Opel Mokka

Разное => Свобода слова => Тема начата: stundr от 04 Июнь 2014, 12:06:47

Название: ЖПС навигация
Отправлено: stundr от 04 Июнь 2014, 12:06:47
Что с ней?
Вроде обещались отключить какие то наземные станции gps в России с 1 июня (ссыль на новость ria.ru/defense_safety/20140601/1010173196.html ).
Вчера звонил друг спрашивал как лучше проехать по какому то адресу (первый раз по такому вопросу звонил) так как у него навигатор не смог ничего показать.
На каком то форуме тоже видел инфу, что навигатор не правильно  показывает местоположение...
Включил навигатор в телефоне, он определил что я нахожусь на расстоянии нескольких домов от реального местоположения...

Собственно к чему это... паниковать не пора?  ;D
и что там с глоннас, в новостях где то было что оно обнкротилось и его хотели продать американцам... и эту систему не все телефоны и навигаторы поддерживают...

Что делать? Как жить дальше?  ???
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: TigerAmur от 04 Июнь 2014, 12:14:38
Да пофиг! Жили как-то раньше без этих "подарков человечеству". Бумажные карты-атласы рулят kofee
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: MR_Ozio от 04 Июнь 2014, 12:18:20
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Да пофиг! Жили как-то раньше без этих "подарков человечеству". Бумажные карты-атласы рулят
правильно, скоро опять начнут на перекрестах раздавать журнал Полезные Страницы :D (кто помнит небольшая книжка в мягком переплете с кучей полезной инфы.) пы.сы у меня все точно определяет.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: schummm от 04 Июнь 2014, 13:16:57
наземные станции мало повлияют на автомобильные навигаторы, так как нам не нужно сверхточное позиционирование, так что системы спутников хватит. навигатор понимает, что он "на дороге", даже если в этот момент GPS настаивает, что авто в нескольких метрах от своей текущей точки.
отключение повлияет только на высокоточные измерения, которые используются в геологии, например.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: TigerAmur от 04 Июнь 2014, 13:19:14
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
наземные станции мало повлияют на автомобильные навигаторы, так как нам не нужно сверхточное позиционирование, так что системы спутников хватит. навигатор понимает, что он "на дороге", даже если в этот момент GPS настаивает, что авто в нескольких метрах от своей текущей точки.
отключение повлияет только на высокоточные измерения, которые используются в геологии, например.
Это в теории. На практике-народ уже жалуется.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 04 Июнь 2014, 13:22:41
Лучше бы обсудили когда Navteq карты нормальные выкатит для всех городов России. От качества ЖПС пока ни жарко - ни холодно.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Это в теории. На практике-народ уже жалуется.
Антенну нормальную нужно использовать, а не придумывать себе проблемы.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: schummm от 04 Июнь 2014, 13:36:58
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Это в теории. На практике-народ уже жалуется.

мне кажется, что народ внимание не обращал раньше, а теперь повод дали, несколько раз для себя отметили некий сбой, сразу роптать, что вот оно долгожданное отключение 11 станций и на них сказалось.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: TigerAmur от 04 Июнь 2014, 13:41:02
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Антенну нормальную нужно использовать, а не придумывать себе проблемы.
:D В ГМ дураки сидят, понаделали "неправильных" антенн и пихают их налево и направо
Добавлено: 04 Июнь 2014, 13:45:02

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

мне кажется, что народ внимание не обращал раньше, а теперь повод дали, несколько раз для себя отметили некий сбой, сразу роптать, что вот оно долгожданное отключение 11 станций и на них сказалось.

Я тоже не обращал, пока она (девушка в навигаторе) мне 30 раз не сказала повернуть-развернуться, когда я был на ровной дороге. И именно 1 июня! :) В предыдущей теме про ГПС выкладывал фотку, когда я был метрах в 100 от метки на карте.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Wicked Alex от 04 Июнь 2014, 13:45:37
Всё отлично работает никаких сбоев не обнаружено. :) Соглашусь с schummm, считаю что проблема надуманная, некоторые огрехи в работе GPS были и раньше а сейчас им просто нашли разумное обьяснение ;D
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 04 Июнь 2014, 14:06:09
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я тоже не обращал, пока она (девушка в навигаторе) мне 30 раз не сказала повернуть-развернуться, когда я был на ровной дороге.

Посмотрели бы по сторонам, может кто-то угнанную машину перегонял с глушилкой ЖПС. Может орден бы дали за раскрытие преступления.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: конопель от 04 Июнь 2014, 14:07:35
 после принятого 1 литра на грудь, мою навигацию и автопилот хрен кто собьет drinks ;D
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: LissNik от 04 Июнь 2014, 15:16:50
С работы поеду, надо будет проверить)))))
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: keallax от 05 Июнь 2014, 09:56:46
На телефоне навигация врет метров на 50 теперь, раньше все было норм.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: stundr от 05 Июнь 2014, 09:58:33
еще и связь теряет через несколько минут после коннекта
Добавлено: 05 Июнь 2014, 09:58:44

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
С работы поеду, надо будет проверить)))))
проверил?
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: LissNik от 05 Июнь 2014, 11:07:26
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
проверил?
Проверил конечно. Вроде всё как и раньше, единственное что заметил, так это то что дольше спутники стал искать когда включаешь и потом по ходу езды бывает отстает с реальностью, типа догоняет.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: 1007 Killer от 05 Июнь 2014, 11:26:25
Не замечал такого, хотя садясь в машину в 99% случаев запускаю ЯК на смарте.
Курсор всегда на месте, на дороге ли я или на даче которую он полем считает.
Трафик не всегда показывает, но это известная проблема моего телефона... LaieA_
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: igorim от 05 Июнь 2014, 12:19:20
ИМХО, пендосы нарочно могли загрубить точность передачи сигнала от спутников. Помнится, когда наш бомбёр "Белый лебедь" летал в Южную Америку, ему ЖиПиэС совсем вырубили, пилоты по старинке ориентировались... ;)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 05 Июнь 2014, 13:03:29
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
ИМХО, пендосы нарочно могли загрубить точность передачи сигнала от спутников. Помнится, когда наш бомбёр "Белый лебедь" летал в Южную Америку, ему ЖиПиэС совсем вырубили, пилоты по старинке ориентировались... ;)

Ну во-первых загрубляется сигнал на очень большой площади, то есть в загрубление попадет и вся европа к примеру... во вторых GPSом пользуются жизненно-важные объекты - типа самолетов и кораблей... что как говорится чревато...
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: stundr от 05 Июнь 2014, 13:10:22
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Вроде всё как и раньше
это кэш наверное дорога то та же самая  :D
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: igorim от 05 Июнь 2014, 14:14:19
Ton, не согласен - спутников висит много, легко сказать компу: "А, обеспечь-ка, голубчик" линзу не корректности над данной территорией, эдак процентов в 5..." ;)
Тем более пример я привёл, кроме нашего бомбёра в Атлантике и амеры плавают и летают.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: 1007 Killer от 05 Июнь 2014, 14:33:35
igorim, ну вояки то вносят сдвиг в спутники и одновременно компенсацию в свои приёмники и все вокруг в дерьме а они в белом при необходимости ;D
Это факт общеизвестный  LaieA_
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: igorim от 05 Июнь 2014, 14:53:18
1007 Killer, дык и я о том же. :)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: apetruk от 05 Июнь 2014, 15:08:41
Не завидую тем, кто находился во время пролета нашей тушки в зоне ее маршрута... ;)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 05 Июнь 2014, 19:00:50
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ton, не согласен - спутников висит много, легко сказать компу: "А, обеспечь-ка, голубчик" линзу не корректности над данной территорией, эдак процентов в 5..." ;)
Тем более пример я привёл, кроме нашего бомбёра в Атлантике и амеры плавают и летают.

Спутников висит много, но и покрывают они большую площадь. Вот мое GPS устройство обычно видит 6-8 спутников и это не спутники только над территорией России - их столько над одной Россией быть просто не может, мое устройство видит спутники и над европой... и опять же, над Россией летает много самолетов, кому в здравом уме придет в голову нарушать безопасность полетов? Тем более подвергая опасности и свои собственные рейсы своих авиакомпаний... такие вещи как уменьшение точности GPS происходят только в случае крайней необходимости и наверняка происходит оповещение всех возможных служб, которые могут от этого пострадать

Если ознакомиться с историей GPS, то можно заметить, что так называемая погрешность SA - selective availability — искусственно создаваемое для неавторизированных пользователей округление определения местоположения до 100 метров - была выключена в 2000м году и за период до нашего времени более не применялась. Что самое интересное, все почему-то припоминают войну в персидском заливе и говорят, что в то время американцы химичили с GPS - так точно, химичили, но не ухудшали точность приема, а наоборот увеличивали! Во время войны они отключили погрешность SA и точность возросла, так как нехватало военных моделей приемников и военные часто пользовались гражданскими - отключили погрешность для всего мира, а потом снова включили до 2000-ого года. Сейчас никаких погрешностей не применяется, я вообще не уверен, что ее можно выборочно включать, когда спутник пролетает над определенной территорией... Там спутники на орбите летают довольно древние и врядли могут так программироваться. Спутников нового поколения вывели на орбиту пока мало... кстати их точность намного выше, чем старых
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: igorim от 06 Июнь 2014, 14:14:29
Ton, чем больше спутников, тем легче симулировать ошибки в конкретной зоне. ;)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 06 Июнь 2014, 14:19:56
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ton, чем больше спутников, тем легче симулировать ошибки в конкретной зоне. ;)

Это каким же образом? :)

Я вижу те же спутники, что и скажем житель прибалтики или Польши. Инфа со спутников одна и та же передается, каким образом в этих странах будет выше точность, чем у меня? :)

Update: кстати, чтобы понять масштаб проблемы: всего 32 спутника, видя со своей точки 8 спутников - я вижу спутники над ЧЕТВЕРТОЙ частью всей Земли... это огромная по площади территория и туда попадает туева хуча стран. Не могут эти спутники выдавать неточную инфу спецом для России, так как сигнал один для всех. Только устранение корректирующих станций ухудшило сигнал, да и то не сильно и не всегда проявляется эффект
Добавлено: 06 Июнь 2014, 14:29:31

Единственное, что может ограничить точность GPS не затронув пользователей остального мира - это в модели приемников заложить такую функцию, что если они находятся на территории России - они сами выводят неточную инфу :) Но пока таких приемников массово к нам не завезли :)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Falkon от 06 Июнь 2014, 14:45:05
В интернете есть новость почему отключили. Все предельно ясно, они нам гадость мы - им...
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 06 Июнь 2014, 14:55:58
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Это каким же образом? :)
Как я понимаю с земли включают аппаратуру, которая выдает себя за спутник GPS - отсюда и ошибки. Скорее всего на захваченных в Грузии Хамви как раз она и стояла. Про то, что со спутников сигнал искажается для определенной территории - это полный бред.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 06 Июнь 2014, 15:09:10
Вот насчет гадостей я не очень уверен. Сначала разберем - какую же они нам гадость сделали: пока они не разрешают ставить на своей территории наши корректирующие глонасс станции. Так таких станций нет и на нашей территории. Вообще еще группировка глонасс спутников не развернута и там идут постоянные сбои, когда глонасс вообще часами не работает даже с той низкой по сравнению с жпс точностью. И потом американские корректирующие станции - они для американских пользователей. Много ли американцев спит и видит, чтобы пользоваться глонассом вместо жпс, с учетом того, что не существует в природе чисто глонасс приемников, они комбинированные жпс плюс глонасс и работают в режиме максимальной точности - то есть используют преимуществено жпс, так как глонасс менее точен. Так что у меня большой вопрос - что же за гадость-то такую учудили американцы. Наоборот ограждают свой народ от низкокачественного сервиса. Нам профита от американских корректирующих глонасс станций я вообще никакого не вижу, только растрата бюджета на их постройку, лучше бы на территории России сделали бы достойную, сравнимую хотя бы с жпс - точность.
Далее - а какую же подлянку мы американцам сделали, закрыв их корректирующие станции? Ну вероятно пострадали ученые, изучающие с помощью этих станций сдвиги тектонических плит - собственно в том числе для этого эти станции и строились. И я даже не знаю - американские ли там ученые, а может даже и не только и может быть там были и наши ученые. И наверняка мы сами заинтересованы в том, чтобы изучить движение плит на нашей территории... Ну чтож, теперь изучать не будем... Какая еще может быть подлянка? Пересадить всю страну на глонасс? Так нет ни глонасс приемников, ни точность сигнала глонасса даже без корректирующих станций до жпс не дотягивает... Все равно все будут пользоваться жпс, только с большими глюками - а это кому подлянка? Так нам самим же. Американцам ни тепло ни холодно, что пользователи в россии иногда сталкиваются с меньшей точностью жпс....

Так что сдается мне, что вся эта история с жпс - галимый пеар Рогозина, который в очередной раз выставил себя полным мудаком, не более, ни менее... А пострадали в первую очередь жители России... Ну это у нас тренд такой - делать такие подлянки американцам, что у самих щепки летят...
Добавлено: 06 Июнь 2014, 15:12:05

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Это каким же образом? :)
Как я понимаю с земли включают аппаратуру, которая выдает себя за спутник GPS - отсюда и ошибки. Скорее всего на захваченных в Грузии Хамви как раз она и стояла. Про то, что со спутников сигнал искажается для определенной территории - это полный бред.

Даже если это правда. приемник жпс суммирует инфу с множества спутников. Если к 8 спутникам с точным чигналом добавится 9ый с неточным - приемник не будет брать в расчет его показания. Тем более этот фейковфй спутник, очень низко расположеный над линией горизонта еще и плохо ловится будет, и часто вообще будет невидим для приемника
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 06 Июнь 2014, 15:12:35
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Так что сдается мне, что вся эта история с жпс - галимый пеар Рогозина, который в очередной раз выставил себя полным мудаком, не более, ни менее... А пострадали в первую очередь жители России... Ну это у нас тренд такой - делать такие подлянки американцам, что у самих щепки летят...

Для начала нужно разобраться что это за станции: американские, которые в России, и те, которые мы хотим поставить в США. А вот по этой теме я еще нормальной информации не встречал.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Falkon от 06 Июнь 2014, 16:16:00
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Много ли американцев спит и видит, чтобы пользоваться глонассом
Я думаю американцам, как и европе, да и как и нам, далеко плевать на этот ГЛОНАСС... Есть ЖПС, - работает, хорошо, - не работает - надо что-то другое искать... Скорее это нужно для не мирного населения...
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Так что сдается мне, что вся эта история с жпс - галимый пеар Рогозина
Не исключено, возможно попрут его скоро...
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А вот по этой теме я еще нормальной информации не встречал.
Да информации нет ни какой... По сути только один человек выступает, то он отключает, то думает отключить, то уже отключил, то ждет реакции, информацию дают ровно столько сколько мы должны знать...
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 06 Июнь 2014, 18:33:57
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
и работают в режиме максимальной точности - то есть используют преимуществено жпс, так как глонасс менее точен.
Вот это бред полный. Используются одновременно все спутники в зоне видимости.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 06 Июнь 2014, 19:02:06
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
и работают в режиме максимальной точности - то есть используют преимуществено жпс, так как глонасс менее точен.
Вот это бред полный. Используются одновременно все спутники в зоне видимости.

ну да, используются, только координаты точнее определяются по GPS спутникам... да и как показывают тесты гибридных устройств - цепляются они в основном к GPS спутникам. И кстати используются не все... обычно у таких устройств максимум 12 спутников и стандартная картина - цепляется 8 GPS спутников и 4 глонасса... и нафига козе баян спрашивается :)
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: nikus от 06 Июнь 2014, 19:34:42
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И кстати используются не все... обычно у таких устройств максимум 12 спутников и стандартная картина - цепляется 8 GPS спутников и 4 глонасса
В зоне хорошего приема понятно, а там где только 4 спутника видно и два из них Глонасс сильно выбирать чипу не придеться.
Название: Re:ЖПС навигация
Отправлено: Ton от 06 Июнь 2014, 19:50:11
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В зоне хорошего приема понятно, а там где только 4 спутника видно и два из них Глонасс сильно выбирать чипу не придеться.

Ну при таком неуверенном приеме будет что-то типа 4 спутника GPS и 2 ГЛОНАСС - скорее так, в такой пропорции. Кстати в самых распространенных гибридных чипах от Квалком - у GPS приоритет перед ГЛОНАССом, и если координаты способны высчитаться без участия глонасса - он и не участвует. Ну это при хорошем приеме конечно... но 4х спутников GPS всегда хватает, чтобы высчитать координаты...