Opel Mokka

Разное => Свобода слова => Тема начата: Автоклуб от 21 Январь 2014, 15:21:38

Название: Ленин - живее всех?
Отправлено: Автоклуб от 21 Январь 2014, 15:21:38
В этот день сколько-то лет назад умер Ленин (Ульянов).

В конце 80-х, когда истерия "назад, к ленинским нормам!!!", достигла пика, я стал покупать в книжных магазинах брошюры Ленина за 5 копеек ("Как реорганизовать Рабкрин", "О диктатуре пролетариата", "Лучше меньше, да лучше". "Апрельские тезисы" и прочая). Этих брошюр купил много. Очень много. Целая секция в "стенке". И все прочитал с карандашом в руках.
Наверное, многие не знают, что статьи Ленина у нас (в СССР) выходили в приглаженном варианте, многое было вырезано. Но мне хватило и "обструганного". Вот, например, о высылке за границу великих ученых: "Это не мозг нации, это гавно нации". Ну или определение диктатуры пролетариата, как внесудебного органа, для которого не важно - сделал ли что-то противозаконное отдельный индивид или нет. Или послание ЧК и прочим во время голода 1920-х (цитирую по памяти): "Именно теперь настала пора расстрелять их столько, чтобы на много лет у них не было и мысли о сопротивлении".  С согласия ЦК (т.е. Ленина) председатель ВЦИК Свердлов посылает Красной Армии директиву: " Расстрелять всех казаков, кто принимал явное или косвенное (!!!) противодействие Советской власти".

Однако надо признать, что Ленин был гением. Именно он (и только он!) настоял на октябрьском перевороте (именно так "октябрьский переворот" официально во всех бумагах именовалось до 1927 то, что впоследствии величалось Великая Октябрьская революция).
Именно благодаря ему (в противовес "левым коммунистам", Троцкому и Бухарину) удалось собрать в СССР практически всю Российскую империю.

Гений. Злой, но гений.
Это наша история. Поэтому - мир его праху.
Добавлено: 22 Январь 2014, 14:47:33

Вот пара цитат от Ленина во время голода 1921.
1. "Именно теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются тысячи трупов, мы должны провести изъятие церковных ценностей с самой беспощадной энергией". Пояснение: церковь сама хотела дать голодающим хлеб, но ей запретили.
2. "Провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей должно быть проведено с беспощадной решительностью. Чем большее число представителей духовенства и реакционной буржуазии нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы они на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении не смели и думать"
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Falkon от 23 Январь 2014, 20:04:39
Как только возникает какая-либо дата (рождение или смерть), тогда вспоминаем о людях, об их достижениях... И начинается опрос, а кто такой и кем он был, и всякий раз удивляемся ответам простых граждан...
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: СанИваныч от 24 Январь 2014, 12:12:00
А что хорошего дала революция? Жил человек работал на себя с утра и до вечера. Современем стало хозяйство разрастаться пришлось сторонний народ привлекать, стал кулаком. Кулак нанимал батраков и они на него работали. Пришла революция землю как обещали раздать крестьянам не раздали а создали колхозы, это тот же кулак что и был раньше, но появилось еще больше бездельников которых тот же крестьянин стал обрабатывал. А к власти пришли те люди которые и работать не хотели.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: provo от 24 Январь 2014, 12:37:58
диалектка... развитие по спирали...
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Доцент от 24 Январь 2014, 12:51:08
Все правильно. Кто правит историей, тот правит людьми.
" - Вы разве не знаете, что на самом деле все было не так, как вам до сих пор говорили?
  - Не может быть!
  - Точно. Вас обманывали, это истинная правда!..."
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Falkon от 24 Январь 2014, 15:07:24
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
В этом то и дело, что сейчас любое событие можно повернуть как угодно... Людей которые что-то знали или видели практически не осталось, а те кто остались, ни чего не видели, или видели по своему...
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Автоклуб от 24 Январь 2014, 19:27:00
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
и всякий раз удивляемся ответам простых граждан...
+1
Ибо и сейчас у нас история - в лучших традициях советских времен.
Например, на 1 канале идет анонс: "к хх-летию разрыва ФАШИСТКОЙ блокады". Етить-молотить, под Ленинградом была всего одна дивизия фашистов - испанцы (вроде итальянцев там не было). Ну как ОДНА дивизия могла сделать блокаду огромного города?
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:31:53

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Кулак нанимал батраков и они на него работали
Даже в "Поднятой целине" описано, что многие кулаки раньше воевали в Красной Армии. При этом кулак работал больше, чем наемный трудяга. И только один кулак эксплуатировал нещадно: бывшего белого, который скрывал свое прошлое.
А если к фактам: трудовое законодательство было жестким. Работать много и получать мало - запрещено.
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:32:57

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
диалектка... развитие по спирали...
ИМХО - порушена была связь времен. Спираль разлетелась на отдельные кусочки.
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:37:09

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
Но есть ведь документы. Одни постепенно рассекречиваются, другие всегда были известны на Западе.
Например, Горбачев объявил, что секретных протоколов 1939 года нет. И в 1989 году Съезд депутатов ему поверил. Хотя уже в 1947 году вышел сборник документов "Naci-soviet relation", а позже и у нас эти документы нашлись.


Добавлено: 24 Январь 2014, 19:40:47

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В этом то и дело, что сейчас любое событие можно повернуть как угодно... Людей которые что-то знали или видели практически не осталось, а те кто остались, ни чего не видели, или видели по своему...
Даже если мало чего видели, это ценная инфа.
В детстве запоем читал мемуары солдат и младших офицеров. Не смотря на цензуру, в них было много того, что ставило под сомнение мифы "о внезапном нападении", "о превосходстве вермахта". Позднее, документами, это подтвердилось.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Falkon от 24 Январь 2014, 20:01:26
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Даже если мало чего видели, это ценная инфа. В детстве запоем читал мемуары солдат и младших офицеров. Не смотря на цензуру, в них было много того, что ставило под сомнение мифы "о внезапном нападении", "о превосходстве вермахта". Позднее, документами, это подтвердилось.
Честно говоря, не очень то и хочется верить, документам, которые кто-то вдруг нашел, прочитал, и понял, что было именно так... Даже в масштабах сегодняшних дней, на бумаге все хорошо, по статистике все хорошо, а распроси людей простых, все далеко наоборот...
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Автоклуб от 24 Январь 2014, 20:38:39
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Даже в масштабах сегодняшних дней, на бумаге все хорошо, по статистике все хорошо, а распроси людей простых, все далеко наоборот...
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. В советское время я читал мемуары "маленьких людей" (и они проходили цензуру), сейчас открыты документы. Все стыкуется.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Falkon от 24 Январь 2014, 21:34:15
Автоклуб, я все правильно прочитал... Но вопрос философский...
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: alex51 от 24 Январь 2014, 21:48:12
ИМХО. Мне всегда было смешно читать рассуждения и оценки о событиях давно прошедших, типа октябрьского переворота. Живых свидетелей нет, а любые материалы на эту тему или несут отпечаток личного отношения автора или выражают официальную (на тот момент) версию. Мой вывод довольно не оригинальный - все врут.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Автоклуб от 24 Январь 2014, 22:17:19
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Мой вывод довольно не оригинальный - все врут.
Так думает подавляющее большинство молодежи.

Но вот мой подход. Имею огромную библиотеку. По 40-м годам: книги Суворова, куча критиков Суворова, много коммунистических, много около-советских и их критиков. Из всего рождается истина.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: alex51 от 24 Январь 2014, 22:33:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Так думает подавляющее большинство молодежи.

Ну, меня трудно отнести к молодёжи. Сейчас читаю меньше, глаза сдают позиции. В советское время имел маму - директора областной библиотеки и имел возможность читать всё, до самиздата. Отсюда и такой вывод, поскольку, сколько очевидцев, столько и мнений. Они даже не врут сознательно, они просто заблуждаются. Домашняя библиотека у мамы, до сих пор, внушает уважение, а папа очень любил мемуары.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: sns59 от 25 Январь 2014, 01:11:25
Мне, наверное, повезло немного больше. Мой отец, 1915 г.р., с 1935 года служил в Красной Армии, причем был личным водителем командующего Закавказским военным округом, в дальнейшем пошел по военной стезе, был участником ВОВ. Поэтому достаточно много настоящей истории я узнал именно от него.
Название: Re:Ленин - живее всех?
Отправлено: Автоклуб от 25 Январь 2014, 13:35:46
sns59, да, живое общение много дает.