждаю только реальные данные, ваш режим очень специфичный и как правило подвержен коррекции. Сегодня у вас 2.3.5км а завтра 15.30.100км.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Что будет с вашим сажевым фильтром ,если вы будете ездить часто и коротко не прогревая его до нужной кондиции?Я всего лишь хотел сказать,что каждый из двигателей по своему хорош,под конкректные условия эксплуатации,я тоже считаю ,что дизель это хорошо,но только при не частых и не коротких поездках ,и меня уже не переубедить.
-
Что будет с вашим сажевым фильтром ,если вы будете ездить часто и коротко не прогревая его до нужной кондиции?Я всего лишь хотел сказать,что каждый из двигателей по своему хорош,под конкректные условия эксплуатации,я тоже считаю ,что дизель это хорошо,но только при не частых и не коротких поездках ,и меня уже не переубедить.
Конкретный ответ. Ивеко дейли 3.0 литра, работа по Москве, изредко выезд по 400км. По рекомендации сервиса, (9 часов до этого простоял с включенным прожигом сажевика на хх) перепрошивка под е3 и выключением егр и сажевика. Сажевик выбит, расход упал на 1.5 литра. Сажевик удален на пробеге 98000, сейчас 120000.
ЗЫ: на дельке включился аварийный режим из-за забитого до90%, прожиг програмно до 70%.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Ребят, вы как хотите, но для маленькой машинки лучше бензинка.
А для рабочего Ивеко - дизель.
-
Конкретный ответ. Ивеко дейли 3.0 литра, работа по Москве, изредко выезд по 400км. По рекомендации сервиса, (9 часов до этого простоял с включенным прожигом сажевика на хх) перепрошивка под е3 и выключением егр и сажевика. Сажевик выбит, расход упал на 1.5 литра. Сажевик удален на пробеге 98000, сейчас 120000.
ЗЫ: на дельке включился аварийный режим из-за забитого до90%, прожиг програмно до 70%.
При чём здесь удаление сажевика на ивеко? вы ведь не станете его удалять пока на гарантии?Ведь вы утверждали что дизель на частых-коротких поездках будет экономичней бензинового?Зимой дизель дольше греется?(да и летом) Какой мотор будет меньше кушать прогретый или холодный ?
-
Зимой дизель дольше греется...
Он не остывает, так как это рабочая машина.
Получить проблему с дорогостоящим ремонтом топливного оборудования в России раз плюнуть. Камазы и прочие Ивеки это переживут.
А если сломается дизельный Опель Мокка из-за топлива низкого качества, то владелец такого автомобиля очень расстроится.
-
Ребят, вы как хотите, но для маленькой машинки лучше бензинка.
А для рабочего Ивеко - дизель.
Странно... С Европах и маленькую бензином с огнем искать приходится. Они есть, нет вопроса, но менее 50%, а то и менее 75....
Мокка 1.7DTS и в городе экономичнее бензиновой безо всяких сомнений.
-
Конкретный ответ. Ивеко дейли 3.0 литра, работа по Москве, изредко выезд по 400км. По рекомендации сервиса, (9 часов до этого простоял с включенным прожигом сажевика на хх) перепрошивка под е3 и выключением егр и сажевика. Сажевик выбит, расход упал на 1.5 литра. Сажевик удален на пробеге 98000, сейчас 120000.
ЗЫ: на дельке включился аварийный режим из-за забитого до90%, прожиг програмно до 70%.
При чём здесь удаление сажевика на ивеко? вы ведь не станете его удалять пока на гарантии?Ведь вы утверждали что дизель на частых-коротких поездках будет экономичней бензинового?Зимой дизель дольше греется?(да и летом) Какой мотор будет меньше кушать прогретый или холодный ?
Пока на гарантии нет, после в легкую. По поводу ремонта, поживем увидим. У комонрейла слабое место это датчики наддува и форсунки. В среднем форсы отхаживают порядка 150 и выше, и это на нашем топливе. Я не говорю про солярку на не проверенных заправках и с канистр подешевле на 3 рубля.
По поводу прогрева, дизель греется под нагрузкой или вебастой для экономии.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
Странно... С Европах и маленькую бензином с огнем искать приходится....
В прокате чаще бензиновую дают. И больше с турбой у них бензиновые. А дизельная с огнем никак не попадалась. Но одной подружке раз во Франции дали дизельную.
-
Мокка 1.7DTS и в городе экономичнее бензиновой безо всяких сомнений.
У вас были дизельные машины?
Добавлено: 11 Октябрь 2015, 23:59:03
По поводу прогрева, дизель греется под нагрузкой или вебастой для экономии.
Сколько надо протарахтеть времени что-бы восстановился акб после прогрева вебастой ? Это к вопросу экономичной езды в городе на короткие расстояния зимой.Все мои утверждения основаны на фактах и на личном опыте,поэтому читать про экономию дизеля при частых-коротких пробегах больше не вижу смысла.
-
У вас были дизельные машины?
Есть, милок, есть... A17DST 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
-
Добавлено: 11 Октябрь 2015, 23:59:03
По поводу прогрева, дизель греется под нагрузкой или вебастой для экономии.
Сколько надо протарахтеть времени что-бы восстановился акб после прогрева вебастой ? Это к вопросу экономичной езды в городе на короткие расстояния зимой.Все мои утверждения основаны на фактах и на личном опыте,поэтому читать про экономию дизеля при частых-коротких пробегах больше не вижу смысла.
Думаю что каждый останется при своём мнении, ведь бензинку так же нужно прогревать и не меньшее время чем и дизель с одновременно запущенной вебастой. Вам же нужно при -20 завестись и прогреть хотя бы минут 10 что бы проехать 2 - 3 минуты и заглушить, в противном случае идёт износ ускоренный. На дизельке чуть подольше, 10 минут Вебаста, 10 минут движок с Вебастой, аккум подзарядился, и те же 2-3 минуты едем.
-
Есть, милок, есть...
Ну тогда удачи,милок
Добавлено: 12 Октябрь 2015, 09:01:49
На дизельке чуть подольше, 10 минут Вебаста, 10 минут движок с Вебастой, аккум подзарядился, и те же 2-3 минуты едем.
если часто ездить в таком режиме на короткие поездки ,у вас не будет успевать заряжаться акб,вебасто не плохо вытягивает при работе.
-
Проверить такой режим не смогу, нету возможности. Мы уж как нибудь по старинке 30-50 минут будем ползти свои 10 км.
Отправлено с моего Z00D через Tapatalk
-
вебасто не плохо вытягивает при работе.
Ну ка напишите мне ток потребления вебастой, заодно и высчитать можно ,сколько вебаста сожрет за 10 мин своей работы.
-
Ну ка напишите мне
Больше ни чо не надо?
-
Имея в семье два авто с разными двигателями , могу сказать , что мокка жены с 1,8 атмосферником напрочь проигрывает моему колеосу 2,0 турбодизелю на всех режимах. По поводу , что дизель долго греется - в печке стоят два тена по 0,5 кВт и теплый воздух идет уже через минуту, для сильных морозов есть Вебасто (рекомендация установщика: 1 час работы вебасто должен компенсироваться 1 часом движения, чтоб восстановить заряд АКБ). Что касается расхода дизель 8,5-9,5л/100км, бензин 9,5-11,5.
-
Ну ка напишите мне
Больше ни чо не надо?
Раз вы утверждаете, что вебаста жрет аккумулятор, цифры предьявите, или вы из ряда те людей, которые лишь бы что но написать нужно.
-
Ели вам надо цифры,расчёты,то сами ищите,расчитывайте,если вы считаете,что частый запуск вебасто с малыми пробегами не влияет на акб ,тогда вы большой спец и я больше не буду писать "лишь-бы написать"
-
alex72, вы утверждаете, что вебаста жрет аккумулятор прилично, подкрепите свои слова цифрами. Не можете, не пишите.
Добавлено: 12 Октябрь 2015, 13:42:02
Мужик сказал, мужик сделал!
Добавлено: 12 Октябрь 2015, 13:43:31
Я тоже могу написать от балды кучу всего, а потом с пеной у рта что то доказывать. Не знаете, лучше ничего не пишите.
-
Имея в семье два авто с разными двигателями , могу сказать , что мокка жены с 1,8 атмосферником напрочь проигрывает...
Турбо рулит *OK*
И бензинка, и мощная дизелюга ;D
-
Имея в семье два авто с разными двигателями , могу сказать , что мокка жены с 1,8 атмосферником напрочь проигрывает...
Турбо рулит *OK*
И бензинка, и мощная дизелюга ;D
Во имя турбонаддува и святого 95 ого. Аминь :D
-
Блин народ,три страницы ни о чем! ВООБЩЕ!
-
Блин народ,три страницы ни о чем! ВООБЩЕ!
Походу народу нужно было где то пофлудить zloy. Своё мнение я сказал, расчёты предоставил, теперь ждём расход от alex72, с его пробегом по 2-3-5 минут.
-
alex72, вы утверждаете, что вебаста жрет аккумулятор прилично, подкрепите свои слова цифрами. Не можете, не пишите.
MR_Ozio, зря Вы на alex72 наехали. Вебасто действительно жрет АКБ, и довольно неплохо. У нас в семье помимо Мокки есть еще два Фрилэндера: мой 2,0л турбобензин и у брата 2,2л турбодизель. Оба с завода оборудованы предпусковыми отопителями, которые не только греют двигатель (не только на стоянке, но и в движении, если это необходимо), но и помогают подогреть салон, если печка не справляется. И у нас в инструкции четко написано, что работа данного блока связана с потреблением тока от АКБ, и необходимо следить за аккумулятором при использовании вебасто. Кроме того, его алгоритм запуска сделан так, что если после запуска вебасто машина не заводилась и не ездила, то повторный запуск допускается не больше, чем на 20 мин, чтобы не посадить АКБ в 0. Недавно сами наблюдали у брата такую картину (у него машине еще года нет, так что в живучести АКБ сомневаться не приходится):через 15 минут после старта вебасто комп выдал сообщение, что заряда АКБ осталось на 3 мин и вырубил догреватель. Последнее время поездки были преимущественно короткие, по городу. Я на своей бензинке такого не наблюдал ни разу, но на дизеле вебасто работает в более жестком режиме, т.к. он хуже греется и быстрее остывает.
А по поводу цифр: пиковый ток при работе нашего Вебасто достигает 20А, все рассчитано на постоянное подключение к +12В, есть защита от понижения и повышения напряжения. Нижний порог питающего напряжения у TTV - 10В, у TTC/Z/E/P - 9,6В в течение 20сек. Верхний предел - 16В в течение 6 сек. Не думаю, что у Опеля все как-то глобально по другому. Могут быть отличия, но в целом где-то так.
Извиняюсь за много букв.
-
mose, Я пользовался Эберспехер на предыдущей машине(бензин) в течении 5 лет на севере,правда без подогрева салона.Зимой практически каждый день по 50-60 минут за два раза(утром и вечером), с аккум. проблем ни каких не было, за исключением когда морозы были за сорок.На трассе иногда пользовался как дополнительным подогревом. Я думаю он не сильно отличается от Вебесто, штука хорошая и полезная.
-
mose, Гавно аккумулятор. У меня так же фрил 2.2 дизель и вебастой я лично пользовался 3 раза по 30 минут, и после этого старт двигателя был легкий. И все это на морозе в -25. И жена ездит по 10 км, дом-садик-работа-дом. И это утром 10 км вечером 8 км. И с аккумулятором никаких проблем нету.
Добавлено: 13 Октябрь 2015, 09:12:39
пиковый ток при работе нашего Вебасто достигает 20А,
откуда вы такую цифру взяли?
-
А у меня машина стоячая приемнику больше получаса работать не дает - вырубает питание и все! А вы - вебаста! :D
-
Вебасто
(http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy53ZWJhc3RvLnBlcm0ucnUvcHJvZHVjdHNfaGVhdC5odG1s)
Thermo Top Evo 5:
Потребляемая мощность, Вт - 33**
Расход топлива (бензин/дизель), л/ч - 0,7 / 0,4*
Thermo Top E
Потребляемая мощность, Вт - 22**
Расход топлива (бензин/дизель), л/ч - 0,57/0,47*
* - в режиме полной нагрузки; в режиме частичной нагрузки - примерно в 2 раза меньше.
** - без вентилятора системы отопления автомобиля
даже если будет 60Вт - это 5 А тока...
Кратковременные пики по току до десятков А - лишь на розжиг. И если используется для обогрева салона и включается вентилятор после прогрева ОЖ - тож добавится потребление, ессно.
-
откуда вы такую цифру взяли?
От господина Savelovа из lr-service (на lr-club личность хорошо известная и пользующаяся уважением). Конкретно, тут http://lr-club.com/index.php?s=&showtopic=14765&view=findpost&p=442992
Ну и как косвенное подтверждение того, что подогреватель сажает аккумулятор, выдержка из руководства "Программа обогрева действует в течение 20-30 минут, затем автоматически
выключается для предотвращения разряда аккумуляторной батареи." Про повторный запуск с ограничением по времени говорилось в перечисление условий для запуска вебасто (температура окружающего воздуха, температура ОЖ, уровень заряда АКБ, уровень топлива в баке), но точную выдержку искать некогда.
-
Лр-клуб если цитировать
Про питание важно одно - пиковый ток потребления отопителя может достигать 20А (при включенном штифте накаливания)
Т.е. в пике 20. А в рабочем должно быть на порядок меньше
-
provo, так я и не спорю. Но даже потребление в 3-5А (а у Фрила больше, т.к. работает еще, как минимум, вентилятор на отопление салона. Может у Мокки этого нет, и греется только ОЖ, я не знаю точно) на протяжении 30-40 мин. на морозе в -30 здоровья АКБ не прибавят, особенно, если ее состояние не очень. В больших городах, может, это не очень актуально, т.к. пробеги большие, а в городах типа нашего, когда большая часть пробегов короткая, и АКБ толком и подзарядиться то не успевает, частое пользование вебасто заставляет следить за АКБ.
Но что-то мы уже отклонились от темы темы...
Если по теме... я когда себе выбирал машину, выбрал дизель по соображениям практичности, топливной экономичности и налога. Но когда прокатился и на дизеле, и на бензинке, взял бензин. Жене - однозначно бензин (антигели, зимнее и летнее топливо - это не про нее. Проще сказать:98-й и точка). Сначала хотел взять ей 1,8атмо, но прокатился на Астре Н с похожим 1.8, что-то не впечатлило. Решил брать 1.4турбо. У каждого из трех моторов есть свои плюсы и минусы, нужно просто определиться с приоритетами и ожиданиями от машины. Мне лично, нравится как наша Мокка ездит, сам на ней с удовольствием иногда езжу. Даже чиповать особого желания пока нет.
А вообще, я - за хороший атмосферный V6 ;D
-
provo, так я и не спорю. Но даже потребление в 3-5А (а у Фрила больше, т.к. работает еще, как минимум, вентилятор на отопление салона. Может у Мокки этого нет, и греется только ОЖ, я не знаю точно) на протяжении 30-40 мин. на морозе в -30 здоровья АКБ не прибавят, особенно, если ее состояние не очень. В больших городах, может, это не очень актуально, т.к. пробеги большие, а в городах типа нашего, когда большая часть пробегов короткая, и АКБ толком и подзарядиться то не успевает, частое пользование вебасто заставляет следить за АКБ.
Но что-то мы уже отклонились от темы темы...
Если по теме... я когда себе выбирал машину, выбрал дизель по соображениям практичности, топливной экономичности и налога. Но когда прокатился и на дизеле, и на бензинке, взял бензин. Жене - однозначно бензин (антигели, зимнее и летнее топливо - это не про нее. Проще сказать:98-й и точка). Сначала хотел взять ей 1,8атмо, но прокатился на Астре Н с похожим 1.8, что-то не впечатлило. Решил брать 1.4турбо. У каждого из трех моторов есть свои плюсы и минусы, нужно просто определиться с приоритетами и ожиданиями от машины. Мне лично, нравится как наша Мокка ездит, сам на ней с удовольствием иногда езжу. Даже чиповать особого желания пока нет.
А вообще, я - за хороший атмосферный V6 ;D
Лучше дизельной V6 есть только дизельная V8 :)
-
Люди, помогайте советом.
Собираемся брать эту машину, которая понравилась и мне, и супруге.
В основном ориентируемся на нее.
1,4 турбо. 140 лс,
Уже и предоплату внесли, и прокатились..
Но, всегда находятся люди, которые могут посеять сомнения.
В первую очередь слышно от "знактоков", что турбина проигрывает атмосфернику, что 1,4 даже с турбиной много хуже, что турбины постоянно ломаются и тд.
Прокомментируйте пожалуйста.
-
http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=750.0 Здесь почитайте..
-
Спасибо. Надеюсь, что поможет убедить).
-
В первую очередь слышно от "знактоков", что турбина проигрывает атмосфернику, что 1,4 даже с турбиной много хуже, что турбины постоянно ломаются и тд.
Прокомментируйте пожалуйста.
Бред ,1.4 супер ! Отбрось сомнения ,что турбина мало живёт ! 1.8 - отдыхает!!!!!!
Добавлено: 30 Январь 2016, 17:41:17
Пробег у меня 45000 т.км. турбо . Проблем с турбиной нет ! Машине один год четыре месяца ,пробег не маленький ,всё супер !! Прогревы в принципе ,у всех зимой одинаковые ,не зависимо от марки . Зарегистрируйся на драйв2 , там всё более веселей !
-
Но, всегда находятся люди, которые могут посеять сомнения.
В первую очередь слышно от "знактоков", что турбина проигрывает атмосфернику, что 1,4 даже с турбиной много хуже, что турбины постоянно ломаются и тд.
Прокомментируйте пожалуйста.
Если всегда кого то слушать, то разве можно что то купить?
-
В первую очередь слышно от "знактоков", что турбина проигрывает атмосфернику, что 1,4 даже с турбиной много хуже, что турбины постоянно ломаются и тд.
Прокомментируйте пожалуйста.
Бред ,1.4 супер ! Отбрось сомнения ,что турбина мало живёт ! 1.8 - отдыхает!!!!!!
Добавлено: 30 Январь 2016, 17:41:17
Пробег у меня 45000 т.км. турбо . Проблем с турбиной нет ! Машине один год четыре месяца ,пробег не маленький ,всё супер !! Прогревы в принципе ,у всех зимой одинаковые ,не зависимо от марки . Зарегистрируйся на драйв2 , там всё более веселей !
К 100000 тыс проблемы с турбиной начнутся.
-
К 100000 тыс проблемы с турбиной начнутся.
Это личный опыт?
Добавлено: 30 Январь 2016, 17:52:13
Если всегда кого то слушать, то разве можно что то купить?
Спасибо. Очень понравился ваш ответ)).
-
Алексей ,она и за 100000т.км . ходит ,не будем лукавить . Атмосферники тоже некоторые загибаются после 100000т.км.
-
rudik, видимо вы не сталкивались с опелевскими двигателями 1.4, у которых к 100000 начинает звенеть заслонки твинпорта, вытягивается цепь, разбиваются цепные успокоители, и часто турбина начинает протекать.
-
100000 начинает звенеть заслонки твинпорта,
Сегодня их слышал :) не на Мокке, и не на своей ;D- но может это частный случай dirol
Добавлено: 30 Январь 2016, 19:36:20
А вообще,мое мнение- покупайте, то ,к чему душа лежит и не читайте форумы- иначе никогда никакую машину не купите :)
-
А вообще,мое мнение- покупайте, то ,к чему душа лежит и не читайте форумы- иначе никогда никакую машину не купите
Золотые слова! *OK* :)
-
Не, читать то стоит, но чтобы знать, за чем лучше следить внимательнее, чем обычно.)) А не чтобы решить, надо или нет - так и правда никогда ничего не купишь.
-
1,4 т хорош уже тем, что нет явной необходимости в его чиповке в отличие от атмосферника.
-
1.4 это корсовский 1.4 который дунули турбой, поставили звезды регулирующие опережение зажигания. Все проблемы с цепью к 100000 км пробега остались, стрекот заслонок твинпорта, Илья слышал сегодня, а на машине всего пробег 77 тыс.
-
что нет явной необходимости в его чиповке в отличие от атмосферника.
Чет я такой необходимости з 2,5 года не ощутил :) crigon
-
1,4 т хорош уже тем, что нет явной необходимости в его чиповке в отличие от атмосферника.
Тут не могу не согласится, он пободрее аж на 25 нм. И резвее набирает обороты, и более чувствителен к топливу нежели 1.8 древний надежный мотор. Рудик, предъявите мне хоть один случай развалившихся поршней на 1.8, а на 1.4 полно случаев...
-
1.4 это корсовский 1.4 который дунули турбой, поставили звезды регулирующие опережение зажигания. Все проблемы с цепью к 100000 км пробега остались, стрекот заслонок твинпорта, Илья слышал сегодня, а на машине всего пробег 77 тыс.
Но вообще то движок пполне живой, я и потроха видал ;D, имхо,до сотки дотянет, но дальше- кто его знает dirol
-
Живой конечно, кто его обслуживает то drinks
-
что нет явной необходимости в его чиповке в отличие от атмосферника.
Чет я такой необходимости з 2,5 года не ощутил :) crigon
Вот и славно, трам, пам-пам! drinks
Я кстати, тоже.
-
За 2,5 года накатал больше 160 тыс. км. 1,4 турбо. А что должно было сломаться? Турбина? :o
Добавлено: 30 Январь 2016, 21:05:05
Мой дилер за смешные деньги продлевает гарантию еще на 2 года.
-
Атмо даже не рассматривала как вариант к покупке. Если есть турбо, зачем нужен атмосферник?
Пробег пока 25 тыс за год с небольшим, проблем нет. Заправка на двух заправках только 95 или 95 ultimate. Тьфу-тьфу-тьфу.
Нужно ездить на чем нравится, а не ждать каждый день, когда что-нибудь крякнет. Крякает на всех автомобилях.
-
За 2,5 года накатал больше 160 тыс. км. 1,4 турбо. А что должно было сломаться? Турбина? :o
Добавлено: 30 Январь 2016, 21:05:05
Мой дилер за смешные деньги продлевает гарантию еще на 2 года.
Т.е. коленвал сломанный это не показатель?
Добавлено: 30 Январь 2016, 21:22:47
Или что там у вас, чего его вдруг меняли.
-
Атмо даже не рассматривала как вариант к покупке. Если есть турбо, зачем нужен атмосферник?
У всех турбо, и все в пробках стоят.
©мой друг.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Т.е. коленвал сломанный это не показатель?
Тож хотел про это сказать.
-
Еду по Финке на атмосферной Мокке (RUS), и тут приперло справить естественные надобности. Останавливаюсь на площадке для отдыха. Курю. Слева Авдей серый финский, турбирированный, есессно, причем мужик из него перегружает имущество (ружье, еще какую-то шнянгу) в ещё левее расположенную Тойоту, как потом выяснилось, евойной жены. Спрашиваю что за дела? Отвечают: турбирированый Авдей 4 года, муж возвращался по трассе I7 с неудачной охоты на зайцев, и вдруг бах-бабах - чёрный дым и больше не едет. Грят звонили ОД, тот дистанционно по симптомам приговорил турбину, выслал эвакомобиль.... Гарантия, грят, кончилась год назад.....
Строго академически это, конечно , не доказательство.
Но оно мне такое надо?
-
Т.е. коленвал сломанный это не показатель
Показатель чего? Слабости турбины? Или у атмосферника коленвалы не ломаются?
Добавлено: 01 Февраль 2016, 00:24:09
У меня и сцепление меняли. Маховик по гарантии. Только причина не в слабости движка или сцепления. У меня претензий к заводу-изготовителю нет. Просто паркетник не предназначен для таких условий эксплуатации, какие задаю я. LaieA_
Добавлено: 01 Февраль 2016, 00:36:01
Посмотрите тему "Мокка не заводится" (http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=5300.0). Там одни атмосферники. Ни одной турбы! :P
-
Т.е. коленвал сломанный это не показатель
Показатель чего? Слабости турбины? Или у атмосферника коленвалы не ломаются?
Добавлено: 01 Февраль 2016, 00:24:09
У меня и сцепление меняли. Маховик по гарантии. Только причина не в слабости движка или сцепления. У меня претензий к заводу-изготовителю нет. Просто паркетник не предназначен для таких условий эксплуатации, какие задаю я. LaieA_
Добавлено: 01 Февраль 2016, 00:36:01
Посмотрите тему "Мокка не заводится" (http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=5300.0). Там одни атмосферники. Ни одной турбы! :P
Т.е. севший аккумулятор в вашем понятии указывает на то, что двигатель плохой? У меня тоже машина не запустилась на даче, после часа прослушивания музыки в автомобиле, поменял аккумулятор и все встало на свои места.
Добавлено: 01 Февраль 2016, 05:41:08
Я могу в 1.8 залить хоть 92 и проехать на нем от Москвы до Питера, владельцы турбо только 95. Вот она, практичность.
-
Я вообще не совсем понимаю такой мотор, как 1.4 на Мокке. Тяжелая она для него. Если б это был 1.6 турбо, хотя бы. А ещё лучше - 1.8 турбо. А ещё лучше, если бы я жил где-нибудь в Швейцарии или Германии (лучше относительно к условиям эксплуатации автомобиля) - там другое дело. Поэтому я согласен с MR_Ozio - как по мне, то в наших условиях лучше простой проверенный мотор, без лишних вещей, вроде турбины, которые увеличивают вероятность поломки.
С другой стороны, тут уже и Пассаты литровые, и 222 c с дизелем 2.1.. А в будущую Мокку, уверен, вообще могут литровый впихнуть, как в Астру К. Хотя, учитывая её успешность в Европе, там рест минимальный будет, вряд ли что-то сильно поменяют. Вот только если дадут ей матричные фары, как в Астре К - будет обидно ;D
-
практичность.
Говно в бак заливать - практичность? Говорят, были грузовики, которые на дровах ездили. Может практичнее вместо Мокки такой грузовичок купить?
Добавлено: 02 Февраль 2016, 23:08:54
1.4 на Мокке. Тяжелая она для него
1,8 - 140 л.с. 1,4 турбо - 140 л.с. При этом турбированный более приемистый. То есть Вы тупой автомобиль купили, а более приемистый для такого автомобиля не годится? Что Вас в двигателе не устраивает? Вы хотите ездить больше 200 км/час? Участвовать в ститрейсингах? Ну тогда Вам не двигатель другой нужен, а принципиально другой автомобиль. Сейчас вообще никто литражом не увлекается. Совершенствуют турбонаддувы, совершенствуют гибриды. Вон Тесла опять новинку свою показала. От бензина вообще надо отказываться. Даже от хорошего. Не говоря уже о плохом. Если мы хотим в цивилизованной стране жить. LaieA_
-
;D
На самделе все-таки речь идет о надежности и безотказности ....
-
Ceprej
Я имел ввиду, что чем меньше двигатель, тем ему сложнее и тем больше ему приходится напрягаться, чтобы двигать автомобиль. Конечно, если бы у меня была редкая и уникальная Мокка с V6 литрах о трёх, допустим, мои слова были бы куда весомее, но мысль именно такая.
А то, что совершенствуются турбины, гибриды и прочее - так пусть, я ж не против. Я ведь и написал, если б в Мокку впихнули 1.8 турбо сил на 200, при этом в птс бы вписали 149 - золотые тогда были бы люди в GM.)) И я бы её купил скорее всего.
п.с. гибриды, кстати, чисто маркетинговый шлак от Тойоты. впрочем, как и почти всё от нынешней Тойоты.
п.п.с. Теслу готов купить хоть завтра, но не денег.))
-
Ceprej, вы не отвечаете на не удобные для вас вопросы? Я у вас спросил, сломанный коленвал и соженное сцепление это не показатель надежности? Про практичность, окажись в сельской местности, я спокойно залью в бак хоть 76 и доеду до заправки нормальной, а вы со своим 1.4т не сможете так сделать, ибо могут сгореть лопасти у турбины. Как вы правильно написали мокка не для гонок, а мотор 1.8 тут никто не позиционирует как гоночный.
-
Как я понимаю,все замечательные свойства движка 1.4 турбо (высокий крутящий момент, нормальная мощность) начинаются с 1600 оборотов, когда подключается турбина. А от 800 и до 1500 оборотов этот движок скорее ближе к атмосферному 1.4,который конечно слабоват для почти 1400 кг. массы Мокки. На асфальте 1.4 турбо, вероятней, бодрее 1.8. атмо. Но производитель позиционирует Мокку как кроссовер, а это значит и возможность ползать по легким грязям и неглубоким снегам. При этих условиях,в большинстве случаев, эффективней езда слегка внатяг и на малых оборотах. А тут отдача от 1.8 куда как выше, и 1.4 на малых оборотах приходится чаще "играть" сцеплением. И оно,судя по форуму, чаще летит на 1.4. Еще 1.8 мне кажется эксплуатационно понадежнее для Российских условий, особенно глубинки, где нормальный бензин, даже на приличных заправках, роскошь .
-
На низких оборотах, да без чипа и 1.8 не особо-то тянет. Но он, конечно, менее склонен глохнуть при этом, чем 1.4 :)
Добавлено: 03 Февраль 2016, 09:25:21
Как я понимаю,все замечательные свойства движка 1.4 турбо (высокий крутящий момент, нормальная мощность) начинаются с 1600 оборотов, когда подключается турбина. А от 800 и до 1500 оборотов этот движок скорее ближе к атмосферному 1.4,который конечно слабоват для почти 1400 кг. массы Мокки. На асфальте 1.4 турбо, вероятней, бодрее 1.8. атмо. Но производитель позиционирует Мокку как кроссовер, а это значит и возможность ползать по легким грязям и неглубоким снегам. При этих условиях,в большинстве случаев, эффективней езда слегка внатяг и на малых оборотах. А тут отдача от 1.8 куда как выше, и 1.4 на малых оборотах приходится чаще "играть" сцеплением. И оно,судя по форуму, чаще летит на 1.4. Еще 1.8 мне кажется эксплуатационно понадежнее для Российских условий, особенно глубинки, где нормальный бензин, даже на приличных заправках, роскошь .
но от 800 до 1500 - это практически холостой ход, чтобы хоть чуть ехать - все равно раскручивается движок до 2000 и более
А при стабильном движении и низких оборотов на высших передачах хватает для нормальной езды.
-
На низких оборотах, да без чипа и 1.8 не особо-то тянет. Но он, конечно, менее склонен глохнуть при этом, чем 1.4
Но, как выразился Сергей, машина эта не для гонок, и речь уже идет о надежности двигателя ,а если учесть что эти моторы ходят без проблем до 500 т.км. мое личное мнение, 1.8 надежнее и практичнее. взять же маховик, на 1.8 он обычный, на 1.4 двумассовый, и к 120 тысячам как правило маховики умирают.
-
для ГОНОК не берут Мокку :) Это вроде уж всем ясно.
а насчет ресурса - 100-150 тыс. за сколько лет у кого набегает? более 20-30 тык в год, т.е. ежедневно более полусотни км, все ж не многие накатывают
-
а насчет ресурса - 100-150 тыс. за сколько лет у кого набегает? более 20-30 тык в год
Есть у нас одна дама которая по моему за хлебом ездит на машине :D
-
А от 800 и до 1500 оборотов этот движок скорее ближе к атмосферному 1.4,который конечно слабоват для почти 1400 кг
Вот, попросил своих ребят наложить графики характеристик 1.8 и 1.4 друг на друга. Из картинки видно, что в диапазоне 1100-1200об/мин двигатели по моменту идут ноздря в ноздрю. Дальше 1.4 и без турбины имеет больший момент. Так что, при езде "в натяг" еще не известно, кто будет предпочтительней. Сомневаюсь я, что по снегу или грязи можно на этой машине на 800-1000 оборотах ползти. Там такой момент, что и с жвачки не съехать. Для этих целей нужно дизель брать. Так что, IMHO, лошади и ньютоны - это не конёк XERа (на любых оборотах). Его преимущество - в его простоте (читай, надежности) и всеядности (при необходимости).
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Понятно, что график по 1,4T условный....
-
Понятно, что график по 1,4T условный....
Непонятно только, что значит "УСЛОВНЫЙ" в отношении графика kofee
Вполне официальные графики для 1.4 и 1.8
Добавлено: 03 Февраль 2016, 13:47:20
У 1.4 полка момента с 1850 оборотов, у 1.8 пик на 3800
все на графиках так и есть
-
сломанный коленвал и соженное сцепление это не показатель надежности?
А разбитая машина в кювете - это показатель надежности? ::)
-
Сомневаюсь я, что по снегу или грязи можно на этой машине на 800-1000 оборотах ползти
Напрасно сомневаетесь. Если отключить антибукс и ЕСП 1.8 отлично тянет по рыхлому снегу почти на холостых. Как Мокка 1.4 не знаю, не пробовал, но в прошлые выходные переднеприводной Тигуан 1.4 несколько раз глох в той колее, что я пробивал в снегу, двигаясь в моем "почти холостом"темпе. Что говорят графики не могу сказать, не я их рисовал, а по жизни как то так.
-
А разбитая машина в кювете - это показатель надежности?
Сергей, я повторю вопрос, сломанный коленчатый вал и сгоревшее сцепление это не показатель надежности?
-
маховик, на 1.8 он обычный, на 1.4 двумассовый, и к 120 тысячам как правило маховики умирают.
а насчет ресурса - 100-150 тыс. за сколько лет у кого набегает? более 20-30 тык в год, т.е. ежедневно более полусотни км, все ж не многие накатывают
Машинке чуть больше 2,5 лет. Примерно 160 тыс. пробег. Ни к маховику, ни к турбине претензий нет LaieA_
Добавлено: 03 Февраль 2016, 15:48:26
сломанный коленчатый вал и сгоревшее сцепление это не показатель надежности
Нет. Не показатель. Можно и танк сломать. И ломал я много раз тяжелый танк Т-10М в Германии. И фрикционы губил, и движки 12-тигоршковые. Ну не рассчитан этот движок и это сцепление на такие нагрузки. Нештатные нагрузки. Нельзя рассуждать о ненадежности движка и сцепления когда вы пробиваетесь по заснеженной целине, буксируете тяжелые джипы, когда постоянно играете сцеплением, когда гоняете тысячи км со скоростью 150 км/час и т.д. и т.п.
-
В скольких автофорумах не участвовал, еще ни разу не встречал человека, который бы сказал, что он лох и взял машинку не с тем движком :) У каждого свои резоны при выборе. И слава богу, что выбор есть.
У меня при выборе движки было несколько резонов;
1. Проверенная временем и достаточно простая в самостоятельном обслуживании конструкция;
2.Не так ярко выражена чувствительность к качеству бензина. Для Москвы это не вопрос, а для регионов пунктик достаточно существенный.
3. И последнее. Система комплектации Мокк. Меня совершенно не интересовали ни полный привод, ни автомат. Так, что окончательный выбор был один.
По результату - доволен. 1.8 с механикой (даже не чипованый), позволяет уверенно себя чувствовать как на асфальте, так и вне его. (еслиб не губа, но то другая тема) LaieA_
-
А разбитая машина в кювете - это показатель надежности?
MR_Ozio, я повторяю вопрос.
Добавлено: 03 Февраль 2016, 16:16:23
1.8 отлично тянет по рыхлому снегу почти на холостых
А какие диски и резина? R16? Высота профиля?
Добавлено: 03 Февраль 2016, 16:19:49
переднеприводной Тигуан 1.4 несколько раз глох в той колее, что я пробивал в снегу, двигаясь в моем "почти холостом"темпе.
А у него какие были колеса?
-
А какие диски и резина? R16? Высота профиля?
У обоих одинаково 215\65\15 У меня резина нордман 4 у него хакапилитта 7 (российская). И о чем это говорит? xz Можно конечно сказать, что водила 0, но я человека знаю лет 15 - не хуже моего водит. Сцеплением он играть не стал, бережет. Просто отстал от меня и потом догнал в более быстром темпе. Ну, вроде на все возможные вопросы ответил. Да, движок у него исправен.
-
о чем это говорит?
Ну представьте. У Вас R15, а у меня R18. Мы едем на одинаковых оборотах (800). Какая скорость у Вас и какая у меня?
-
Какая скорость у Вас и какая у меня?
А это смотря у кого какая резина!!!!
-
Ну так он же написал 215/65/R15, а у меня 225/55/R18
Добавлено: 03 Февраль 2016, 17:39:54
То есть если он едет впереди, то я уже не могу ехать за ним с такими же оборотами. Мне приходится уменьшать обороты ниже рекомендованных холостых и как результат - двиг. глохнет LaieA_
-
Ceprej, а причем тут автомобиль в кювете? Прочите название темы, а для более внятного уточнения я скажу, что тема идет о надежности двигателя а не о машине в кювете. Отклоняетесь от емы уважаемый!
Добавлено: 03 Февраль 2016, 19:36:45
Ceprej, конечно нет претензий, ведь вам эти запчасти меняли и коленвал и маховик, не меняли бы вам его, у вас бы были претензии. Вот и говорим о надежности узлов 1.4т, сцепление не расчитано, коленвал тоже, а на 1.8 таких проблем нет, там все рассчитано. И коленвал на 50 тысячах менять не надо и сцепление с маховиком.
-
на 1.8 таких проблем нет
Причинно-следственной связи нет. Если автомобиль в кювете - это еще не значит, что двигатель ненадежный. Если бы у меня был 1,8 было бы ровным счетом то же самое. Даже может еще раньше. LaieA_
-
У меня при выборе движки было несколько резонов;
1. Проверенная временем и достаточно простая в самостоятельном обслуживании конструкция;
2.Не так ярко выражена чувствительность к качеству бензина. Для Москвы это не вопрос, а для регионов пунктик достаточно существенный.
Val1, Вам нужно было брать жигули!!! :D drinks
-
Val1, Вам нужно было брать жигули!!!
я бы взял машину, но они упорно продают коробки с набором гаек. Пытаясь приблизится к качеству и условиям комфорта ставят такую цену, что весь патриотизм по поддержке отечественного производителя пропадает
-
Val1, Вам нужно было брать жигули!!
Честно, не понял при чем здесь "жигули"? Под этой маркой проходили заднеприводные машины Ваза. Я честно уездил таких пару шутк. Давно. Уже не хочется. На момент покупки Автоваз не предлагал вариантов высоких хэтчбэков с движком 1.8. , да и качество сборки... А так, мне в принципе все равно какая марка, лишь бы нормальный клиренс, 5 дверей и движка,относительно соответствующая массе. Мокку кроссовером то же не считаю (с любым приводом).В этой комплектации и с этим движком она меня устраивает LaieA_
KidRock, извиняюсь за флуд, но не мог не ответить на подколку. drinks
-
Хм-м-м, интересно, что турбодизельная (1.6, не 1.7) Мокка попалаети в класс A по СO2, в то время как турбобензинка даже FWD только класс D (и автомат и ручка)!
-
Хм-м-м, интересно, что турбодизельная (1.6, не 1.7) Мокка попалаети в класс A по СO2, в то время как турбобензинка даже FWD только класс D (и автомат и ручка)!
У дизелей выхлоп только выглядит страшно из-за большего содержания сажи, а в плане выбросов вроде всегда был экологичнее бензинки.
обратите внимание на цены - от 25 до 29 тысяч евро стоят Мокки в неметчине, похоже...
по курсу 80 рэ это получается от 2 до 2,4 млн руб... ::)
-
это получается от 2 до 2,4 млн руб...
:o :o :o :o
-
А я , получается, взял свою за 13000 $.
-
обратите внимание на цены - от 25 до 29 тысяч евро стоят Мокки в неметчине, похоже...
по курсу 80 рэ это получается от 2 до 2,4 млн руб... ::)
Diesel
1.6 CDTI ecoFLEX, 81 kW (110 PS) Start/Stop, Manuelles 6-Gang-Schaltgetriebe
114 - 106- CO2-Emission (g/km)
4,1 - 4,3
€ 26.710,00
Toggle
1.6 CDTI ecoFLEX, 100 kW (136 PS) Start/Stop, Manuelles 6-Gang-Schaltgetriebe
114 - 106- CO2-Emission (g/km)
4,1 - 4,3
€ 27.410,00
Toggle
1.6 CDTI ecoFLEX, 100 kW (136 PS) Start/Stop, Manuelles 6-Gang-Schaltgetriebe, Allradantrieb
124 - 119 -CO2-Emission (g/km)
4,5 - 4,7
€ 29.410,00
Toggle
1.6 CDTI, 100 kW (136 PS), 6-Stufen-Automatik
134 - 129
4,9 - 5,1
€ 28.710,00
-
Помогите девушке с выбором.Хочу купить Мокку на автомате.Была уверена,что 1.8 бензин.Но есть в продаже варианты и 1.6 дизель и 1.7 дизель.Естественно все варианты с пробегом за 150000.Подскажите что выбрать?
-
Помогите девушке с выбором.Хочу купить Мокку на автомате.Была уверена,что 1.8 бензин.Но есть в продаже варианты и 1.6 дизель и 1.7 дизель.Естественно все варианты с пробегом за 150000.Подскажите что выбрать?
И думать нечего - 1.8 атмосферник.
-
все варианты с пробегом за 150000
Ищите в России. На форуме есть экземпляры меньше 100000 км.
http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=3419.msg305826#msg305826
-
Помогите девушке с выбором.Хочу купить Мокку на автомате.Была уверена,что 1.8 бензин.Но есть в продаже варианты и 1.6 дизель и 1.7 дизель. Естественно все варианты с пробегом за 150000. Подскажите что выбрать?
С совсем маленьким пробегом экземпляры Мокка мод. 2012-2015 гг очень большая редкость. Вижу много сейчас предложений со скрученными пробегами. При осмотре обращайте внимание на течи, Опель ими славится, и сбивайте цену. Если удастся от первого хозяина найти машину, то очень хорошо. Если видите, что хозяин дотошный, много заказ-нарядов с датами и печатями СТО (чтобы отследить историю), то ещё лучше. При осмотре обязательно не принимать на веру всё, что говорит продавец, а проверять! И
Дизельную Мокку сейчас я бы не рекомендовала. Раньше ездила на дизельных авто и радовалась, нынешние цены на это топливо отбили охоту быть трактористкой.
Предложение МokkaVend хорошее, не торопитесь, иногда форумчане продают машину с историей.
-
A777, вы внимательно прочитали что девушка спрашивает? Как выбирать или какой мотор выбрать?
-
A777, вы внимательно прочитали что девушка спрашивает? Как выбирать или какой мотор выбрать?
Очень внимательно. Ей я и ответила, что не дизельный.
-
A777, вы внимательно прочитали что девушка спрашивает? Как выбирать или какой мотор выбрать?
Очень внимательно. Ей я и ответила, что не дизельный.
А остальная ваша поэма, это не вы писали, само написалось?
-
A777, вы внимательно прочитали что девушка спрашивает?
Вопрос её был двойной, она спросила не только про мотор (бензин/дизель), но и про пробеги, поэтому развёрнутый ответ уместен.
-
A777, вы внимательно прочитали что девушка спрашивает?
Вопрос её был двойной, она спросила не только про мотор (бензин/дизель), но и про пробеги, поэтому развёрнутый ответ уместен.
Про пробеги она указала что они все за 150 тыс, а не с каким пробегом покупать. Вы внимательно все прочитали?
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
A777, ключевое слово встречаются а не продают. Ещё внимательней читайте.
-
Спасибо за помощь.Я из Беларуси.Нашла в Минске 5 вариантов с 1.8.Буду нанимать автоподборщика чтобы проверил их и поторговался и выбирать из того,что он скажет.И капец как хочу коричневый салон.У меня сейчас астра j 1.6 автомат в комплектации Cosmo.Вот сейчас будет Мокка с этой же комплектацией.Был один вариант,пригнанный из Германии в 2024 году 1.7 дизель.Но его значит отсекаю.
-
Ylike1986, дизель тоже хорош, не слушайте вы эту а777, старый надежный экономичный а главное тяговитый дизель.
Добавлено: 19 Июнь 2025, 22:03:09
Ей лишь бы потрындеть
-
Ylike1986, дизель тоже хорош, не слушайте вы эту а777, старый надежный экономичный а главное тяговитый дизель.
Добавлено: 19 Июнь 2025, 22:03:09
Ей лишь бы потрындеть
Там пробег 224000,но все наряды и прочее из Германии.Вот и думала,чтобы и ее глянули
-
Там пробег 224000
Это ничто для этого мотора.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В любом случае на днях все машины посмотрит автоподборщик и станет все ясно
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вы своими советами на форуме как девушке поможете? Езжайте осматривайте авто. Можно с дуру кое что сломать. А вы я смотрю и протнемцев прям все знаете, какие машины они покупают и для чего. Чтотже вы такие умные строем то не ходите? Расскажите девушке как кроме агрегатов все остальное посмотреть.
Добавлено: 20 Июнь 2025, 11:38:18
Ваши советы про замену мотора в германии, это все басни и сказки прошлого времени, что немцы настолько богаты что меняют двигатели сразу, что за газ платят исправно. Выйдете из своего информационного вакуума и откройте глаза, и перестаньте нести ересь очередную.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
A777, конечно не очень рентабельно, мокка с бензиновым мотором расходует 12л а дизель 6. То на то и выходит, второе, вы название темы почитайте, причем тут подбор автомобиля и выбор мотора?
Добавлено: 20 Июнь 2025, 13:45:52
A777, где хоть одна машина клубная машина с маленьким пробегом стоит в продаже? Где? Так можно и 10 лет ждать. Я вам последний раз повторяю, прекращайте нести ерунду на форуме.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Еще раз повторю вопрос, где хоть одна клубная мокка о которой вы пишете?
Добавлено: 20 Июнь 2025, 16:56:54
И второе, вы уверены на 100% что пробег не скрученый?
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Еще раз спрошу, КЛУБНЫЕ мокки где которые вы упоминаете?
Добавлено: 20 Июнь 2025, 20:42:27
И второй вопрос еще раз, вы на 100% уверенны что пробег не скручен?
-
А777 непробиваемая. Прямо железный характер. А на дизеле, кроме мотора, есть еще топливная аппаратура. Вот где самые заморочки при больших пробегах. И цены на все космические.
-
По расходу: наш одноклубник Мамай честно пишет, что расход его дизельного Мокка - 8л на 100км.
Делаем вывод, что по топливу особой экономии не получится.
-
8л на 100км.
это в городе. трасса 4.5-6
-
Миня, при должным уходе дизель ходит гораздо больше бензина, а убитый дизель слышно и видно сразу. Когда бензин 2 раза капиталку делать, в дизеле ни одного ремонта не потребуется.
Добавлено: 21 Июнь 2025, 08:06:25
A777, вы на вопросы отвечать будете или нет?
-
при должным уходе дизель ходит гораздо больше бензина, а убитый дизель слышно и видно сразу. Когда бензин 2 раза капиталку делать, в дизеле ни одного ремонта не потребуется.
Согласен, но ключевые слова при должном уходе. А как узнать, какую солярку заливали, обслуживали, эксплуатировали. Убитый дизель слышно и видно, если он убит насмерть. Я бы дизель с пробегом за двести тысяч брать не рискнул. Хотя может и повезет. А так конечно, с нова дизель переходит бензин намного.
-
8л на 100км.
трасса 4.5-6
На одной из фоток приборки бензинового Мокка, в движении делала на трассе и на форуме выкладывала, такие же маленькие цифры расхода были. Подчеркну, при определённых условиях по трассе.
-
A777, ау, вы на вопросы не собираетесь отвечать?
-
иными словами дизель экономия 1/3-1/4 от расхода бензина...но едет он явно лучше и в моменте экономит больше. заправка естественно на хороших азс.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Добавлено: 22 Июнь 2025, 09:37:55
иными словами дизель экономия 1/3-1/4 от расхода бензина...но едет он явно лучше и в моменте экономит больше. заправка естественно на хороших азс.
Дизельные машины ездят просто отлично. Когда новые, и с качественным топливом в баке по недорогой цене.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Еще раз спрошу, КЛУБНЫЕ мокки где которые вы упоминаете?
Добавлено: 20 Июнь 2025, 20:42:27
И второй вопрос еще раз, вы на 100% уверенны что пробег не скручен?
Я вам напоминаю вопросы на которые вы упорно не хотите отвечать.
Добавлено: 22 Июнь 2025, 09:49:02
Дизельные машины ездят просто отлично. Когда новые, и с качественным топливом в баке по недорогой цене.
А с дорогим топливом в баке они плохо едят? Я вам последний раз повторяю, перестаньте нести ахинею и чушь на форуме.
-
А с дорогим топливом в баке они плохо едят?
Смысла нет при таком дорогом дизеле. Когда дизтопливо было недорогим, то был смысл. Минусы в нашем климате перевешивают плюсы для дизельных авто маленького объёма, это не только моё имхо. И вероятность залить солярку некачественную высока на просторах нашей страны, что означает дорогостоящий ремонт. Если вы дорогостоящий ремонт дизельного двигателя считаете чушью, то я молчу.
-
A777, я вам вопрос задал, с дорогой соляркой мотор плохо едет? Вы мне что отвечаете? Я вам прямой вопрос задаю, машина плохо едет или есть ли смысл? Вы читать умеете или нет?
Добавлено: 22 Июнь 2025, 10:20:05
A777, по предыдущим вопросам я так понимаю слив засчитан? Сначала написали неподумав, сейчас не можете ответить на вопрос? Может вы просто устали от данного форума уже?
Добавлено: 22 Июнь 2025, 10:28:43
A777, мотор плохо едет на дорогой солярке или хорошо? Вы какую ахинею про смысл начинаете нести? Я вам прямой вопрос задал, дайте мне на него прямой ответ, без всяких смыслов.
-
A777, я вам вопрос задал, с дорогой соляркой мотор плохо едет? Вы мне что отвечаете? Я вам прямой вопрос задаю, машина плохо едет или есть ли смысл? Вы читать умеете или нет?
Добавлено: 22 Июнь 2025, 10:20:05
A777, по предыдущим вопросам я так понимаю слив засчитан? Сначала написали неподумав, сейчас не можете ответить на вопрос? Может вы просто устали от данного форума уже?
Добавлено: 22 Июнь 2025, 10:28:43
A777, мотор плохо едет на дорогой солярке или хорошо? Вы какую ахинею про смысл начинаете нести? Я вам прямой вопрос задал, дайте мне на него прямой ответ, без всяких смыслов.
Все ответы продуманы и взвешены, без сливов. Дорогая солярка сегодня, но не значит везде качественная. Иногда приходится поехать на дизельном автомобиле, в котором обязательно присадка лежит в багажнике, т.к. неизвестно, где и на какой АЗС придётся заправляться. Присадка импортная, дорогая. Это ещё один жирный минус при эксплуатации дизельного мотора в наше время. А то, что дизельная машина едет хорошо на качественной солярке, ответ вам был. Поэтому я сейчас за бензинку.
И если вы посмотрите на результаты голосования в теме, какому двигателю отдают предпочтение, меня поддерживают многие.
-
A777, еще раз спрошу, на дорогой солярке мотор плохо едет?
Добавлено: 22 Июнь 2025, 13:16:20
A777, вы зачем чужие деньги то считаете? Дорогая солярка или нет, это не вам решать. Не можете себе позволить, так отвечайте за себя, что я не буду покупать дизель потому что солярка дорогая. Еще раз вас шпрашиваю на нынешней дорогой солярке мотор лучше едет, чем на солярке в 2010 году?
-
Еще раз вас шпрашиваю мотор лучше едет, чем на солярке в 2010 году?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
A777, вы вопросы читать умеете?