-
Вопрос к тем кто реально в теме, так как ситуация весьма специфическая:
Исходные данные:
1. А/м А выполнял маневр "обгон", в ходе которого "напугал" водителя идущего на встречу а/м "Б".
2. А/м "Б" «испугавшись» несущегося на встречу а/м "А" "от греха подальше" принимает вправо и в тормозах уходит на свою обочину.
3. а/м А в свою очередь "шарахается" от несущегося навстречу а/м "Б" и уходит обратно на свою полосу, цепляя свою обочину.
4. А/м "Б" оказавшись на обочине, в соответствии с законами физики, уходит в занос (благо нажат тормоз, а не газ, и сцепление колес и как следствие замедление левой и правой сторон авто неравномерное) и далее юзом, правым бортом вылетает с обочины на "встречку", где встречается с автомобилем "С".
5. а/м "А" также уходит в занос, но его водитель, играя газом и рулем выравнивает авто и после пары пируэтов останавливается спустя 40-50 метров.
Что имеем:
Автомобиль А - Целый и невредимый.
Автомобили Б и С - Получили определенные повреждения.
Дальше ждем разбор полетов. Чем он закончится - заранее предугадать сложно, благо мы живем в той стране, в которой живем.
Автомобиль С - вроде бы как ни при делах и ни в чем не виноват... Ехал себе и ехал. К нему претензий особых нет. Печально, что не увернулся от а/м Б.
Автомобиль Б совершил маневр (выехал на обочину), вместо того, чтобы в соответствии с ПДД затормозить и остановиться. Далее потерял управление и прилетел на «встречке», где и припарковался.
Автомобиль А всех перепугал. Сам перепугался. Но вопреки законам жанра никуда не свинтил, а остался на месте наблюдать что же будет происходить дальше.
По результатам разбора можем получить:
1 .Если виновником признают Водителя а/м Б - то все понятно - его страховая оплачивает ремонт а/м С. а/м А вообще не при делах.
2. А вот если виновником признают Водителя а/м А - то будет ли его страховая кому либо что либо выплачивать, учитывая что повреждений нет, следов касания нет.
Кто что скажет?
-
Б оплачивает С в любом случае. Дальше - как решат юристы их страховых, дело скользкое. Доказать вину А в отношении С - почти нереально.
Насчет А и Б - тоже не ясно. в принципе, если в протоколе так и записано, что один совершал обгон, не убедившись в остутствии помех, а второй совершил неправомерный маневр и виноваты оба - обоюдка, никто никому не должен. Если в протоколе один водитель согласился, что виноват он, а второй тоже свалил вину на первого - первый будет крайний. Если оба написали, что "я не я, хата не моя, другой водила крутился, вот и виноват" - судебное разбирательство.
-
Teip
Не совсем правильно понял вопрос:
Разбор кто прав кто виноват - история отдельная.
Интересует вот что:
Покроет ли по ОСАГО страховая в которой застрахован а/м А ущерб полученный а/м Б и С, в случае если виновником принают водителя а/м А, при условии что у а/м А нет никаких повреждений и следов касания с кем бы то ни было из участников.
Объясню в чем вопрос:
Имеет ли смысл водителю а/м С, валить на разборе и суде вину на Водителя а/м А, и потом мучительно долго получать с него что-то через суд (если страховая не делает выплату при отсутсвии повреждение и следов касания на ТС), или же ему проще выбить все по страховой с водителя а/м Б, который в него прилетел.
Моральный аспект пока отбрасываем.
-
Моральный аспект пока отбрасываем.
вот поэтому и интересует, написал ли автомобиль А что признает вину???
-
Покроет ли по ОСАГО страховая в которой застрахован а/м А ущерб полученный а/м Б и С, в случае если виновником принают водителя а/м А, при условии что у а/м А нет никаких повреждений и следов касания с кем бы то ни было из участников.
Сходил к юристам. Если признают - Б однозначно. С авто С вопрос мутный, без доков затруднились что-то сказать, вполне вероятен случай разбора страховых Б и С отдельно между собой (например, если у А и Б обоюдка).
-
написал ли автомобиль А что признает вину???
Он только комментарий писал.
Остальное ИГИБДД заполнял. Когда с пострадавшими сами участники и свидетели ничего не пишут.
Документы нужно посмотреть. ;)
Копии объяснений и схему, в том виде в каком они занесены в дело достать надо. А доступа пока нет. :'(
-
С в любом случае разбирается только с Б. Если ущерб у С меньше 120 т.р, то ему в любом случае платит страховая Б всю сумму. Поэтому к водителю А с иском может обратиться только страховая водителя Б, в отдельном судебном порядке. Так что С смысла нет "катить бочку" на А. Касание и повреждения он получил от Б, при каких обстоятельствах - дело десятое, ему до этого дела не должно быть. А притянуть водителя А для него в разы труднее, чем страховую водителя Б - много спорных вопросов.
-
Причем Б реально виноват.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Все маневры Б - на его совести. Никаких уходов на обочину или встречку. Только прямолинейное движение - тогда не было бы никакой вины водителя Б.
Если бы он (Б) все делал по правилам, то все было бы по справедливости, в части повреждений ТС. "А" получил бы по заслугам и оплатил ремонт Б. А "С" ехал бы своей дорогой
Аналогичный примерный случай. Водитель шарахается от другой машины, которая (по его мнению) помешала ему и сталкивается с треьим водителем? Кто виноват в данном столкновении? Конечно кто шарахнулся.
-
даже если А признаю виновным, то будет обоюдка, так как Б тоже нарушил ПДД. Должен был не меняя полосы - тормозить
-
Если ущерб у С меньше 120 т.р
ну если будет независимая, то там ого-го повреждений, сработали 2 передние подушки, лопнул ГУР, короче морда в хлам.
-
олько прямолинейное движение - тогда не было бы никакой вины водителя Б.
Если бы он (Б) все делал по правилам, то все было бы по справедливости, в части повреждений ТС. "А" получил бы по заслугам и оплатил ремонт Б. А "С" ехал бы своей дорогой
Кстати да. Доказать вину А вообще сложно, он ведь мог запросто успеть завершить маневр.
-
Все маневры Б - на его совести.
Если бы он (Б) все делал по правилам,
ты знаешь, тут я согласна с тобой полностью, я была на месте происшествия и могу сказать, что если бы Б не метался, то ничего бы не случилось бы, с А они бы разошлись, даже не соприкоснувшись. Максимум что, так это Б поймал бы в зад автомобиль Д.
-
ну если будет независимая, то там ого-го повреждений, сработали 2 передние подушки, лопнул ГУР, короче морда в хлам.
все, что свыше 120 - либо КАСКО (если есть), либо в судебном порядке. Плюс не забываем про возраст машины (износ), хотя это вопрос тоже спорный, отсуживают же у страховых стоимость фактического ремонта.
-
Вообще на совести Б, что купил машину без АБС :)
-
Он только комментарий писал.
в общем, с т.з.морали - твоя помощь с больницей будет более чем. Остальные разборки пусть Б с С устраивают. На дороге всегда много провакаторов, и что теперь? Не было касания - он не виноват, а ты (это образное обращение, а не личностное) :-\ раз не справился с управлением!
-
Значит готоьтесь взыскивать через суд свыше 120 с виновника . Т.е. с Б. Или понять и простить.
-
Teip, КАСКО нет ни у одной из трех авто. Как сказала мадам с авто С - она водит аккуратно и в такие ситуации не попадала бы, если бы не censored некоторые на дорогах ;D
-
Вообще на совести Б,
"во всем виноват Б" :) :)
-
такс... плавно перетекли в Обсуждение что и как...
ну если будет независимая, то там ого-го повреждений, сработали 2 передние подушки, лопнул ГУР, короче морда в хлам.
все, что свыше 120 - либо КАСКО (если есть), либо в судебном порядке. Плюс не забываем про возраст машины (износ), хотя это вопрос тоже спорный, отсуживают же у страховых стоимость фактического ремонта.
Относительно возраста:
А - Страховая "Росгосстрах"
Б - ВАЗ 2114. 2006 г.в. (пробег пока не знаю). Цена на вторичке 100-130. Страховая "РЕСО"
С - Merciury Mariner 2005 г.в. (пробег пока не знаю). Цена на вторичке 500-550. Страховая "Росгосстрах"
По идее "Росгос" сам себе платить не захочет.
Будет трясти либо с РЕСО либо с собственника/водителя ТС виновника.
-
Остальные разборки пусть Б с С устраивают. На дороге всегда много провакаторов, и что теперь? Не было касания - он не виноват, а ты (это образное обращение, а не личностное) раз не справился с управлением!
завуалировала, блин))) Я б с тобой в разведку не пошел))
-
Я б с тобой в разведку не пошел))
я про то, что меня на дорогах провоцировали много раз, дважды завершала обгон по встречной обочине - другого выбора не было, в лоб не хотелось ловить машину. Я к тому, что справилась с управлением, а встречка не начала метаться. Правда потом провакатор был жестоко наказал, а в один из этих разов помогли дальнобои.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 16:58:57
а ты (это образное обращение, а не личностное) :-\ раз не справился с управлением!
это я про автомобиль Б, так что разведка еще по мне плачет, раз не понял до конца :P
-
Дамы и Господа...
Раз уж на поставленный вопрос никто отвечать не хочет - меняем исходники.
Дополняем детали:
Молодной Гонщег, на а/м А едет хвостом за а/м Д (Джип). Причем хорошо так идут. Шустренько поочереди или парой обходят по окнам попутки. Дорожка узкая, но в целом все норм.
Сладкая парочка утыкается в а/м С (с Мадам в образе на танке), которое тошнит за грузовиком (Г).
а/м Д обходит а/м С и втает за грузовиком. А/м С притормаживает, увеличивает дистанцию перед нарисовавшимся впереди Д.
В образовавшееся окно между Д и С вписывается а/м А.
а/м А убедившись в наличии встречки Ж (Микрик), зависает и моргает поворотником (показывая намерение пойти на обгон). Ответа от Д не получает. Но Д спокойно стоит за Г и никуда не торопится, исходя из чего а/м А принимает решение обойти обоих.
а/м А пропускает встречный микрик (Ж), выходит на обгон и в процессе понимает что млин... впереди х.з. откуда нарисовался летящий на встречу Б (с Мужиком за рулем, который везет на правом переднем сиденье не то тещу не то мать на дачу...) ...
Далее имеем 3-5 сек экшена и фина то ля...
Б после парковки бравым бортом в С стоит посреди дороги развернувшись на 180 градусов.
С с поникшей моськой в своем ряду чуть фовернув с торону обочины.
А в 40 метрах от них поперег дороги в районе освевой, ближе к встречке.
-
Дамы и Господа...
Раз уж на поставленный вопрос никто отвечать не хочет - меняем исходники.
Дополняем детали:
И что это поменяло?? За агрессивное вождение, вроде, санкций пока не ввели.
-
никто отвечать не хочет
тебе же дали ответ, что 120 тыщ не покроет, если будут через суд и независимые, но об этом голова должна болеть уже у Б, и т.к. есть пострадавшие, то выплата вроде должна составить уже 160 т.р.
-
я в таком случае не понимаю...
Почему Гайцы шьют вину на А...
Типа так проще?
Образцово показательно того кто в коем-то веки не свинтил имея такую возможность?
-
Почему Гайцы шьют вину на А...
а вот это уже интересно, поэтому тут без юриста тебе уже не обойтись.
-
а вот это уже интересно
Как вариант из объяснений Б следует что А вылетел прямо на него, и он дабы избежать столкновения предприянл все возможные действия.
+
Он областной.
+
у него пострадавший.
Ну а относительно мадам в образе - все и так понятно...
Если выбирать м/у мальчиком на размалеваном ведре и взрослым мужиком с пострадавшим родственником...
Мне вот только интересно, как она запоет, ктогда поймет что у А из собственности только прописка и телефон,
и до кучи алименты, работа в др. городе без предоставления жил площади и варианты комбинирования з/п белая/черная в необходимом объеме, в случае нужды.
Меня единственное что смущает - это ситуация с собственником ТС "А"... Она правда учитель... Но у нее есть 0,5 двушки в СПб, а у мужа не плохая з/п и участок с машиной...
-
Не очень понимаю почему к мадам на "С" какое-то пренебрежительное и уничижительное отношение тут... мало ли почему она ехала за грузовиком... причем небось скорость там была вполне по ПДД, остальные просто ехали быстрее ограничения...
-
Sharky.spb, а какой ПДД и КоАП оперируют г-да полицейские, вменяя вину А? ???
-
Раз уж на поставленный вопрос никто отвечать не хочет
я хочу!
ОСАГО - это страхование ответственности водителя ТС перед ДРУГИМИ участниками движения. Следовательно не важно, есть ли у виновника какие-либо повреждения на авто или на нем лично, если он виновен - ОСАГО должен возместить. А вот хватит ли суммы в 120 тыр на покрытие ущерба - это вопрос к оценщикам.
Почему Гайцы шьют вину на А...
Не спеши. Никто ничего еще не шьет.
Образцово показательно того кто в коем-то веки не свинтил имея такую возможность?
Вот если бы свинтил - по полной накатали б.
Но у нее есть 0,5 двушки в СПб
взыскание ущерба на жилье не распространяется.
а у мужа не плохая з/п и участок с машиной...
муж не отвечает по долгам жены своим имуществом, только совместно нажитым, но и это к ситуации не относится, так как владелец ТС, если не он был за рулем в момент ДТП, никакой ответственности не несет.
-
Не очень понимаю почему к мадам на "С" какое-то пренебрежительное и уничижительное отношение тут...
Если честно, то на основании ее поведения после произошедшего.
Слишком много эмоций, матов, переходов на личности и т.п. громких и крайне неприятных фраз, которые не добавляют симпатии.
P.S.
И как бы тихоходов на трассе не все любят. dirol
Добавлено: 27 Июнь 2013, 17:52:33
Sharky.spb, а какой ПДД и КоАП оперируют г-да полицейские, вменяя вину А? ???
Определение о возбуждении АПН
статья 12-24 КоАП
Добавлено: 27 Июнь 2013, 17:55:08
так как владелец ТС, если не он был за рулем в момент ДТП, никакой ответственности не несет.
Уверена?
А как же случаю когда машины по генке отдавали, а потом получали головняк...
-
Определение о возбуждении АПН
статья 12-24 КоАП
ну так интересно какой же пункт ПДД нарушил "А" .... наверное не убедился в безопасности маневра, так как обгон-то там был разрешен?
-
Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
а где и че А нарушил?
-
А как же случаю когда машины по генке отдавали, а потом получали головняк...
ну головняк обычно, когда не удается определить - кто был за рулем... тут вроде же не тот случай...
-
Уверена?
ага))
А как же случаю когда машины по генке отдавали, а потом получали головняк...
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 59] [Статья 1064]
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
-
Вот если бы свинтил - по полной накатали б.
хрен бы его нашли. Ага, все такие номер записали. Сколько их, таких, свинтило?
-
Ага, все такие номер записали.
регистраторы-то есть почти у всех. И да, есть особо глазастые терпилы, которые умудряются номера запоминать.
-
а где и че А нарушил?
Вовка сформулировал примерно так:
Не убедился в безопасности маневра, что по неосторожности повлекло причинения тяжких телесных...
-
Не убедился в безопасности маневра, что по неосторожности повлекло причинения тяжких телесных...
Маневр свой А закончил, когда вернулся на свою полосу. Далее, в момент цепляния колесом обочины и вылета через встречку на др. обочину, от А уже ничего не зависело и маневром это не является. Нужна схема и обжаловать этот бред срочно.
-
Определение о возбуждении АПН
статья 12-24 КоАП
так где оно, нарушение?? Если бы Б въехал в А - нарушение на лицо, совершал обгон, не убедился в отсутствии препятствия. А так - Б бзданул и своим кипишем помешал другим участникам движения. Пиши к суду, если будет: маневр завершить имел возможность, но из-за действий лица на авто Б вынужден был резко изменить траекторию движения, при этом не помешал никакому другому ТС, но не справился с управлением, неверно оценив дорожные условия и собственные возможности, из-за чего вылетел на разделительную, где и остановился без причинения вреда другим участникам движения.
-
Сколько их, таких, свинтило?
вот честно - единственное о чем не жалеет А - так это о том, что не свинтил.
В ступор не в тему ушел... и водителя Б стреманулся в гневе... Не помог на месте, но тут другой момент:
Существует правило не навреди и не попадайся под горячую руку.
По итогу, в сторону уходить и безучастным оставаться ему совсем не хоцца. Как потом людям в глаза смотреть...
Хотя помятуя сколько всего по этой жизни произошло со мной, друзьями, друзьями друзей - понимаешь что всем помочь не реально...
Дед говорил: в любом ДТП виноваты двое (все участники) в той или иной степени...
На собственном опыте убедился не раз в том, что расхлебывает чаще всего тот, кому меньше повезло или тот кто не "свинтил".
Тот у кого административный ресурс сильнее - тот и прав. mda
-
Не убедился в безопасности маневра, что по неосторожности повлекло причинения тяжких телесных...
а вот это неверно, надо сразу писать что находился в расстройстве чувств, писал, не думая. Надо выгораживать водителя А. Доказательств того, что он не смог бы завершить обгон, нет.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:16:46
Маневр свой А закончил, когда вернулся на свою полосу. Далее, в момент цепляния колесом обочины и вылета через встречку на др. обочину, от А уже ничего не зависело и маневром это не является. Нужна схема и обжаловать этот бред срочно.
+100500, совершать колебания на дороге начал Б - он пусть и отвечает.
-
Тот у кого административный ресурс сильнее - тот и прав.
чё за упаднические настроения? ану брось это срочно zloy Не дадим А в обиду O_M
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:19:13
Надо выгораживать водителя А.
если схема ДТП и тех экспертиза будут правильными, то выгораживать не придется.
-
Дед говорил: в любом ДТП виноваты двое (все участники) в той или иной степени...
На собственном опыте убедился не раз в том, что расхлебывает чаще всего тот, кому меньше повезло или тот кто не "свинтил".
Тот у кого административный ресурс сильнее - тот и прав.
вроде говорили, без учета моральных устоев. Так будет всегда виноват тот, у кого совесть больше. А с нашими органами это равнозначно тому, что у кого больше совесть - тот и терпила. Платить за всех будет. Только не у каждого такого совестливого денег полные карманы, как правило наоборот. А всем помогать надо в меру своих сил, а не себе воворед, это уже юродствование.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:20:13
Цитата: Teip от Сегодня в 18:15:29
Надо выгораживать водителя А.
если схема ДТП и тех экспертиза будут правильными, то выгораживать не придется.
"выгораживать" - в смысле, в обиду не давать.
-
в обиду не давать.
эт пАлюбому. У нас это называется защитой. um
-
если схема ДТП и тех экспертиза будут правильными, то выгораживать не придется.
тех экспертиза чего?
останков а/м Б и С.?
+
доп обследование а/м А на предмет малозаметных повреждений? так он как бы в др. город укатил, если что.
-
небольшой ОФФ: А кто в юр. консультации модератор раздела? sharik
-
небольшой ОФФ: А кто в юр. консультации модератор раздела? sharik
оно тебе нать?
-
тех экспертиза чего?
ТС и механизма ДТП (траектории движения, скоростей, расстояния) Так сказать компьютерное моделирование ситуации.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:27:01
оно тебе нать?
У меня шкурный интерес. ;)
-
Kapelka, это намек?
-
Kapelka, это намек?
смотря на что ::)
-
Маневр свой А закончил, когда вернулся на свою полосу. Далее, в момент цепляния колесом обочины и вылета через встречку на др. обочину
Теоритически Водитель С носилась с зеркалкой и фотографировала все что движется и не движется до умопомрачения (включая водителя А, загорающего в кресле у запаркованного в кювет а/м...) Видимо пока карточка не кончилась.
Хватило ее соображалки зафиксировать следы или нет - вопрос. Теоритическо по следам можно проследить траекторию движения всех а/м, но вот как доказать тот факт что это именно их следы.
Второй момент:
К моменту прибытия эпипажа ГИБДД все покрытие в районе ДТП уже основательно раскатали как следствие проводить сравнительный анализ проблематично.
Каким образом можно доказать что следы появились в ходе круговерти а не за 15-20 мин. до этого, не имея образцов.
Смущает тот факт, что ИГИБДД переписал данные с резины, в т.ч. с а/м А, включая марку и размерность, образцов вроде как не брали...
По крайней мере с понятыми никто вокруг машины не крутился.
Может имеет смысл сменить тапочки, на всякий пожарный?
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:35:06
У меня шкурный интерес.
Скажем так...
Форум не комерческий... Если что.
Остальное обсуждаемо с руководством.
Как вариант - могу преложить тебе отписаться глобальным с предложением, а там уже на их усмотрение. LaieA_
-
По крайней мере с понятыми никто вокруг машины не крутился.
все остальное доказательственной силы не имеет.
Может имеет смысл сменить тапочки, на всякий пожарный?
рано.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:37:18
Форум не комерческий...
Неее, ни в коем случае. Я помощь свою на профессиональной основе, согласно "закону об Адвокатуре" предложить хотела.
-
Цитата: Sharky.spb от Сегодня в 18:33:38Может имеет смысл сменить тапочки, на всякий пожарный?рано.
Я про автомобильные тапочки.
У меня в гараже другой комплект колесьев есть... В принципе ими можно пожертвовать на время.
поменьше, но тоже летний, правда без литья.
Добавлено: 27 Июнь 2013, 18:40:19
Я помощь свою на профессиональной основе, согласно "закону об Адвокатуре" предложить хотела.
В качестве партнера клуба?
Скидка будет ;D
P.S.
Черкани Киратим, Штундру и Админу.
-
смотря на что
на то, на что ЭТО будет намеком ;) :)
-
Я про автомобильные тапочки.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
(http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS05MzEzOTY1NTEuaHRtbA==)
В качестве партнера клуба?
вполне можно.
Скидка будет
естессно give_roseтебе ваще бесплатно.
Черкани Киратим, Штундру и Админу.
:oэт как и куда?
-
Черкани Киратим, Штундру и Админу. эт как и куда?
ЛЛичное сообщение пользователям:
Kiratym
Stundr
Admin
P.S.
поочередно их в поле "кому" добавляешь и сразу всем шлешь.
Аля:
"Прошу Вашего согласования/одобрени на открытие такой то темы с целью...
-
Черкани Киратим, Штундру и Админу. эт как и куда?
ЛЛичное сообщение пользователям:
Kiratym
Stundr
Admin
P.S.
поочередно их в поле "кому" добавляешь и сразу всем шлешь.
Аля:
"Прошу Вашего согласования/одобрени на открытие такой то темы с целью...
Сделала. Спасибо! give_rose
-
Спасибо!
тебе спасибо LaieA_
-
если схема ДТП
схему видела лично, на ней все вроде *OK* и замеры верны все
Добавлено: 27 Июнь 2013, 22:59:32
Сделала. Спасибо!
Еще раз спасибо за предложение, оно одобрено LaieA_
offtopicЧеркани Киратим
zloy zloy zloy КиратЫм zloy zloy zloy
-
Вот какую штуку узнал:
1. Пострадавшая - Мать водителя 2114.
2. У 2114 есть расширение ОСАГО, но не знаю на какую сумму.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Sharky.spb, :-\ давай ты ...а ладно, на Ильмене мозги промою....
-
Sharky.spb, :-\ давай ты ...а ладно, на Ильмене мозги промою....
Лена,
перекинь плиз темку в Модераторскую..