-
появилась инфа, что Мокку будут собирать в Калининграде. Мне интересно ваше мнение - стоит доверять качеству сборки этих машин или лучше покупать только те, что собраны в Европе?
-
вот лично меня не радует эта новость... Наши все умеют испортить. Уж если авто немецкое - нехай там и собирают. единственный положительный момент, что сборка на территории России может приятно повлиять на цену.
-
да хорош паниковать))) Сборка идет из готовых узлов - там обезьяна справится. Если только спьяну чего не перепутают - но уж зад на перед не наденут, наверное ;D
-
ой, я бы не была так уверена. Наши и из готовых узлов вместо нормальной машины соберут кастрюлю, а что-нибудь еще и прикарманят))) как в том анекдоте про телевизор, который ребенок разобрал, обратно собрал и еще несколько деталек осталось)))
-
ну, кастрюлю из готовых узлов сделать сложно. Да и контролируют же немцы производство. Не думаю, что сборка там только для России. У меня приятель работает на заводе по сборке одного крупного западного автопрома, так их прежде чем запустить завод, учили чуть не полгода со стажировками ТАМ. Так что соберут нормально.
-
свежо предание, да верится с трудом... Я бы так не доверял нашей сборке, а вот за рабочие места опелю спасибо - и чистенько и платят неплохо.
-
да, работой обеспечили и даже научили кое-кого работать. Но полного доверия все равно нет. Видимо, в крови у нас любовь ко всему "ненашему". А уж что касается автомобилей, то тем более.
-
слушайте, народ, своих машин нормальных нет. Хорошо хоть чужие приличные дают собирать на нашей территории. Неплохо бы, чтобы это на цену повлияло в хорошую для нас сторону. А как вообще у производителей с этим? если на территории страны сборка - машины дешевле?
-
а кто знает реальные примеры качественной сборки в России? у кого машина (если она иномарка) собрана не на территории реального создателя? поделитесь впечатлениями - все работает без сбоев?
-
теоретически должны быть дешевле, так как нет затрат на транспортировку и прочее. Но Калининград - территория особая, так что уверенности в снижении цены нет. Про рабочие места правильно тут сказали. Кстати, народ держится за места на подобных заводах, но дисциплинка там, я вам доложу - не всякий Иван выдержит.
-
да уж конечно, захотели дешевле))) Смысл??? Дешевле ненамного - так я лучше куплю европейскую сборку. Дешевле намного - откуда такие материальные резервы? да и европейский потребитель обидится. Так что будет такая же цена, как в среднем по Европе.
-
да ладно вам париться. В конце-концов, если что-то полетит, так авто на гарантии. Хотя не слышал, чтобы новые немецкие тачки ломались - это что-то из области фантастики 8)
-
а кто знает реальные примеры качественной сборки в России? у кого машина (если она иномарка) собрана не на территории реального создателя? поделитесь впечатлениями - все работает без сбоев?
у меня шевроле собран на нашей прекрасной родине. Катается, ничего не могу сказать плохого. Не пробовал такую же модель европейской сборки, да и незачем - к своей претензий нет :)
-
вам повезло, а у меня пара знакомых жаловались на российскую сборку. Может и не все от места сборки зависит - ну вот попалась такая машина неудачная. Хорошо, что можно ремонтировать по гарантии
-
Да лан, уже давно и везде унифицированное оборудование ставят. Ну плюнет наш под сиденье перед установкой, ну бросит бычок в кузов перед покраской, ну гровер не поставит на кардан... А в остальном, всё хорошо, всё хорошо ;D
-
вот и не хочется в оплеванном салоне сидеть))) даже теоретически представлять неприятно. А немцы ставят камеры видео-наблюдения в сборочных цехах?
-
Собственно, я ж с юморком :) Сам к Икстрейлу из-за сборки в России отношусь с подозрением :) Вон, у Калужских Тигуанов на ходу карданы отваливались, так как на предприятии гроверы спёрли с одной из операций по сборке. А нашим пофик, нет гровера, значит нету :)
-
вот-вот. У нас смогут из трех деталей собрать так, что две останется. Три метра проедет и заглохнет. Гарантия на опель сколько?
-
гроверы сперли? что то не верится, кому они нужны...? с завода обычно всякие другие более ценные вещи прут, а не гроверы.
-
Ну спёрли или нет, я не уверен, но их на положенное место не ставили. Кардан на ходу распадался на две части. Несмешно так получалось...
-
Лично мне без разницы, но с одним очень важным (на мой взгляд) условием - контроль качества должен остаться немецким и вот почему:
В 2008 году я собрался приобрести в салоне GM новый Opel ******, в Екатеринбурге, где я живу 2 авторизованных GM салона. Пришел в первый, посмотрел авто какие есть в наличии (под заказ пол года ждать), особо не разглядывал, а сконцентрировался на уже включенные опции на борту и цвет, в общем то что есть в наличии не устроило (либо бедная комплектация, либо все нормально но двигун слобоват, либо так нафаршировано, что денег не хватит). Поехал во второй, там подобрал что мне нужно, и цена устраивает (своих не хватает, решил кредитом добить). Начал детально изучать на чём я буду ездить и сразу обратил внимание и высказал манагеру, что хомут воздуховода завинчен очень слабо (была видна щель меж ним и самим воздуховодом), торчит проводка в нутри салона из под оббивки на потолке, в багажном отделении как то аляповато все закреплено. Вы на верное скажите что я сноб, отнюдь я знаю что на родине опель может быть и не жалуют, но знаю как их там делают сами немцы. В итоге манагер мне предложил глянуть на версию OPC (самую расфуфыриную и как следствия дорогую) и что вы думали, теже яйца, но вид с боку. На что манагер смог мне сообщить только то что авто для России Opel делает в России или Польше, дак ту марку что я смотрел делают в Польше и ВНИМАНИЕ, с 2008 года от туда убрали НЕМЕЦКИЙ контроль качества.
Итог нашёл себе 2007года и радуюсь. Кстати по цене 2007 стоит сейчас стоко-же что и 2008.
-
нормально отношусь, толку, что мой Попель Испанец, недочетов много было...Вон Ваговские детища в Калуге собирают (я про носки) и у них нареканий нет, довольные. Бумеры в Калининграде - тоже особо не жалуются. Посмотрим, всяко в России руки не всегда из опы растут
-
Бумеры в Калининграде - тоже особо не жалуются
Не знаю байка или правда, знакомый поведал. Пришли кузова и двери в Калининград на Бумеры (хз почему раздельно) и для 2-х кузовов по 1 двери (разные замяты), наши немчуре, который на контроле качества предложили заметить замятую на не замятую чтобы под пресс ушел 1 кузов, на что немчура сказал, что двери менять нельзя и под пресс отправили ОБА кузова, вот думается именно по этому на Калининградские бумеры и не жалуются.
-
на то они и немцы, вон почитаешь авто новостей, и постоянно натыкаешься, на то, что представительство отзывает партию из многих тыщ авто из за какого то там косяка или брака, а наши вот что то не отзывали ни разу, ну или я ни разу на такие новости не натыкался...
-
Я согласна, что все было бы гораздо лучше и нам с вами спокойнее, если бы немцы контролировали процесс. Я уже спрашивала - кто-нибудь знает - ставят ли немцы видео-наблюдение с сборочных цехах?
-
про видео-наблюдение не слышал. Но даже если бы и было... Что наши камеру не обманут, что ли )))) Чай и не на такое русский ум способен.
-
гроверы сперли? что то не верится, кому они нужны...? с завода обычно всякие другие более ценные вещи прут, а не гроверы.
А наш брат все тащит, что плохо лежит. Авось в хозяйстве пригодится. Оно же ценней в сто раз, когда на халяву-то))) Гроверы плохо лежали, гроверы и сперли)))
-
Да бросьте вы - нафиК они нужны в хозяйстве. Да вообще непонятно - как переть-то с немецкого завода, хоть и на нашей территории - в трусах, что ли???
-
Ладно, будем надеяться, что ничего не отвалится. Зато быстрее доставлять будут и таможенным простоев меньше. Так что и плюс есть в российской сборке.
-
Да бросьте вы паниковать. Езжу на своем Ш - ничего не отваливается, детали на месте как были, так и остались))) В-общем, доволен машиной. Единственный момент, что уже поднадоела, вот и сижу тут в ожидании мокки - возможно, сменю свою.
-
Вот и я про то же. Полно машин, которые у нас собраны. Главное, что они не росийскими инженерами разработаны (уж извините) ))) Пусть собирают, главное, поскорее. Наверняка уже конвейер работает ;)
-
Конечно хотелось бы верить в то, что у нас когда-нибудь начнут делать машины действительно стоответствующие Европейским стандартом, но до этого пройдет не один десяток лет. Так что лучше доверять все таки немецкой сборке!!!
-
В принципе Калининград это не совсем Россия у них европейский менталитет, я думаю, что машина своих качественных характеристик не потеряет
-
В принципе Калининград это не совсем Россия
А я считаю, что проблема не в месте сборки автомобиля, а в качестве комплектующих и наличии соответствующего оборудования. Хоть а Антарктиде собирай, при наличии нормальных комплектующих - машинка выйдет чудесная и качественная.
-
Нет, человеческий фактор в любом сборочном производстве самый важный ;)
-
Поддерживаю. например, в Китай перевели многие цеха по пошиву одежды и обуви европейских марок (чуток отступаю от темы), и что - хотите сказать, что итальянская обувь осталась такой же, как во времена производства в Италии? Увы и ах.... Хотя тоже оборудование фирменное ставят и обучают персонал... Боюсь, с авто такая же история...
-
Боюсь, с авто такая же история...
бум надеяться на лучшее :) все же Калининград не КЕтай ;D
-
я бы добавил далеко, не китай )))
-
Поддерживаю. например, в Китай перевели многие цеха по пошиву одежды и обуви европейских марок (чуток отступаю от темы), и что - хотите сказать, что итальянская обувь осталась такой же, как во времена производства в Италии? Увы и ах.... Хотя тоже оборудование фирменное ставят и обучают персонал... Боюсь, с авто такая же история...
А я итальянские ботинки родного итальянского производства не носил - мне сравнивать не с чем))) Так что и по поводу сборки в России не парюсь. И уж с Китаем нас сравнивать не надо. Какая-то совесть есть - швы наружу не настрочим на машине)))
-
В принципе Калининград это не совсем Россия у них европейский менталитет, я думаю, что машина своих качественных характеристик не потеряет
Да прям там европейский менталитет - откуда он? Гонор европейский - может быть. Но всех европейцев или выгнали или сами сбежали. Так что наши там - наши)))
-
Поддерживаю предыдущего оратора))) Какой там европейский менталитет - да, дороги почище, здания выглядят не как " у нас", но народ уже за годы жизни в составе Раши русифицировался))) Да и много ли было там аборигенов?
-
Вон, у Калужских Тигуанов на ходу карданы отваливались, так как на предприятии гроверы спёрли с одной из операций по сборке. А нашим пофик, нет гровера, значит нету :)
Интересно, а если бы каких-то внешних деталей не хватало - тоже бы собрали ВСЕ РАВНО. Без крыши - значит, кабриолетом будет. Вот она - смекалка наша)))
-
Сказал бы я в рифму чтобы собрали без крыши ВСЕ РАВНО ))) Не буду форум засорять. А то, что собрали бы и сказали, что так оно и надо - не извольте сомневаться.
-
А кто может на такой вопрос ответить - в России будут доступны только машины нашей сборки или по желанию заказчика можно пригнать "оттуда" ? Я бы согласился даже немного переплатить.
-
Думаю, что будет только наша. Нафиг им сюда что-то гнать, если на транспортировке можно сэкономить? Да и себестоимость авто снижается при сборке в России.
-
в России будут доступны только машины нашей сборки или по желанию заказчика можно пригнать "оттуда" ?
Opel, по крайней мере в отношении других, своих авто НЕ возит с завода из Германии в Россию, только с Российских заводов и завода в Польше. Так, что "чистокровного арийца" :) можно купить только в Европе или попросить пригнать перегонщиков, но имейте ввиду, что "мозги" будут прошиты под Европу, а перешивка само собой денег стоит, плюс к этому, а вернее минус: если купили новую то кирдык гарантии. Мой знакомый на такой катается, мозги не перепрошивал, поэтому раз в полгода у него чек движка загорается (наш беззин отличается по своему составу от европейского), вот он по этому поводу всегда и парится или бензин такой или движку кирдык, а в остальном авто ему нравится :) .
-
Да собирали уже астры на вазею Об этом позорном факте предпочитают умалчивать. Даже отверточная сборка наших мастеров давала девяносто девять процентов брака. и контроль ГМ не помог.
-
Мокку если и будут собирать то не очень то и скоро. Маловероятно. Тойота вот например хочет открыть свой у нас завод, опель не слышал. Даже если и будет то это очень хорошо, цены на местную сборку меньше будут.
-
Мокку если и будут собирать то не очень то и скоро. Маловероятно. Тойота вот например хочет открыть свой у нас завод, опель не слышал. Даже если и будет то это очень хорошо, цены на местную сборку меньше будут.
У опеля уже построен завод в россии и успешно работает - в шушарах под питером. У меня машина из шушар и ей богу, лучше бы у нас вообще ничего не собирали. Постоянно вылазят косяки сборки. Да у нас даже покрасить ничего не могут. У меня через год эксплуатации машины пошла ржавчина по задней двери багажника без каких-либо механических повреждений - просто тупо проявилась ржавчина из под краски - это у нас так в шушарах красят автомобили. А была у меня зафира пригнанная из европы и вьпервый же год царапнул я ее в одном месте до грунта и не делал с царапиной ничего - тактза 5 лет эксплуатации, причем машина всегда на улице - не появилась никакого намека на ржавчину в этом месте.
-
Качество сборки конечно зависит от завода. Это вина наших рабочих и немцев которые додумались нам доверить собирать автомобили. Нашим людям поучиться ещё надо этому.
-
Может вам просто не повезло с автомобилем, брак при сборке. От страны и завода сборки конечно зависит но не так чтобы сильно. Фирма есть фирма.
-
в России будут доступны только машины нашей сборки или по желанию заказчика можно пригнать "оттуда" ?
Opel, по крайней мере в отношении других, своих авто НЕ возит с завода из Германии в Россию, только с Российских заводов и завода в Польше. Так, что "чистокровного арийца" :) можно купить только в Европе или попросить пригнать перегонщиков, но имейте ввиду, что "мозги" будут прошиты под Европу, а перешивка само собой денег стоит, плюс к этому, а вернее минус: если купили новую то кирдык гарантии. Мой знакомый на такой катается, мозги не перепрошивал, поэтому раз в полгода у него чек движка загорается (наш беззин отличается по своему составу от европейского), вот он по этому поводу всегда и парится или бензин такой или движку кирдык, а в остальном авто ему нравится :) .
Тогда смысл брать немца если столько мороки с ними? Лучше взять другой сборки. Да и тем более если будет наша Российская сборка то и цена поменьше будет и под нас будет делаться.
-
Может вам просто не повезло с автомобилем, брак при сборке. От страны и завода сборки конечно зависит но не так чтобы сильно. Фирма есть фирма.
К сожалению у меня большая статистика по антара-клубу в интернете. Ржавеющая крышка багажника стандартная болезнь рано или поздно проявляющаяся у доброй половины владельцев Антар и кстати еще и Каптив, собственно машина-то одна. Но тут-то еще имеется видимо конструктивный недостаток, что именно двери ржавеют, но у меня наприммер были и другие косяки, относящиеся именно к сборке. Кривой руль и несделанный сход-развал на новой машине, через неделю погасшая магнитола и экран компьютера потому что что-то там отвалилось, самопроизвольно срабатывающий звуковой сигнал, неработающий обогрев зеркала, заедающая движущаяся часть подлокотника... И все это на новой машине. И не у одного меня эти шушарские косяки были, причем симптомы такие же. Это сборка.
-
Ну не знаю даже что и сказать тогда. Никогда правда не слышал и не читал о таком, но не отрицаю, может быть. Жаль конечно если и мокку так же будут собирать.
-
Ton, так Антары вроде в Питере не собирают, их как раз в Корее собирают :) В Питере Шевроле Круз и Астры
Добавлено: 20 Май 2012, 21:02:43
Кривой руль и несделанный сход-развал на новой машине
а это косяк салона, они должны сделать предпродажную подготовку!!! ИМХО
Моя Корсявка испанка, те же проблемы были, дилер накосячил, но все исправил :)
-
Ton, так Антары вроде в Питере не собирают, их как раз в Корее собирают :) В Питере Шевроле Круз и Астры
Добавлено: 20 Май 2012, 21:02:43
Кривой руль и несделанный сход-развал на новой машине
а это косяк салона, они должны сделать предпродажную подготовку!!! ИМХО
Моя Корсявка испанка, те же проблемы были, дилер накосячил, но все исправил :)
Дорестайл Антары первый год поставлялся из кореи, потом была отверточная досборкаьна заводе Арсенал в питере, пока не запустили завод в Шушарах. У меня в птс написано, что шушары. Сборка рестайла переехала в Калининград.
-
Может вам просто не повезло с автомобилем, брак при сборке. От страны и завода сборки конечно зависит но не так чтобы сильно. Фирма есть фирма.
Такое высказывание уместно в отношении АВТОВАЗА, где сидят народные поделочники и делают поделки на тему авто в разной спетени успешности. А тут разговор о том что хоть и есть контроль качества, но он тоже Российский, от чего авто сильно и страдают. А по поводу цены, дак место производства не влияет на цену, или влияет очень даже не критично (не более 3-5%), т.к. это относится не к месту изготовления, а к ценовой политики и даже не Opel, а GM. По крайней мере пару лет назад цена не зависела от мета производства, а зависело через какое время заказчик получит авто. С Питера 3 недели - 1,5 месяца, с Польши 6 мес.
-
место производства не влияет на цену
очень даже может влиять, и не 3-5% а гораздо больше.
-
очень даже может влиять, и не 3-5% а гораздо больше.
Интересно и каким же образом влияет? kompvp, правильно сказал что место сборки может влиять только на скорость доставки авто будущему владельцу, а цена устанавливается на авто одна и таже, что из Ашхабада что из Питера)
-
Дорестайл Антары первый год поставлялся из кореи, потом была отверточная досборкаьна заводе Арсенал в питере,
а расскажи, плиз, про корейскую сборку, просто разговор идет о том, что первые Мокки будут из Кореи...со след.года вроде должен Калининград пойти.
ЗЫ: продажи новой Астры упали на 5% по всему миру, ДжиЭм подумывает реструктуризировать свои расходы и возможно сборка будет в Китае (слышала по "Это-Москвы")
-
Дорестайл Антары первый год поставлялся из кореи, потом была отверточная досборкаьна заводе Арсенал в питере,
а расскажи, плиз, про корейскую сборку, просто разговор идет о том, что первые Мокки будут из Кореи...со след.года вроде должен Калининград пойти.
ЗЫ: продажи новой Астры упали на 5% по всему миру, ДжиЭм подумывает реструктуризировать свои расходы и возможно сборка будет в Китае (слышала по "Это-Москвы")
Я Антарой владею всего полтора года, поэтому про давнюю корейскую сборку ничего не знаю, но уверен, что она была получше нашей.
А при чем тут Корея и Мокка? Разве Мокка корейская разработка? Я был уверен, что это 100% немец и если это таки корейская разработка, скорее всего это поставит крест на моем желании ее приобрести. Хватило корейской Антары.
-
Ton, ты определись, то у тебя Антара нашей сборки, то ты устал от Корейской :) да где дешевле-там и собирают ;-)
-
Ton, ты определись, то у тебя Антара нашей сборки, то ты устал от Корейской :) да где дешевле-там и собирают ;-)
Я не про сборку, а про разработку. Антара - чисто корейский автомобиль со всеми вытекающими корейскими делами. По Антаре видно, что это не немец. А уж где сборка - это отдельный разговор. И если Мокка - тоже кореец - нафиг-нафиг.
-
А чем если не секрет корейская разработка не устроила? что у них сиденья меньше или педали по другому стоят?
У мя у друга два корейца рио и круз и он доволен от них хотя раньше и ездил на фольце.
-
Тем что, немцы с японцами (наверное поэтому в войну союзниками были :) ) стараются стандартизировать узлы - http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=88.msg1955#msg1955 а не как другие, придумают внешний вид и потом в него всю начику пихают, если узел не лезет, то его переделывают.
-
Ну уж не знаю , я сам работаю в фирме по продаже зп на корейцев, и могу сказать что у них почти все агрегаты разбираются по винтикам, и половина зп универсальные( подходят на 3-5 машин)
-
А чем если не секрет корейская разработка не устроила? что у них сиденья меньше или педали по другому стоят?
У мя у друга два корейца рио и круз и он доволен от них хотя раньше и ездил на фольце.
Писал как-то уже, скопипасчу:
врожденные корейские проблемы Антар:
1. Конструктивный просчет по повышенному ржавению двери багажника, который при плохой покраске приводит к ее ржавению через одну зиму при пробеге 10 тысяч как у меня
2. Проблемы со сход-развалом - изначально он кривой практически на 100% продающихся автомобилей. На многих Антарах отрегулировать на 100% его не получается, через малое время эксплуатации в обычных асфальтовых режимах сход-развал опять нарушается. У меня через год руль опять покривел, слава богу увода в сторону пока нет, который был изначально на новой машине
3. Зимой без причины загорающийся чек-энжин практически у всех Антароводов. Проблема GMом не решена с момента начала продаж автомобиля (пока неизвестно, что там в рестайле). При низких температурах при заводе автомобиля что-то там в мозгах переклинивает и на панель выводится чек, хотя по факту никаких аварийных режимов не включается и машина ездит как и раньше, только с горящим чеком. Так всю зиму люди с ним и катается с разной степенью периодичности возникновения. Дилеры проблему решить не могут, GM выпускает формуляры типа с решением проблем - но проблема не решается. Чек гаснет, на 5-8 завод прогретого автомобиля, но это маразм - завести машину, увидеть чек, прогреть и потом мучить стартер, чтобы этот чек сбросить. Так что зимой при горящем чеке можно проглядеть и реальную проблему, когда действительно что-то сломается, а это чревато.
4. Цепной привод двигателя 3.2 - цепи при пробеге уже 60 тысяч могут вытянутся до такой степени, что нужна их замена. Дорогостоящая, если кончилась гарантия.
5. Зимой в морозы загустевшая жидкость ГУРа - срывает тоненький хлипкий шланг с этой жидкостью - эвакуатор-замена.
6. Проблема самосрабатывающего гудка при кручении руля конструктивная - перетирается жгут проводов, при его замене дилеры возможно укладывают его как-то по-другому, так как обычно это проблема разовая. Какого хрена на машине, продающейся с 2007 года это не исправили - непонятно, посмотрим, как на рестайле.
7. Рулевая рейка. Порой через очень малый пробег требует замены. Дай бог если по гарантии, если уже нет - солидная сумма.
8. Работа климат контроля - со старой прошивкой вообще жутко работал, с новой работает сносно, но не фонтан. То жарко, то холодно - комфортную температуру выставить нереал. В ноги в автоматическом режиме практически не дует.
9. Идиотский мобильный портал в комплектации машин с громкой связью. Находится между передними сидениями рядом с ручником. Переходные рамки под конкретные модели телефонов естественно приобретаются задорого отдельно, но список моделей под которые есть рамки соответствует году выпуска модели. Под современные телефоны естественно ничего нет, да и ненадо - так как головное устройство прекрасно коннектится по блютусу. Но к блютусу обязательно идет идиотский мобильный портал, которые съедает кучу места, а в комплектации без громкой связи (соответственно и без блютуса) в этом месте удобные подстаканники. Более того, эту хрень продолжают втыкать в рестайлинговые Антары 2012 года. Корейцы жгут.
10. В рестайле Антары не переработана центральная консоль и в комплектациях с новым головным устройством Тач-Коннект (который пока почему-то к нам не поставляется), который из себя представляет тачскрин в том числе и с навигацией, этот тачскрин располагается внизу центральной консоли - соответсвенно водителю, чтобы посмотреть на навигацию надо от дороги взгляд переводить вниз - что очевидный конструктивный просчет. Более того, в варианте с тачконнектом остается еще и верхний экран, на который выводятся показания БК... имеем в одной машине 2 экрана с разным дизайном и с неудобством пользования. Эргономистам низачет. В Каптиве GMовской кстати переработали консоль под тачскрин, его наверх переместили, а вот опель что-то непочесался.
P.S. Все перечисленые мной конструктивные проблемы выявлялись на куче Антар, это не мне так не повезло, это у многих антароводов.
-
Ого, а я так хотел Антару когда то, но из-за дороговизны (что в принципе можно переломить) и ещё хз ещё какого чувства переключился на Зафиру. По качеству корейцев ни чё сказать не могу, может оно и стоит тех денег что, за них просят, но всё равно лично моё предпочтение это Немецкие и Японские производители. Хотя искрене желаю другим брать других производителей, чем меньше будут брать то что мне нравится, тем дешевле мне это достанется :).
-
У меня до антары были астра и зафира, так что сравнить немецкий опель и корейский получилось напрямую
-
Прям не машина а проблема какая то эта ваша Антара, у мужа моей сестры тож Антара , ну не знаю он ни на что вроде не жаловался всё нравится , за исключением конечно рейки, да и то он подобрал не оригинал и сейчас ездит довольный)) Хотел даже поменять её на такую же но дизель(щас у него бензин) но передумал потом и взял вторую машину сид , чтоб поменьше ела)))
-
п.2 - если для кого-то это и секрет, то развал-сходимость рекомендуется делать когда переобуваешься на лето/зиму, при замене стойки стабилизатора, рулевых наконечников, по нашим дорогам раз влететь в хорошую яму-развал тебе прописан :)
п.3 - чекэнджин на Корсах в морозы тоже вылезает, хотя проверка никаких проблем не показывает, сброс ошибки и едем дальше :)
п.4 - ну...тебе с цепью видимо не повезло, 120 т.км и 4-й год езды - цепь в замене не нуждается и это на Корсе
п.1 - а у Корс болезнь, облезает краска а затем и ржавеют задние крылья на стыке с задним бампером
Так что это еще не показатель, что сборка плохая или еще что-то, у испанок тоже есть свои проблемы :)
-
да у всех есть какие то проблемы, че уж говорить... про наши вообще промолчу =)
-
Да понятно, что у всех есть проблемы, но к сожалению есть опасение, что мокка будет продолжателем традиций именно антары, так как разрабатывались они одними и теми же людьми судя по всему. Посмотрим, какой будет ценник и сколько опель захочет за приподнятую шевроле авео.
-
Ну осталось немного и узнаем ценник, а насчёт одними людьми разрабатывалась или нет .... ну незнаю помне салон очень даже ничего симпатично выглядит. А уж остальное облезание краски, выход из строя агрегатов это уж зависит мне кажется больше от замих сборщиков и от жадности GM(что они захотят ставить на авто и как)
-
На форуме где то упоминалось, что Российская сборка означает сборка в Калининграде. Не заню как там с заводом Opel, а вот у БМВ завод в Калининграде занял 1 место по качеству среди заводов БМВ за 2011 год. Может и у Opel там всё шоколадно будет? Как Вы думаете. Ну по крайней мере хотелося.
-
kompvp, там, в Калининграде, будет только крупноузловая в лучшем случае...колеса поставят, бампера прикрутят, двигатель вставят, ну может и красить там же будут, вот и вся наша сборка :)
-
нашел на одном клубе опелевском, как раз обсуждают сборку тамошнюю, только какое авто не знаю:
1) У меня что-то дребезжит (ну вместе с дребезжанием непосрдественно двигателя в районе переборки между моторным отсеком и салоном) На ТО1 посмотрю
2) в зазор между крышкой багажника и задним крылом (на универсале) можно ну не то чтобы целиком, но частично палец запихать.
3) немного кривовато сидит передний бампер (разные зазоры между бампером и фарами)
В целом не критично, немного непонятно как так собрали, но, повторюсь, не критично. Ездить можно. Ходить с огромной телегой к ДжиЭму не собираюсь, хотя и недолюбливаю этих редисок за то, что они сотворили с саабом (в качестве бывшего саабовода).
В целом ощущения от машины на 4-. Меня для перевозки опы из точки А в точку Б вполне устраивает, жена ненавидит за выбор (пересел с Инфинити).
-
;D больше всего улыбнула фраза
жена ненавидит за выбор (пересел с Инфинити).
-
Самая жопа - если красить будут у нас
-
Самая жопа - если красить будут у нас
ну что ж ты так-то, может ржаветь будет меньше :D
-
Ну так я-то знаю как у нас красят. Моя антара нашей сборки и покраски стала ржаветь через одну зиму при пробеге 10 тысяч. Пятна ржавчины под краской без повреждений лкп - это мегазачотная покраска, у меня такое в голове до сих пор не укладывается
-
Красить будут в Корее, с октября запускают сборку на Автоторе (Калининград)
-
У меня Корса 2005 года прошла 190 тыс. км - нынче ездит сын и Астра 2007 г. пробег 95. Обе побывали в достаточно серьёзных авариях (понятно не переворот, но 100-150 тыс ремонт в сервисе).
Думаю только из-за этих аварий пришлось на Корсе менять ШРУС, а на Астре переднюю ступицу (скрытые дефекты после ремонта).
В остальном - идеальные машинки. Обе германской сборки. И не дай Бог российская сборка. Просто российская сборка должна в два раза дешевле стоить и называться уже не Опель.
-
ну уж до уровня лады точно не опустятся
-
ну уж до уровня лады точно не опустятся
Да даже и рядом с ладой не надо))
Ну сборка то в дальнейшем по любому будет у нас и от этого уже ни куда не уйдешь, остаётся надеяться что опель будет проверять выпускаемую продукцию по каким либо своим гостам. А что будет намного дешевле этому конечно не бывать, эт не для нас)))
-
Ну сборка то в дальнейшем по любому будет у нас и от этого уже ни куда не уйдешь
нашей сборки с нуля не намечается, лишь досборка :)
-
ну то что не с нуля эт понятно, но вот толку от этого мало, наши умельцы даже и при до сборке могут накосячить, забыть прикруть не туда вставить и тд)))
-
:( походила тут по просторам интернета и офуфела, бедная наша Моккочка, где только по разным версиям ее не будут собирать, Коррея, Калининград, теперь уже и в Испанию отправили на сборку, а досборка все же Калининградская будет ;D Интересно, GM сам-то хоть в курсе, где его дитя собирать все же будут? ;D
Короч, раньше августа, думаю, полноценной инфы от производителя не будет, так что ждемс, надеемся и верим ; )
-
Весь разговор только придаёт мне уверенности, что брать Мокку я буду после того как она некоторое время поприсутствует на рынке. Скоро всё же нуна менять авто (стареет по тихоньку), опять брать Зафиру не хочу - 7 мест мне уже не нужно, да и Мокка при всём этом стоит дешевле. Но если мой личный контроль качества Мокка не пройдёт то куплю Зафиру. В автопроизвобстве беспокоит, что цены на авто растут, а качество подает и это напрягает, я вот сисадмин и у нас всё наоборот, компы дешевеют а качество и мощь растёт. :'(
-
Интересно, GM сам-то хоть в курсе, где его дитя собирать все же будут? ;D
GM, может и в курсе))) а ОД наши и через год не в теме будут))))) про место сбора корс до сих пор кормят новых покупателей мифами, разоблаченными еще 4-5 лет назад )))))
-
место сбора корс до сих пор кормят новых покупателей мифами, разоблаченными еще 4-5 лет назад )))))
ну а в чем миф-то? :) 5-ти дверки испанки, 3х дверки вроде как немки были или нет? :) Астра сейчас Полька чистая, с досборкой Калининградла :)
-
ну а в чем миф-то? :) 5-ти дверки испанки, 3х дверки вроде как немки были или нет? :) Астра сейчас Полька чистая, с досборкой Калининградла :)
воот))))))) и ты его ретранслируешь)) какой же он живучий. да не было никогда такого жесткого разделения дверей и стран. у меня 3-дверка 07 года из Сарагоссы. и половина известного тебе КК, тоже ездит на испанских трехдверках. а сейчас уже корсы идут и польские в том числе...
-
нафаня, ну чьи были 3х дверки мне усеравно ;D я за 5Д и то, что она испанка, меня вполне устраивало. Но спасибо, что развеяла этот миф про немок d_daisy
Добавлено: 06 Июнь 2012, 11:44:36
и половина известного тебе КК
откуда знаешь про известный мне? :)
-
У Опеля в VIN:
7 символ комплектация: F — самая простая; M — средняя; P — высшая.
11 символ завод: 1 - Rüsselsheim (Рюссельхайм, Германия); 2 - Bochum; 3 - Azambuja; 4 - Zaragoza (Испания); 5 - Antwerpen; 6 - Opel Eisenach; 7 - Luton (Англия); 8 - Elesmere Port; 9 - Uusikaupunki (Финляндия); B - Bertone; G - Gliwice (Польша); H - Rayong (Таиланд); P - Warszawa (Польша); R - Rosario (Аргентина); R - Cartera.
-
У Опеля в VIN:
7 символ комплектация
:o у меня 7й символ совсем другая буква ???
-
Точно, коды сменились сейчас расшифровка VIN у Опель http://www.boserauto.de/index-8.1.5.html (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ib3NlcmF1dG8uZGUvaW5kZXgtOC4xLjUuaHRtbA==)
11 позиция номера (сборочный завод)
1.....Рюссельхайм (ФРГ)
2.....Бохум (ФРГ)
3.....Азамбуйя (Португалия) - с 1993г.
4.....Сарагоса (Испания)
5.....Антверпен (Бельгия)
6.....Антверпен (Бельгия) и Айзенах (ФРГ) - с 1993г.
7.....Лутон (Великобритания) - с 1993г.
8.....Эльесмере (Португалия) - с 1993г.
9.....Усикаумпунки
A.....Азамбуйя (Португалия)
B.....Бертоне (Италия)
C.....Айзенах (ФРГ)
E.....Эльесмере (Португалия)
H.....Хеллас
L.....Элизабет
P.....Варшава
S.....Сентготтхард (Венгрия)
T.....Данстейбл
V.....Лутон (Великобритания)
Z.....Измир[/size][/color]
-
11 позиция номера (сборочный завод)
ну с этим в Испанию попали :)
Добавлено: 06 Июнь 2012, 14:55:53
kompvp, ты все знаешь, может подскажешь где народ отслеживает состояние сборки, поставки своего заказанного авто? :)
-
У Опеля очень странная, я бы сказал не предсказуемая (дамы простите, по истине женская), логика отгрузок, возможно это связано с событиями на предприятиях марки или ещё чего, но У него уже были поставки в Россию авто из за рубежа, при том что тут такие модели собирали, но их вывозили за рубеж. Были поставки и из бразилии при том что из Испании привести было бы и ближе и дешевле. Но думается что Мокку делают не для России, а для мирового рынка и если гдето что то залежалось, привезут туда где расхватывают как пирожки. Т.е. когда Вы в салоне стоите и расматриваете 2 полностью идентичные авто разного цвета, то на самом деле их могли делать на разных континентах. Так что со старта продаж определить завод можно будет только по 11 символу в VINе.
-
Так что со старта продаж определить завод можно будет только по 11 символу в VINе.
странно, но не вижу в списке Южную Корею :)
-
Может завод в Корее закрыли, я слышал что в Аргентине закрыли (давно) завод из за того что тамошние раздолбаи оказались хуже наших автовазовских сборщиков, может и в Корее подобное, хотя корейские Авто не такие уж и плохие.
-
я слышал что в Аргентине закрыли (давно) завод из за того что тамошние раздолбаи оказались хуже наших автовазовских сборщиков
хуже наших... честно говоря удивлён, есть повод для гордости)))
-
Какой-то странный выбор в плане города сборки. Калининград считай в Евросоюзе находится, и далековато от России город находится. Я думаю что если бы сборка была где-нибудь в Калуге хотя бы, то и цены бы ниже были.
-
завтра начнем пробовать!!!
-
Den, так это от вас мы все ждем отчет? :)
-
я прям весь в нетерпении уже ))
-
А что пробовать-то? Я что-то пропустила? :-[
-
А что пробовать-то? Я что-то пропустила? :-[
пока ничего, вчера вотЪ гость отписался, что сегодня пробовать будут, видимо столь обещаный тест-драйв Мокки, который планировали на опель-клуб.ру провести :)
Добавлено: 03 Июль 2012, 12:39:55
У Дастерововдов ссылку нашла http://www.avtotor.ru/images/memo.pdf
про наш Автотор, там и про Мокку пишут, что сборка будет с ноября 2012 :)
-
очень прост в сборке автомобиль!!!
-
очень прост в сборке автомобиль!!!
и это все ? :)
-
ну пока да,запуск в Калининграде начнется наверное скоро,как узнаю так напишу,а по остальным вопросам можно писать вот сюда http://vk.com/id163364726
-
Den, спасибо, а не возникло желание стать членом нашего клуба? :)
и да, на Автоторе запуск в ноябре 2012 :)
-
ну пока да,запуск в Калининграде начнется наверное скоро,как узнаю так напишу,а по остальным вопросам можно писать вот сюда
сваривают вручную или роботы?
Полный цикл или крупноузловая?)))
-
Вообще плохого в калининградской сборке нет,при условии именно сборки.Читал про сборку пятерки БМВ в Калининграде.Когда запускали предыдущую «пятерку», аудиторы начислили Автотору 7 штрафных баллов, а затем оценку постепенно снизили до 1,5 баллов — это самый высокий показатель на предприятиях BMW. При запуске новой «пятерки», завод заработал двойку, а точнее — 2,3 балла при норме не выше 6,2 балла. С таким «начальным» качеством на дочерних заводах BMW не запускался еще ни один автомобиль. Поэтому руководство концерна приняло решение, что все новые зарубежные сборочные проекты будут обкатываться на Автоторе. Проблемы могут начаться в связи с требованием нашего правительства к тому,чтоб сколько-то (30 или 40)процентов деталей авто постепенно поставлялись нашими производителями,а это уже не айс и не комильфо.Вот тут будет жопппа с качеством.
-
Вообще плохого в калининградской сборке нет,при условии именно сборки.Читал про сборку пятерки БМВ в Калининграде.Когда запускали предыдущую «пятерку», аудиторы начислили Автотору 7 штрафных баллов, а затем оценку постепенно снизили до 1,5 баллов — это самый высокий показатель на предприятиях BMW. При запуске новой «пятерки», завод заработал двойку, а точнее — 2,3 балла при норме не выше 6,2 балла. С таким «начальным» качеством на дочерних заводах BMW не запускался еще ни один автомобиль. Поэтому руководство концерна приняло решение, что все новые зарубежные сборочные проекты будут обкатываться на Автоторе. Проблемы могут начаться в связи с требованием нашего правительства к тому,чтоб сколько-то (30 или 40)процентов деталей авто постепенно поставлялись нашими производителями,а это уже не айс и не комильфо.Вот тут будет жопппа с качеством.
Российская сборка фигня! Это неважно! Про БМВ скажу лишь, что не хуже не лучше, чем везде, просто признание нашего производства хорошим это скорее маркетинг, чем правда, ибо премиум Российской сборки!(у нас же стереотипы огого). Но это все домыслы, может и правда супер-пупер!
Единственное, что напрягает так это как сваривают кузова)
-
может и правда супер-пупер!
носки довольны калужской сборкой...возможно - не все так плохо, однако от астрюков не раз слышала фи в сторону шушарской :(
-
это скорее маркетинг, чем правда
Ну конечно... Когда пятерки БМВ начали собирать в Кениге,им и выставили эти баллы,а стОили они дешевле,чем купленные в Германии-минус таможенный сбор. И какой нафиг маркетинг выходит?Для тебя все фигня,маркетинг и нае...ловка. Не знаю как теперь-по отзывам очень хорошо-секрет успеха в рабсиле-большая безработица,поэтому если косячишь-увольняли ,про прогулы и приход на работу с бодуна вообще молчу-сразу выгоняли,а зарплата достойная+соцпакет,контроль производства спецами из БМВ.
-
однако от астрюков не раз слышала фи в сторону шушарской
а я скажу, что нормальная! Не хуже Польки, и даже по подгонке панелей кузовных лучше Калины, но это ИМХО
Из косяков Шушар на моей: Тонель где ручка КПП собран через одно место, не состыкованы 2 части и даже под силой не получается вогнать в пазы, жесткий косяк, можно запариться, разобрать-собрать, но это невидно и не мешает, так что не парюсь) Декоративный пластик скрипит оч сильно, что удивительно в новом i30(хоть и убогая машина) все пределано качественно! И навесили правую дверь переднюю хреново, ну блин, ничего не поделаешь! Плюс еще линия выштамповки на багажнике между 2 фонарями поплыла(как бы 1 фонарь на крышке, другой на крыле) !
Для тебя все фигня,маркетинг и нае...ловка.
Ну конечно))) А как Вам то, что БМВ клуб собирал подписи и писал письмо в представительство БМВ в России, чтобы уже перестали косячить на Калине! Очень многие были недовльны сборкой!
Не знаете как Русский человек работает на результат? Отлично! А когда будни? От балды! Никто не брал бы эти БМВ если бы не цена!
P.S. Если Вам поставят опель инсигния Калиниградку или чистый Руссенхальм по одинаковой цене! Что выберете? Вот и все!
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283383.html
-
Tarasics, и что? Согласен-без жесткого контроля наши будут косячить,я уже писал об этом.Но набери в Гугле типа "судебные иски на автопроизводителей"-их там куча. То,что получило огласку.
-
Tarasics, я так и не пойму, у тебя Полька или Петербурженка? :)
-
Tarasics, я так и не пойму, у тебя Полька или Петербурженка?
Питер!Согласен-без жесткого контроля наши будут косячить,я уже писал об этом.Но набери в Гугле типа "судебные иски на автопроизводителей"-их там куча. То,что получило огласку.
Да иски это как повезет, можно налететь с любой сборкой!
Дело в том, что когда машина идет с массового конвеера, например из Польши, шансы выше, что если косяки будут у автомобиля, то тебе все сделают по гарантии!
Потому что грубо:
Отзывная для машин vin номера с 001 по 007) Европейцам выбить отзывную легче, чем нам! И в этом преимущество, ты приезжаешь на СТО и тыкаешь дилеру об отзывной! С Питерской такое не прокатит: отзывня только для Польского завода, вашего vin нет! Вот хотя бы одна сторона динамо!
Опять же, я не буду говорить, что у в Шушарах отстойно собирают, нет, более того, что некоторые панели подгоняют даже лучше, чем Корейцы, только проблема вот в чем: Забирал машину и пошел смотреть на другие астры, также навешена дверь или нет? В итоге у кого-то лучше, у кого-то хуже, но косяк один, и это конечно не есть айс!
Единственный спор, который уместен: Лучше Шушары или Автотор! а тут просторье для рассуждений)
-
только проблема вот в чем:
моя чистокровная испанка, но с ней проблем было - мама не горюй
Задняя пассажирская дверь - зазор на 1 см, развал-сход не выставили, сзади фонари на разном расстоянии :) так что везде своих умельцев хватает )))))
-
моя чистокровная испанка, но с ней проблем было - мама не горюй
да, согласен!
Вот и важно кто сваривает кузов: робот или человек!
-
Просто когда придут чисто калининградские машины - всем корейским договорунам скажут - вот вам калининградская машина, хотите берите, хотите - расторгнем договор, желающих на эту машину и без вас еще очередь на пол года-год... и расскажут про прописанную в договоре непреодолимую силу - GM решил чисто корейские машины не везти и они не виноваты...
Ton, и откуда такая инфа?
-
Просто когда придут чисто калининградские машины - всем корейским договорунам скажут - вот вам калининградская машина, хотите берите, хотите - расторгнем договор, желающих на эту машину и без вас еще очередь на пол года-год... и расскажут про прописанную в договоре непреодолимую силу - GM решил чисто корейские машины не везти и они не виноваты...
Дак вроде как после заключения договора по поставку авто, заказ на неё направляется на завод изготовитель, или я не прав. А если так то виноват не GM, а салон который направил заказ на другой завод (если в договоре не указано от куда должна придти машина, то салон вправе заказ направить на любой завод поставляющий такие авто), если виноват салон, то однозначно нужно брать с них деньги обратно, но вместе с процентами за пользование денежными средствами и идти в другой салон.
-
kompvp, ну так уже известно, что Мокку собирать будут в Корее, потом она плывет до Калининграда (со слов Тона - в Польше ее будут разбирать), где ее будут заново дособирать, но не изготавливать снова! А тут уже появляется информация, что ее изначально в Калининграде собирать будут с нуля....Вот и хочу и Антонио уточнить, откуда инфа, что Мокки будут
чисто калининградские машины
???!!!
-
Я где-то написал, что в калининграде будет производство с нуля? Я про сборку... человек, которому я это ответил - ждет корейскую сборку, которой не будет... будет калининградская сборка... а производство самой машины - конечно в корее, больше нигде пока мокку производить не будут, только в корее... а вот сборка будет наша, ее человек и получит, хотя ждет чистого корейца и в договоре у него про чистого корейца написано...
-
Я про сборку... человек, которому я это ответил - ждет корейскую сборку,
Антон, машина изначально будет СОБРАНА в Корее, т.е. сборка - корейская. То, что ее потом будут разбирать и заново дособирать на Автоторе - никак не получается калининградской сборкой. Или ты хочешь сказать, что до Калининграда будет плыть кузов отдельно, двигатель отдельно, ходовка и всякое якое+болты в мешочке, а в Калининграде весь этот конструктор соберут?
-
Я не знаю точно, по какому именно циклу будет производится сборка в калининграде. Но да, в калининград машина будет поступать в более-менее разобраном виде, только из польши уже... собственно какая разница из польши приедет конструктор или из кореи... я думаю все же из польши...
Вобщем в калининграде не первую машину так собирать начинают, там все по такому принципу собирают, и BMW всякие тоже, так как в Калининграде нет возможности собирать по полному циклу, для этого у GM завод в Шушарах, где по полному... а в Калининграде какой-то конструктор из крупных деталей, но вот каких именно - я не в курсе.
-
фигню могут насобирать и в корее, и в калининграде, и где угодно еще... так что не вижу вообще смысла в этих драматических переживаниях.
-
смысла в этих драматических переживаниях
я лишь уточнила непонятную мне информацию. На данный момент уже так фиолетово что и где, т.к. в обещанные сроки авто не получу, в лучшем случае - к НГ, тут хотя бы цену не изменили, а так - остается только ждать, либо под НГ взять уже что-то другое
-
т.к. в обещанные сроки авто не получу, в лучшем случае - к НГ, тут хотя бы цену не изменили, а так - остается только ждать, либо под НГ взять уже что-то другое
ого! самые оптимисты пали духом? а что, какие-то новые вводные от ОД?
а что в мыслях про "другое"?
-
лучше после НГ с сезонными скидками машину 12 года... кстати ожидаю очень низких цен на форд кугу, так как в следующем году возможно уже рестайл пойдет, дорестайлы прошлого года должны будут отдавать за копейки... не удивлюсь если средние комплектации будут в районе ляма... а куга очень неплохое авто :)
-
а куга очень неплохое авто
если Форд, то только ФФ и то при самом плохом раскладе
ого! самые оптимисты пали духом?
да пока еще не пала, но уже начинаю задумываться о другом авто
-
если Форд, то только ФФ и то при самом плохом раскладе
а почему кстати? может ты знаешь что-то про форд плохое, что мне бы следовало знать? серьезно спрашиваю без подколок :)
-
Ton, Форд вообще-то мне не нра...но если для гонок брать, то ФФ в самый раз, т.к. Мокка не гоночный боллид, да и в класс полноприводных мостодонтов уже попадаю. Что тебе следует знать про Форд? Да думаю ты и без меня прекрасно знаешь все, про нашу Всеволожскую сборку думаю рассказывать не стоит, она чуть хуже Шушарской - ну а там выводы сам сделаешь :)
Куга - всяко дороже Мокки выходит, а брать авто, если изначально знаешь, что рестайл выйдет - как-то вера мне уже не позволит ))))
-
Кугу во всеволжске не собирают - это чистая Германия... рестайл будут собирать у нас, пока же, все что стоит в салонах - германия...
-
в хорошей начинке куга даже со скидками будет минимум тыщ на 200 дороже мокки
-
а в Калининграде весь этот конструктор соберут?
А зачем его вообще собирать? Продали человеку со скидкой процентов 20-30 и пусть себе сидит спокойненько в гараже и складывает-скручивает этот дорогой паззл-конструктор ) Ну а что, разве плохая идея? ))
-
Если честно, то я не в особом восторге от российской сборки. Не потому, что я живу в Донецке, соседнем государстве и пр. Просто я негативно отношусь ко всем автомобилям российской/казахстанской/украинской и т.п. сборки. Считаю, что у нас контроль качества еще пока низковат.
-
а я вполне нормально отношусь, потому как польская, испанская и британская иногда ничем не лучше. сужу по отзывам друзей и форумам.
например, астра, польской сборки не лучше нифига...
-
Думаю особой роли не играет где дособирут, не китай и то хорошо, хуже чем корея не будет.
-
Если честно, то я не в особом восторге от российской сборки.
Понимаю, но наверное по сравнению с вашим АвтоЗАЗ - ну или как он величается в Запорожье? - российская сборка это еще подарочек, да? Если доверяют производители сборку своих автомобилей в России делать, то значит и качество неплохое.
-
Производители поставлены в коленно-локтевую позицию нашим правительством. Или собирайте тут и продавайте по обычным ценам - или мы вам устроим такие цены налогами и пошлинами, что ваши машины никто не купит... вот и жрем-с... я лично по полной программе обжегся на нашей кривой сборке
-
Если доверяют производители сборку своих автомобилей в России делать, то значит и качество неплохое
Как то слабо верится, что доверяют, скорее наше правительство их вынуждает создавать у нас сборочные цеха (не переносить). Потом их заставляют переходить на наши комплектующие в итоге чтобы максимум в авто было узлов произведённых на свет в России, а насчёт качества сборки, можно с уверенностью сказать что она не плохая когда авто нашей сборки под брендом Опель поляки, а ещё лучше немцы будут предпочитать этим авто собранным на их родине, но пока увы мы хотим кататься на авто из Германии или Польше, но ни как не на авто собранных у нас же. Патриотизм или его отсутствие тут не причём, мы сами знаем как мы же и собираем авто, потому и не хотим ездить на косячных авто.
-
Патриотизм или его отсутствие тут не причём, мы сами знаем как мы же и собираем авто, потому и не хотим ездить на косячных авто.
Просто мы изначально не хотим связываться со своей сборкой, лишние проблемы не нужны... И главное, мы действительно знаем, как все у нас плохо...
-
Ну дак а как иначе, Вы ведь не будете спорить, что у этого форума максимальная аудитория во время рабочего дня :) и так по всей стране.
-
Ну дак а как иначе, Вы ведь не будете спорить, что у этого форума максимальная аудитория во время рабочего дня и так по всей стране.
То есть вы хотите сказать, что всему виной интернет? Возможно, но ведь на качество сборки влияют не только те, кто сидит перед мониторами, но и цеховые работники. А у них интернета не должно быть по идее.
-
Я хотел сказать, что свои служебные обязанности в большинстве своём мы выполняем плохо, хотя именно за это нам и платит работодатель.
-
Я считаю, что виной этому в большей степени есть наш менталитет. И форма оплаты на большинстве предприятий. Зачем работать лучше, если все равно в конце месяца тебе заплатят фиксированную ставку?
-
по сравнению с вашим АвтоЗАЗ
Ну это вообще удар ниже пояса. Я свой Сенс как раз брал запорожской сборки. Один из самых худших автомобилей, но приходится мучатся, потому как колеса нужны, а ничего другого я на эти деньги выбрать не мог. Брать Чери? Нет уж - увольте!
-
Я считаю, что виной этому в большей степени есть наш менталитет.
А может русское авось? Авось ни кто не узнает, авось прокатит.... Ведь есть контроль качества, который смотрит, что вы наделали, и пропускает, хотя и видит брак... И тут есть много причин...
-
Ну покупатель то покупает качественный товар (по крайней мере он имеет на это право), а сборщик не качественного товара то сути его обманывает. И причины по которым он это делает покупателя не волнуют.
-
Ну покупатель то покупает качественный товар (по крайней мере он имеет на это право), а сборщик не качественного товара то сути его обманывает.
Возможно вы и правы, и тут главное: право выбора только за покупателем, если он считает что все плохо, голосует рублем...
А нормолконтролер может считать что скрипы в диапазоне допустимых, а потенциальный покупатель - нет...
-
Ведь есть контроль качества, который смотрит, что вы наделали, и пропускает, хотя и видит брак...
Контролер может и пропустить - по-хорошему ему все равно, если никто затем этого не заметит. А вот покупатель действительно, если обнаружит хоть какой-нибудь брак, вряд ли захочет покупать такую машину. Или будет требовать скидку.
-
Или будет требовать скидку.
Салон сделает скидку, если это действительно брак, а так думаю, дилера это меньше всего волнует...
-
Или будет требовать скидку.
Скидку ему в любом случае должны будут дать. А что делать, если все эти дефекты обнаружатся уже после того, как владелец автомобиля оплатит его и заберет из салона? Как-то не очень хорошо сразу же автомобиль гнать в сервис и несколько дней опять пешеходить.
-
Это ещё что, пешком ходить. А если из-за этого случится авария, это будет полный швах.
-
и вот почему в такой стране с такими великими умами - учеными и конструкторами - собираются такие ненадежные автомобили? хотя есть очень много толковых ребят, которые в большинстве своем открывают собственные станции, хотя могли бы работать на благо и авторитет родины.
-
и вот почему в такой стране с такими великими умами - учеными и конструкторами - собираются такие ненадежные автомобили? хотя есть очень много толковых ребят, которые в большинстве своем открывают собственные станции, хотя могли бы работать на благо и авторитет родины.
потому, что автомобиль делается не одним человеком...
-
Скидку ему в любом случае должны будут дать.
Тут как посмотреть... Все же от косяка зависит... Могут исправить, прям в автосервисе у дилера, могут предложить другой авто...
несколько дней опять пешеходить.
При определенных обстоятельствах, можно дилера развести на временную машину...
-
При определенных обстоятельствах, можно дилера развести на временную машину...
ох, и хлопотное это дело ))))
-
ох, и хлопотное это дело ))))
Надо возвращаться к первоисточникам... Знание законов - сила...
-
При определенных обстоятельствах, можно дилера развести на временную машину...
ох, и хлопотное это дело ))))
Ну не такое уж и хлопотное. Многое от дилера зависит, от машины (цены ее точнее) и прочих факторов. У меня был прецедент, когда на Супербе по гарантии меняли стойки и пружины, так вот мне на два дня, которые ее чинили, дали Шкоду Фабия с мешалкой, на которой по всему борту было написано "Автомобиль на время ремонта". При чем не особо упрашивал, а просто сказал, что очень нужна машина на эти два дня.
-
потому, что автомобиль делается не одним человеком...
согласен, но над всем этим "коллективом" должен стоять один руководитель. толковый менеджер, как сейчас принято называть, должен быть равен половине успеха, как вратарь в футбольной команде. ведь сергей павлович ракеты тоже не собственноручно собирал, не так ли?
-
потому, что автомобиль делается не одним человеком...
согласен, но над всем этим "коллективом" должен стоять один руководитель. толковый менеджер, как сейчас принято называть, должен быть равен половине успеха, как вратарь в футбольной команде. ведь сергей павлович ракеты тоже не собственноручно собирал, не так ли?
Да тут даже не в руководителе дело, тем более, что в такой отрасли, как автомобилестроение. Тут много начальников должно быть и каждый на своем участке. По идее, у каждой компании, есть свои стандарты контроля качества, и если они соблюдаются на все 100%, то нет никакой разницы, где собрана машина. В Германии или в России.
-
если они соблюдаются на все 100%
Вот слово "если" и отличает сборку в Германии и в России.
-
если они соблюдаются на все 100%
Вот слово "если" и отличает сборку в Германии и в России.
Совсем не факт. Знаю владельцев Фольксвагенов собранных в России, Шкод, Тойот, а уж про владельцев Фокусов, вообще молчу. Нареканий на отечественную сборку очень даже мало. И то не очень можно понять, проблема в сборке, или в том, что владелец сам, что-то не так сделал со своим авто.
-
Я имел ввиду, что конечно если соблюдать весь тех. процесс сборки, но вот это если у нас работает только если на контроле качества стоят не наши люди. Потому как если к нашему подойдёт наш же нач. цеха и скажет давай Петрович зажмурся на 5 мин. и всё - иначе квартальная премия накроется, дак думается что Петрович зажмурится. Чтоб мы сами беспристрастно соблюдали тех. процесс, нам нужно мозги сменить. Чтоб у одного и в мыслях не было подойти договариваться слить партию с косяками, а второй не мог даже представить такую ситуацию, чтоб он нарушал то за что ему деньги платят. Ну и сотрудники выпускающие косячные части даже и не думали сдать их на склад ГОТОВОЙ (качественной) продукции.
-
Я имел ввиду, что конечно если соблюдать весь тех. процесс сборки, но вот это если у нас работает только если на контроле качества стоят не наши люди. Потому как если к нашему подойдёт наш же нач. цеха и скажет давай Петрович зажмурся на 5 мин. и всё - иначе квартальная премия накроется, дак думается что Петрович зажмурится. Чтоб мы сами беспристрастно соблюдали тех. процесс, нам нужно мозги сменить. Чтоб у одного и в мыслях не было подойти договариваться слить партию с косяками, а второй не мог даже представить такую ситуацию, чтоб он нарушал то за что ему деньги платят. Ну и сотрудники выпускающие косячные части даже и не думали сдать их на склад ГОТОВОЙ (качественной) продукции.
Согласен, но каким боком это относится к иномаркам, которые собираются у нас? Мне довелось побывать однажды на калужском заводе Фольксваген Групп. Половина народа училось на головных предприятиях концерна. Большая часть контроля осуществляется не Петровичем, а компьютерами, которым не скажешь, что надо зажмуриться :) Ну и на тему косячной партии продукции, тоже существует своя система бонусов и штрафов.
-
Я лично не в курсе как собирают у нас иномарки, т.к. не был на заводах, не был "счастливым" обладателем, могу судить только по отечественному автопрому (за ранее согласен что сравнивать не корректно, но за неимением ...) и потому как "счастливые" обладатели откликаются на нашу сборку. Могу сказать что как с 2008 в Польше ушел немецкий контроль качества (а к нам в Россию то, что делают в Европе, но не делают у нас идёт именно из Польши) качество сборки авто упало (возможно сейчас все устаканилось). Я в 2009 с манагерами в 2-х дил. центрах смотрел качество авто 2008 г.в. (хотел взять прошлого года, из за дикой скидки) - итог купил 2007 (через пол года) на вторичном рынке и радуюсь. Что не понравилось в сборке (смотрелась Зафира):
1) Авто помыли и из блока в котором потолочные лампочки капала вода (мыли только снаружи);
2) Торчали провода из под обшивки в разных местах где этого не должно было (с верху у лобового стекла торчали даже в авто максимальной комплектации, на той что сейчас владею ни чё ни где не торчит);
3) Пассажирская дверь за водителем открывается со скрипом.
Этого наверное мало, но дальше я не стал изучать это авто. Подобной комплектации была только в холодном складе - туда сходили, у ней темный цвет - я отказался из - за цвета. В общем то что в начале Марта 2009 осталось у дилеров мне не понравилось.
-
kompvp, ну как я понимаю, в вашем случае все же имела место польская сборка? Или я путаю? Но не суть! Я три года откатал на Форд Фокус 2, который собирали в Всеволожске, и не могу сказать, что у меня с ним были какие-то проблемы. По сути дела, кроме плановых ТО менял только расходники и пару раз поменял стойки стабилизатора.
-
темный цвет не люблю т.к. летом нагревается, ГАИ чаще останавливают. У меня были:
серебристые (сейчас такая же) (2шт.) - пока у них на глазах не нарушишь они не останавливают;
темные (2шт.) - не успеешь пукнуть, он уже машет палкой;
зелёный металлик - что то среднее, могут и остановить, а могут и пропустить за мелкое нарушение.
Добавлено: 21 Август 2012, 13:06:23
Ghost, да мне польская сборка не понравилась, но как то не верится что поляки собирают хуже нас, поэтому то лично я не хочу владеть авто нашей сборки (возможно это предубеждение). Но согласитесь вы бы при одной цене купили бы чьей сборки нашей или немецкой? Я поверю что нашу собирают хорошо, когда немцы будут ждать в очереди когда им привезут авто нашей сборки :)
-
Но согласитесь вы бы при одной цене купили бы чьей сборки нашей или немецкой? Я поверю что нашу собирают хорошо, когда немцы будут ждать в очереди когда им привезут авто нашей сборки :)
Кстати, а в не так уж и сильно ошибаетесь :) Не немцы, конечно, но одно время завод БМВ в Калининграде, поставлял БМВ 5-ой серии, не только в Россию, но и в Восточную Европу. Более того, на какой-то год, он был признан руководством концерна БМВ вторым по уровню качества сборки во всем мире, после непосредственно головного предприятия. Ну это было по крайней мере, что сейчас, не готов сказать.
-
madpony, Насчёт БМВ в Калининграде я в курсе, но мы говорим о Опеле. Да к тому же про ту историю о признании завода в Калининграде в лидерах есть мнение, что это пиар. На это указывает и то что БМВ отказывается принимать ответственность за собранные в Калининграде авто http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283383.html в связи с чем повторяю вопрос: Но согласитесь вы бы при одной цене купили бы чьей сборки нашей или немецкой?
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=9096
Ниже этой новости комментарии Калининградцев.
-
madpony, Насчёт БМВ в Калининграде я в курсе, но мы говорим о Опеле. Да к тому же про ту историю о признании завода в Калининграде в лидерах есть мнение, что это пиар. На это указывает и то что БМВ отказывается принимать ответственность за собранные в Калининграде авто http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283383.html в связи с чем повторяю вопрос: Но согласитесь вы бы при одной цене купили бы чьей сборки нашей или немецкой?
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=9096
Ниже этой новости комментарии Калининградцев.
Конечно немецкой, но тут же выставлю вам небольшой противовес. Вы же прекрасно понимаете, что таких условий просто быть не может, и машина ввезенная целиком (а не в виде машинокомплекта), не может стоит аналогичных денег, с той, которая собрана здесь. Более того, не всякий производитель еще и повезет такую под заказ.
-
Совсем не факт. Знаю владельцев Фольксвагенов собранных в России, Шкод, Тойот, а уж про владельцев Фокусов, вообще молчу. Нареканий на отечественную сборку очень даже мало.
Правильно, всегда есть и будут исключения из правил - говорят, что ружье на стене тоже раз в год стреляет. Так и тут.
По поводу систем бонусов и штрафов. Ладно, когда одну машину или запчасть некачественную сделал, но угробить всю партию - это уже может нести совсем иные последствия вплоть до уголовной ответственности.
-
В общем Ваша позиция ясна. Я её уважаю, но я лично отношусь к Российской сборке крайне отрицательно. При этом если мне доведётся покупать авто Российской сборки и не будет альтернатив я всё же куплю, но ни патриотизм ни изменение моего мнения тут будут не причём.
-
В общем Ваша позиция ясна. Я её уважаю, но я лично отношусь к Российской сборке крайне отрицательно. При этом если мне доведётся покупать авто Российской сборки и не будет альтернатив я всё же куплю, но ни патриотизм ни изменение моего мнения тут будут не причём.
Ну для того, что бы было такое крайне отрицательное мнение, должны же быть реальные аргументы, а не подспудные мысли об АвтоВАЗе, который попортил психику огромному количеству автолюбителей в наше стране :) У вас они есть? Ну просто интересно :)
-
машина ввезенная целиком (а не в виде машинокомплекта), не может стоит аналогичных денег, с той, которая собрана здесь.
Уверены? Посмотрите на Тойоту... Они сами говорят, что машина собранная здесь будет стоить дороже, чем привезенная... Да они получили скидку, но эта скидка должна отбить стоимость завода, и может быть потом...
А потом уже и так всем понятно, что в России можно не делать дешевле, купят и так... Россия тот рынок где можно получить не просто прибыль, а прибыль в двойне... Поэтому сейчас все и пруться сюда строить заводы... Правда есть и государство, которое просто на корню рубит планы некоторых компаний...
-
lisss, я согласен с Falkon, а по поводу машина ввезенная целиком (а не в виде машинокомплекта), не может стоит аналогичных денег, с той, которая собрана здесь есть много факторов влияющие на стоимость конечной продукции и без нашего раздолбайства, воровства, кумовства и авось. Например климат, для постройки завода в Евроме достаточно стен в два кирпича, а у нас нужно в пол метра + серьёзная система отопления которая к слову денег то стоит но используется 7/12 от года (5 месяцев более менее тепло), так что за те 7 месяцев которые нужно отапливать (более интенсивно чем в Европе) стоко денег на энергоресурсы уйдёт + часть из них на то что разворуют, что привести готовую машину всё же выгоднее. Да и саму коробку завода в пол метра кирпича отбить тоже нужно. В Китае там вообще в южных районах поставили фанерный каркас - вот тебе и завод. Другое дело, что наше правительство вынуждает автопроизводителей переносить (создавать новые, кооперироваться с нашими) заводы по производству авто на нашей территории. Т.е. это не из за выгоды здесь собирают иномарки, а по принуждению.
-
Другое дело, что наше правительство вынуждает автопроизводителей переносить (создавать новые, кооперироваться с нашими) заводы по производству авто на нашей территории.
Сейчас новая фишка... Хочешь скидку выпусти в год машин так 350 тысяч...)))
-
Ну а что делать? И производителям придется выпускать такое количество машин. Проблема только потом с рынком сбыта будет. В таком количестве очень немногие смогут продать свои автомобили здесь. Да, будет скидка, можно будет конкурировать, но не на столько.
-
Вот как раз и не факт! Мне кажется, что при введении таких условий производители просто откажутся от получения каких-либо "скидок" от государства и продолжат ввозить свои автомобили иностранной сборки, того же Китая.
-
Ну а что делать? И производителям придется выпускать такое количество машин. Проблема только потом с рынком сбыта будет. В таком количестве очень немногие смогут продать свои автомобили здесь. Да, будет скидка, можно будет конкурировать, но не на столько.
Производитель строит завод совместно с кем-то, если не может сам обеспечить нужные объемы, или соответственно задирает цены, что бы как можно быстрее отбить стоимость завода, что бы в последующем, либо забить на него, и не пользоваться скидками, или продать кому-то...
-
Ну что, первые Мокки уже в Калининграде :) оч.хоцца верить, что сборка не подкачает
-
В современном мире живем, думаю у них там контроль качества должен быть и косяков по сборке не будет.
-
Тут по работе читал калининградский форум и наткнулся на общение сборщиков калининградского завода я был в шоке, круче чем на автовазе и про сальники которые клеем замазывали и про все остальное, работяги боятся что их накажут за испорченные детали, там у них огромные штрафы. Ну это касается тех у кого руки из ж... растут, а кто толковый так и работает хорошо и брак не гонит. Да я думаю что так везде, так что печалиться не надо, все будет хорошо. *OK* *OK*
-
Дилер утверждает что заказанная мной машина будет корейской сборки
-
Nikita, они все будут Корейской, потом их в Польше разберут, в Калининграде соберут и отправят тебе :)
-
А где описан цикл Калининградской досборки???? Движок влампадить и колёса прикрутить - обалденное производство!!! Тут только извините ..... накосячить может, или пьяный... Производство - однозначно корейское, прикручивание колёс за производство не считаю.....
-
LEX, ты еще про бампера забыл ))))
-
LEX, ты еще про бампера забыл ))))
Ах - ах!!!! Простите, извините что упустил из виду данные высокотехнологичные производственные операции!!!! ;D
-
Nikita, они все будут Корейской, потом их в Польше разберут, в Калининграде соберут и отправят тебе :)
Это то понятно что сборка в Калиниграде будет крупно-узловой, но первые машины будут полностью собранные в Корее
-
Даже дилер ждёт тестовые Калининградской досборки!!! Со сроками непонятки потому, что Мокка ещё не прошла Российскую сертификацию!!!
-
Даже дилер ждёт тестовые Калининградской досборки!!!
Ну тогда будем надеятся что у наших сборщиков руки растут откуда надо
-
Nikita, про чисто Корейскую сборку миф развеян уже давно :) планировалось в Калининграде запустить сборку позже, в ноябре-декабре, и тогда бы шли чистокровные кореянки :)
-
Значит где то недочитал, но всё равно это не станет для меня причиной отказа от машинки
-
Nikita, правильно, потому что это Опель :)
-
Думаю тем кто уже определился, все равно где собирают... Выбора все равно нет...
-
не могу нигде найти ответ на вопрос - "действующая цена на мокку расчитана уже с учетом сборки в калининграде и отсутствия таможенных пошлин?"
касательно сборки... жена уже полгода передвигается на хундай солярисе российской сборки.. пока косяков не вылезло..
много знакомых передвигается на kia собранной в казахстане (крупноузловая), в том числе спортажи - тоже никаких жалоб
-
Думский, уже все включено :)
-
касательно сборки...
Тут надо не только на сборку, но и на модель смотреть...
-
Моя точка зрения такова, где бы не собирали - куплю и если что буду мучатся, но хочется, что бы рабочие делали своё дело честно, качественно и ответственно, в связи с чем не хотелось бы чтоб авто было собрано в России. Не ну если как нибудь потом всем нам ОДНОВРЕМЕННО придёт в голову делать своё дело честно, качественно и ответственно я не просто куплю именно Российской сборки, а ещё этим фактом буду гордится и понтаваться, но пока увы.
-
всем нам ОДНОВРЕМЕННО придёт в голову делать своё дело честно, качественно и ответственно я не просто куплю именно Российской сборки, а ещё этим фактом буду гордится и понтаваться, но пока увы.
полностью поддерживаю!
-
Я вот понять не могу: так что всё-таки мешает сборку автомобилей организовать поближе к столице?
Между двумя столицами к примеру. А сборка в Корее также необходима. Не будем забывать, что наша страна и за Уралом продолжается.
-
Калининград - особая экономическая зона, меньше пошлины на узлы для автомобильной сборки.
Хотя у нас где-то есть такая зона и в центре России (географическом, а не административном), но не помню в каком регионе.
Добавлено: 22 Сентябрь 2012, 11:31:13
И за Уралом тоже есть сборочные предприятия. Соллерс во Владивостоке, например, в Набережных Челнах или Чебоксарах вроде что-то собирают тоже :))
-
Калининград - особая экономическая зона, меньше пошлины на узлы для автомобильной сборки.
Хотя у нас где-то есть такая зона и в центре России (географическом, а не административном), но не помню в каком регионе.
Добавлено: 22 Сентябрь 2012, 11:31:13
И за Уралом тоже есть сборочные предприятия. Соллерс во Владивостоке, например, в Набережных Челнах или Чебоксарах вроде что-то собирают тоже :))
В Калуге же? Нет разве?
Калининград всё равно далёк.
-
Ну Калуга-то фактически Московская область :)) Какой же это центр )
-
AvaDdoN, Озёрск (атомный проект России в Челябинской обл.) он хоть и является особой экономической зоной, но туда россиянам то так просто не попасть, не говоря уже об иностранцах. Хотя и находится в географическом центре России.
-
Сегодня позвонила на ГЛ получить одно уточнение, и услышала довольно странную информацию, что машины, которые придут в этом году минуют Калининградскую сборку, а если вам дилер такое говорит, то вы можете написать на него жалобу. И да, в ПТС год стоять будет 2013 ))))
В общем смеялась долго и упорно )))))
-
которые придут в этом году минуют Калининградскую сборку, а если вам дилер такое говорит, то вы можете написать на него жалобу. И да, в ПТС год стоять будет 2013 ))))
непонятно однако как так то?
-
в общем, резюмирую свое общение с ГЛ, те машины, которые уже собраны в Корее, в Калилинград не пойдут, т.к.производство на Автоторе будет налажено лишь с октября этого года. Как следствие того, что Мокки-корейки не пойдут через Калининград, их прибытие к своему клиенту будет на месяц быстрее. Практически ту же инф-ию мне на 40% подтвердил и менеджер ОД
-
Я рад за вас.
-
Я рад за вас.
)))) сарказм не понят ))))
Да и потом, с трудом в это верится
-
если реально пойдут корейки - значит автотор обосрался с запуском линии и не факт, что в этом году вообще ее запустит :)
-
kiratym, зря ты так. Я вообще не способен к язвительным замечаниям, и я действительно рад за Вас. Да и не понимаю почему я должен злорадствовать, тем более я авто не заказывал (и не нахожусь в стадии не терпеливого ожидания), а ещё тут на днях с женой решили отложить смену авто на 2-3 года.
-
kompvp, я не хотела тебя обидеть :) я даже смайлов наставила....Ну, прости :)
-
И да, в ПТС год стоять будет 2013 ))))
это конеш чушь, но по вину будет пробиваться два года - год выпуска и год модельный. вот модельный год у нас будет 13
Добавлено: 26 Сентябрь 2012, 16:30:20
если реально пойдут корейки - значит автотор обосрался с запуском линии и не факт, что в этом году вообще ее запустит :)
собственно говоря, если поискать самые первые новости о запуске мокки, то насколько я помню, там вообще была информация о запуске линии на Автоторе с ноября 2012. и самая первая информация была как раз та, что первая партия будет корейская. Просто потом был вал разной информации, слухов, домыслов и тп... что уже сложно разобраться где правда где лабуда...
Так что может Автотор и не обосрался, а спокойно в штатном и плановом режиме работает и готовит линию...
-
AvaDdoN, Озёрск (атомный проект России в Челябинской обл.) он хоть и является особой экономической зоной, но туда россиянам то так просто не попасть, не говоря уже об иностранцах. Хотя и находится в географическом центре России
Ммм...не уверен, что я имел его в виду :)
-
помню же, что было на форуме. В общем вот http://www.avtotor.ru/images/memo.pdf
начало производства запланировано на ноябрь 2012
-
Сейчас разговаривал со своим менеджером(Дженсер-Азарово,Калуга),сказал что тест-драйвовские машины придут через полтора месяца,т.е. середина ноября.
-
На счет автотора. Когда заказывал спросил чья будет сборка: ответили корейская. Машина была уже на конвеере и обещали отдать ее мне к концу октября. Однако в спецификации (в договоре), среди опций и пакетов одной строкой идет: avtotor.
Вот.
-
На счет автотора. Когда заказывал спросил чья будет сборка: ответили корейская. Машина была уже на конвеере и обещали отдать ее мне к концу октября. Однако в спецификации (в договоре), среди опций и пакетов одной строкой идет: avtotor.
Вот.
Странно.
А как так получается?
Я думаю что не сложно будет понять, чья будет сборка.
-
ну формально сборка корейская... потом польская разборка... потом автотор досборка :)
-
соседний форум над...ет через Вконтакт работникам Автотора, чтоб узнать, реалли Мокку они собирают ))))
-
Автотор собирает почти весь модельный ряд Опеля, Шевроле , + Кадиллак и БМВ. Икона мажоров Х5 там собирается. :o Причем достаточно давно.
Да чего уж скрывать, мега-бренд Киа там собирает.
Как-то расстраиваться по поводу сборки там еще и мокки не вижу никакого смысла.
Не нравится место сборки - покупаем авто собранные японскими девственницами и освященные императором на восходе солнца. ;D
Если критерий - развитость страны - так кто думаете собирает авто в Великобритании?
Правильно - арабы , индусы, иммигранты - ибо это достаточно тяжелый и не квалифицированный труд. Местные эти не занимаются .
Место сборки - самый последний критерий после цены и оснащения.
А с перламутровыми пуговицами есть? Нет? Жаль. Будем искать. (с)
-
jkc, умеешь же красиво писать :)
-
У кого место сборки - последний аргумент - еще не трахался по сервисам с новой машиной, собранной нашими криворучками...
-
Работаю на заводе Вольво в Калуге,каждый день общаюсь с водителями данной марки.
Косяков хватает и в Шведской сборке и в Русской.Но в соотношении цена-качество предпочитают нашей сборки.
-
samdl, знакомых с Автотора нет? ; )
-
Я бы не сказал, что русская сборка так уж уменьшает цену на авто... а если посмотреть сколько в США стоят машины или например в Объединенных Арабских Эмиратах - то становится понятно, что зажравшиеся производители продают свои авто в любом случае втридорога и легко могут двигаться в цене... но имеет место монопольный сговор всех производителей о космических ценах для России... думаю сговор еще и с нашими клоунами у власти, так как те лоббируют автоваз и договариваются, чтобы иностранные машины, как продукция ваза не стоили
-
samdl, знакомых с Автотора нет? ; )
Неа!
Добавлено: 17 Октябрь 2012, 12:11:34
Я бы не сказал, что русская сборка так уж уменьшает цену на авто...
Разница примерно в 20%. При средней стоимости грузовика (головы) нашей сборки в 5млн. руб. Вот и думаешь стоит ли переплачивать миллион рублей за то,что в машине качественнее вклеено лобовое стекло или тому подобное.
Или сэкономить один лям и все погрешности нашей сборки устранить по гарантии.
-
но имеет место монопольный сговор всех производителей о космических ценах для России...
Тогда уж надо говорить о космических ценах для Европы, потому что у нас машины стоят столько же или даже дешевле, чем в той же Германии.
-
Действительно дешевле машины в Америке. Но у них все дешевле. Они как-то для народа действуют, как ни странно это для нас звучит.
В Европе все зажрались, требуют рабочего дня 5 часов и зарплаты огромной, поэтому у них и кризис будет 200 лет длиться и цены высокие.
А вот в РФ они реально могли бы быть существенно дешевле, но сговором это назвать сложно, потому что цена высокая из-за пошлин, которые себе берет государство, а не авто-производители. Они бы и рады продавать дешевле или по этим же ценам и оставлять больше денег себе, но увы и ах.
-
Разница примерно в 20%.
Ну тут вопрос сложный... Скажем если брать гражданские авто, теже митсубиши, тойоты, то при переводе производства в Россию, машины не дешевеют, хорошо, что если цена остается та же, чаще всего немного растет... А вот с коммерческим все немного по другому... Там действительно получается дешевле... Те же микроавтобусы, сборки в нижнем, обходятся дешевле... Правда там уже часть идет наших запчастей, но все же...
А вот в РФ они реально могли бы быть существенно дешевле, но сговором это назвать сложно, потому что цена высокая из-за пошлин, которые себе берет государство, а не авто-производители. Они бы и рады продавать дешевле или по этим же ценам и оставлять больше денег себе, но увы и ах.
Вот тут я не соглашусь... Если машина везется целиком из другой страны, то конечно все будет уплачено в пользу государства, а если машина собирается тут, или до собирается, то производитель экономит часть денег, причем эту часть он не делает в виде скидки, он кладет себе в карман...
-
он кладет себе в карман
а мне кажется он не в карман её кладёт, а просто авто стоит дешевле на стоимость растоможки, которую бы пришлось оплатить при ввозе целого авто, и с учётом этой наценки, авто бы потеряло свою привлекательность в цене. Но если авто эксклюзивное (мазерати, ферати, ролсы и т.д.) и рассчитаны на покупателей которым до фонаря на скоко бы авто было дешевле если бы её дособирали бы у нас, то и их производители не чешутся переносить к нам сборку - т.к. понимают что потеряют этих богатеньких клиентов.
-
а мне кажется он не в карман её кладёт
Кладет... Еще как кладет... Это было замечено еще с тойоты камри, которая совсем не подешевела, когда производство сюда приехало... И еще что-то от ситроен-пежо, собранное в России, на базе аутлендера, не стало дешевле, и не сильно отличалось по цене от старшего собрата, собранного в Японии...
У заводов жесткие условия, и все деньги они кладут в карман, пока наше государство не выкиноло их из страны...
-
Falkon, не могу говорить про автопроизводство, но работал в нескольких корпорациях и ни в одной завод не мог устанавливать цену на свою продукцию. Везде цены устанавливались непосредственно головой (управляющей компанией) по довольно хитрым параметрам, но на анализе не только того, как продаётся продукция, но и по сезонам в разных регионах, по позиционированию продукции конкурентами и пр. всего около 150 разных параметров. Там на экономистов просто жалко смотреть - как их достают всякими сводками. А что творится в голове у компании мирового уровня - просто дикий ужас.
-
Не влияет местная сборка не окончательную цену никак. Давно бы пока это понять.
Вся разница остается у автопроизводителя. Не завода конкретно, а головного производителя. И он сам решает куда разницу потратить.
Сказки про локализацию - для дурачков полуграмотных. Да там собственно, кроме сборки почти никакой локализации и нет. стекла, лампочки, брызговики, шины
Да и то , большинство из этого перечня делают теже самые производители, что и для всех, просто создают местное пердпириятие и привозят свои технологии. Только рабочие местные. Ну нет пока в России собственных предприятий со стабильным качеством комплектующих. Да, временами можем делать хорошо, пока следят за качеством, как отвернулся- пошла халтура. Да и цена не отличается от иностранных производителей. Климат, откаты, воровство , неграмотный персонал - все это служит плохую службу в деле локализации.
Товар, т.е. машина продается ровно за стоолько, сколько согласны за неё платить.
-
Тогда уж надо говорить о космических ценах для Европы, потому что у нас машины стоят столько же или даже дешевле, чем в той же Германии.
Можно примеры? Одинаковых комплектаций и насколько в Европе дороже?
-
jkc, а может не согласны, а платят, потому что другого выхода нет?
-
"Согласность платить" определяется не интернет голованием , а статистикой реальных продаж.
Если люди готовы иногда платить поллимона за 10летнее японское ведро, значит оно (ведро) им нравится, и ничего другого им не надо.
Выбор у потребителя всегда есть. Сейчас в россии представлены почти все марки. Выбирай на любой вкус. Уровень цен, во многом регулируется пошлинами + развитостью рынка.
Вон, не устроила человека мокка по каким то причинам - пошел и купил хундая или фольксваген. Справшивается зачем мокку заказывал если другие в наличии были? Значит чем то привлекла мокка супротив других.
-
Выбор у потребителя всегда есть.
Конечно есть, только мне нужна Мокка, и дешевле, чем есть я ее не куплю.
-
kiratym, так это и есть согласие купить.
Товар продается всегда по максимальной цене на которую согласны покупатели в нужном для продавца количестве.
Если товар готовы купить за 1 мл, то никто не будет продавать его за 900, даже если себестоимость и вовсе 500. Это неразумно.
Обвинять в этом продавца не надо, почему он должен терять свою выгоду.
А стоила бы Мокка 2 рубля, думаю и "нужна" уже отпало бы. Возможно, Мокка бы даже не рассматривалась в качестве варианта, т.к. была бы в другой категории.
Поэтому все верно - свобода выбора есть, и мы все им активно пользуемся.
-
RNokhrin, да, да вон 5 Айфон по себестоимости тянет на 170$ а продают по другой цене - http://hi-tech.mail.ru/news/misc/iphone5_cost.html
-
Ну и пусть продают, он мне и по себестоимости НЕ нужен - ибо неинтересен в принципе, так же и по авто, если машина интересна в принципе - то пох.... сколько она стоит (в разумных пределах ессессно), и где собрана....
-
Но плюшка в виде чисто корейской сборки пересилила.
ИМХО не вижу особых плюсов в корейской сборке. Это же не Чехия/Германия, хотя и там проблем хватает. Меня и наша не пугает.
Оффтоп пример: у отца был фокус 2 испанской сборки, косяков сборки там хватало, по крайней мере в салоне (неработающий микро лифт на ящичках панели, кривая подгонка панелей и т.д.). А у товарища такой же фокус 2 из Всеволжска и все там было нормально, пять лет проездил без проблем.
То, что у нас в Калининграде прикрутят ранее снятые колеса бампера и еще что-нибудь мелкое не испортит машину. И когда менеджер в салоне после замечания про кривой бампер, говорит типа: "Что вы хотите? Это же наша сборка!", Скорее всего хотят скрыть повреждения после транспортировки или чего-нибудь подобного.
-
petrov720,
Меня прильщает не факт корейской сборки (хотя она хороша, не хуже японской или европейской), а то что авто не разбирали, а потом не собирали. Все равно где, хоть в той же Корее или Японии.
-
теоретически должны быть дешевле, так как нет затрат на транспортировку и прочее. Но Калининград - территория особая, так что уверенности в снижении цены нет. Про рабочие места правильно тут сказали. Кстати, народ держится за места на подобных заводах, но дисциплинка там, я вам доложу - не всякий Иван выдержит.
В Беларуси продают Мокку корейской сборки, так вот разница в цене при моей комплектации составляет 4000 евро!!! Вот так ! А вам все дешевле подавай!
-
Действительно, Эссентия 1,8 МТ стоит в Беларуси 910 тыр., а Энжой 1,8 МТ - 976,5 тыр. Охренеть можно! :o
-
Бусэл, приезжай к нам за Моккой ;)
-
kiratym, так я действительно об этом думаю. Только много вопросов по обслуживанию возникает и еще выбор автосалона и т.д. Пока решусь, может на рынке появятся автомобили данного класса еще интереснее. Ведь данный сегмент представлен не всеми производителями.
-
Кто-то пишет что все равно им где будут собирать Mokka, но когда встанет вариант взять российскую сборку или европейскую, уверен что все возьмут европейскую )))
-
Кто-то пишет что все равно им где будут собирать Mokka, но когда встанет вариант взять российскую сборку или европейскую, уверен что все возьмут европейскую )))
А если за европейскую сборку попросят доплатить тысяч 100, какую выберете?
-
Я выбрала бы все равно европейскую. Ну не доверяю нашим.
-
Вопрос можно уточнить:
корейско-российскую, корейскую или европейскую?
предпочту европейскую пусть даже и дороже
-
А я бы выбрал Российскую сборку,не вижу смысла переплачивать за иностранную сборку.Сам работаю на автозаводе.Был в командировке на трех иностранных заводах и увидел,что качество сборки на нашем российском заводе лучше,чем на иностраных.
-
предпочту европейскую пусть даже и дороже
Европа разная бывает. На тех же немецких заводах полно рабочих из (в лучшем случае) Турции. А вообще конкретный пример - качество поставляемых в РФ Киа Спотрейдж 2 (КМ) упало после переноса сборки из Кореи в Словакию.
-
Скажу так-пока будет только сборка из комплектующих,то нормально.Как только начнется локализация деталей-будет говно. Совсем не просто ВАГ не торопится с локализацией-"типа изучаем вопрос",а на деле-нет качественных материалов.
-
Совсем не просто ВАГ не торопится с локализацией
А зачем им у себя закрывать рабочие места и вводить их в далекой России? Экономия? Очень сомнительно, с нашей системой откатов и т.д.
-
Чисто теоретически - разницы в сборке быть не должно - системы контроля качества должны постараться. Но как я тут наблюдаю на форуме по отзывам владельцев - качество пока не очень. Не могу судить, кто виноват корейцы или русские. Если бы были Мокки европейской сборки - можно бы было сравнивать.
-
Да ладно, как будто проблемы с AFL, жесткой резиной и полным приводом от российской сборки. Может из-за дальнейшей локализации хоть стекла нормальные начнут ставить.
-
Да ладно, как будто проблемы с AFL, жесткой резиной и полным приводом от российской сборки. Может из-за дальнейшей локализации хоть стекла нормальные начнут ставить.
А проблемы не в этом. Шланги всякие, рабочие жидкости, пропадающие тормоза и так далее.
-
Самый главный вклад в качество сборки-обученность персонала и налаженность контроля качества. Причем ИСО 9001, 9002, 100500 и пр.к этому в реальной жизни отношения не имеет. Все новые производства страдают потерей качества относительно старых, и, при правильной организации, догоняют их в течении 1-2 лет. Лучше устаканившаяся русская сборка с устаканившейся локализацией запчастей, чем импортная , но новоорганизованная. Говорю не как теоретик, а как практик.
-
Шланги всякие, рабочие жидкости, пропадающие тормоза и так далее.
Надо смотреть есть ли такие проблемы в машинах свежей сборки.
-
зачем им у себя закрывать рабочие места и вводить их в далекой России?
Думаешь им это надо? С них это требуют-через столько-то лет локализация должна достигать сколько то там процентов-это одно из условий нашего правительства.
-
А зачем им у себя закрывать рабочие места и вводить их в далекой России? Экономия?
вполне себе экономия. Во-первых, экономию на фонде оплаты труда никто не отменял (от 10-15% - запросто, и не надо говорить, что на таких производствах з/п как в Европе). Тот же обслуживающий персонал, энергетические службы (т.е. все те. кто не занят непосредственно в технологическом процессе) - зарплаты могут отличаться от европейских в разы. Затем, экономия на ввозной пошлине (хотя эту проблему в принципе решает Автотор), но опять же - Автотор берет за сборку какие-то деньги. эти деньги можно будет тоже экономить.
-
через столько-то лет локализация должна достигать сколько то там процентов-это одно из условий нашего правительства
Это я знаю, но нормальной методики расчета этих процентов нет. И в каждом конкретном случае это определяется индивидуально. Не вспомню точно у какой модели резина и диски прибавили 25% локализации.
-
резина и диски прибавили 25% локализации.
Хорошо бы ограничились дисками и резиной. Вопрос стоял о пластиках,которые у нас ... вобчем,сравнить Ладу-Гранату и мою 12 летнюю Астру-то Астра оставляет последнюю далеко позади..Качество,понимаешь...другое.
-
Качество,понимаешь...другое.
Цена тоже (на момент выпуска). Можно Астру и с Дастером сравнить по материалам салона, будет тот же результат.
-
Цена тоже (на момент выпуска).
Это в России так. Для сравнения: цена нового фокуса в Америке около $15 тыс, новая Импреза в Японии стоит примерно столько же. Приора стоит совсем немного дешевле, а разницу (техническую и эстетическую) между этими машинами даже обсуждать не имеет смысла. А у нас новый Фокус и Импреза стоят примерно на $10 тыс. дороже, чем на родине. А вы говорите разница в цене...
-
Это в России так. Для сравнения: цена нового фокуса в Америке около $15 тыс, новая Импреза в Японии стоит примерно столько же. Приора стоит совсем немного дешевле, а разницу (техническую и эстетическую) между этими машинами даже обсуждать не имеет смысла. А у нас новый Фокус и Импреза стоят примерно на $10 тыс. дороже, чем на родине. А вы говорите разница в цене...
Накладные расходы ВАЗа большие. По очень разным причинам. И разгильдяйство, и воровство в том числе, конечно. Но главные операционные расходы - структура и инфраструктура, логистика производства, доставшаяся от прошлого экономического уклада. Я сам работал на ЗИЛе в самом конце 80- до 90. Сейчас тоже в производстве, бываю на других предприятиях, наблюдаю процессы изнутри. Штамповка и сварка кузова - стоит примерно одинаково с иномаркой. Комплектующие, особенно импортные, коих все больше и больше - тоже. Панели формуемые из пластика - разница тоже копейки. Т.е что мы имеем: себестоимость собственно изготовления и сборки не сильно ужмешь по сравнению с фордом, например, плюс огромный камень на шее в виде затрат на внутреннюю инфраструктуру и логистику, которых нет у иномарок и который компенсируется низкой зарплатой. Вот так и получается что машины разные, а цена близка. И еще забыл - чем больше серийность, теи меньше затраты на единицу продукции. Каков рынок ВАЗа и каков рынок концернов думаю, рассказывать не надо.
-
-А-, вы все правильно говорите. Я просто немного о другом, стоимость иномарки за пределами РФ сопоставима со стоимостью ВАЗа. Это в контексте сравнения цен на новые автомобили без учета пошлин, маркетинга и т.д.
-
Так и я о том-же. Не будет дешевого ВАЗа, не получится опустить по цене. Это не иномарки дешевые в производстве, это ваз дорогой, относительно потребительских качеств. И по другому быть не может. :'(Либо кормить его таким, какой есть, постепенно меняя структуру с выводом старых мощностей. Либо страшные картины старых брошенных заводов в Детройте применительно к Тольятти. :'(
-
Это в России так.
Возьмите тогда цены в Германии, Астра это же вроде не американская и японская машина. США и Япония это хорошо, но есть нюансы. Например в США нет НДС, но есть налог с продаж, который не пишут на ценниках. А в Японии владеть автомобилем очень дорого - шакен, налоги, платные дороги, дорогие парковки.
-
nikus, и что? Если в Германии по ряду причин авто дороже, это не значит что в той же Японии или Америке авто себе в убыток продавать будут. Собираемые налоги и стоимость владения, производителю дополнительные затраты не компенсируют.
-
и что?
Я не пойму зачем вы приводите в пример США и Японию в данном контексте? Астра нынешняя стоит примерно столько же, сколько 12 лет назад. Нынешняя Астра что в России, что в Германии стоит одинаково. При чем тут качество материалов на Гранте, если она стоит в 2-3 раза дешевле этой Астры.
-
nikus, а почему бы не приводить? Ведь есть страны, где производитель продает авто дешевле (почти на уровне Лада Приора), чем в Германии или РФ и не важно какие там налоги, производитель их не получает. Привожу я пример, потому что вы говорили про начальную стоимость данных авто. А я утверждаю, что реальная себестоимость не так уж и сильно отличается.
-
не важно какие там налоги, производитель их не получает
Как сказать. Берем упомянутый вами Фокус. Минималка в США - $16245. В России минималка $17600. В цену включен НДС (как и в Германии), производитель его не получает, без НДС цена будет $14900. Дешевле чем в США. Форд по цене Приоры :D
-
производитель его не получает
С чего-то вдруг производитель не получает НДС? Он его получает. То, что он потом уплачивает этот налог - это уже другая история, так как уплачивает он его не полностью а за вычетом входящего НДС. То есть понятно, что то, что останется производителю будет меньше суммы с налогом, но больше чем 14900.
-
Либо страшные картины старых брошенных заводов в Детройте применительно к Тольятти.
да лучше уж так, чем кормить их ежегодно миллиардами. На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины (как в Украине и делают, хохлы ж хитрые :))
-
На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины
На самом деле на ВАЗе на покраске и сборке самое современное оборудование, даже получше, чем у Автофрамоса. А заводов таких по России и так дофига: VW, Ford, Kia, Hyundai и т.д.
как в Украине и делают, хохлы ж хитрые
Хохлы все. За первые три месяца 2013 собрали всего 9,3 тыс. автомобилей (в апреле - 2,9 тыс.). В России за первые три месяца собрали 459 тыс.
-
На самом деле на ВАЗе на покраске и сборке самое современное оборудование, даже получше, чем у Автофрамоса. А заводов таких по России и так дофига: VW, Ford, Kia, Hyundai и т.д.
Че ж у них машины-то не такие современные?
-
Че ж у них машины-то не такие современные?
Для начала нужно определить в чем заключается несовременность Гранта/Калина-2/Ларгус/Алмера.
-
да лучше уж так, чем кормить их ежегодно миллиардами. На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины (как в Украине и делают, хохлы ж хитрые )
Сборочное производство - это очень низкий уровень технического развития. Из квалифицированного персонала - несколько наладчиков. Сборщиков можно набирать с тремя классами, главное чтобы они были встроены в систему качества и контролируемы.
Даже такой завод как ВАЗ при всех недостатках позволяет поддерживать наличие квалифицированных кадров для экономики вообще. На Украине, извините, дожирают остатки наследия СССР. Могли-бы рыпались со своим, а отверточная сборка это показатель деградации человеческого материала и воли. Очень просто сказать: сделайте нам красиво, и запустить отверточную сборку и изготовление по чужой КД на импортных линиях комплектующих. Китай всеми силами уходит от этого, старается нарастить СВОЙ инженерный потенциал. А мы, выходит должны ставить себе примером Китай середины восьмидесятых-конца девяностых?
Добавлено: 20 Май 2013, 10:44:42
Че ж у них машины-то не такие современные?
А развернуть тезис можно?
-
Для наивно верящих в рай на земле - можно почитать про японские затраты на авто.
Конечно это путинская пропаганда, а на самом деле правду скрывает автоваз. ;D
http://madeinjapan3.blogspot.ru/2012/04/skolko-stoit-mashina-v-yaponii.html
Добавлю от себя.
Беда ваза, еще и в том , что он выпускает только бюджетные авто. Модельный ряд очень ограничен (по сути это одна и таже машина,в разных кузовах), в отличии от нормальных брендов, имеющих автомобили разных ценовых групп. И соответстенно имеющих возможность, закладывать бОльшую прибыль в модели более дорогого сегмента.
-
Беда ваза, еще и в том , что он выпускает только бюджетные авто. Модельный ряд очень ограничен (по сути это одна и таже машина,в разных кузовах), в отличии от нормальных брендов, имеющих автомобили разных ценовых групп. И соответстенно имеющих возможность, закладывать бОльшую прибыль в модели более дорогого сегмента.
Т.е по факту - проблема ВАЗа - проблема системная. Быстро не решается. Быстро только кошки родятся, да виноватых назначают.
-
проблема ВАЗа - проблема системная
спросите у Ton'а, он вам расскажет про системную проблему GM
-
Проблема GM в тотальной экономии на всем, так как корпорация в кризисе... но наверное это не системная проблема, ничего не знаю про системные проблемы :)
-
Проблема GM в тотальной экономии на всем, так как корпорация в кризисе... но наверное это не системная проблема, ничего не знаю про системные проблемы
Может быть неправильно расставленные приоритеты при осуществлении экономии? Экономят все, это капитализм :'(. Каждый рупь направленный на производство из прибыли, оторван от сердец акционеров ;D. Только все экономят на разных затратах dirol.
-
Сборочное производство - это очень низкий уровень технического развития.
не буду спорить со спецами. Только вот ответьте. на те ежегодные вливания от государства в АвтоВАЗ можно было построить автозавод с нуля или нет? Ну или хотя бы модернизировать завод для производства авто уровня Киа/Хендэ?А развернуть тезис можно?
Запросто. Качество запчастей на уровне noname Китая/Турции, дубовые дешевые пластики да и вообще материалы отделки, эргономика - ниже плинтуса, дизайн интерьера и экстерьера - там же. Причем, ощущение, что просто на дизайн наложены не просто ограничения старперов от теории и практики дизайна, а технологические ограничения штамповочного оборудования. Посмотрите на прогресс лекал тех же корейцев. у нас же за 5-10 лет скруглят пару-тройку симметричных плоскостей - и зашибись. Элементарно, внедрить для той же Калиновской начинки менее скучный экстерьер и эргономичный, отточенный (пусть скромный, как у того же ВАГа) интерьер. С руками бы отхапали! Нет, у нас же пропилят в старых панелях дырку (отверстием даже не назвать), запихают туда экранчик какой или кнопок/ручек новых - изменение интерьера, рестайл, блин.
И ладно бы денег не было, развал экономики. так нет же, миллиардами их кормят, а на выходе - пшик.
Только из-за цены ВАЗы и берут. "Чтобы машина была новая".
Добавлено: 21 Май 2013, 09:56:17
Проблема GM в тотальной экономии на всем, т
GM как минимум, просуществовал дольше нашего ВАЗа, был начат с нуля и выпустил моделей больше, чем у нас во всем Союзе было разработано. включая грузовые, наверное. Да и тотальный выпуск единиц автомобилей у него на порядок выше. Автовазу до GM'a как до Луны пешком.
-
Только вот ответьте. на те ежегодные вливания от государства в АвтоВАЗ можно было построить автозавод с нуля или нет?
Там и построен завод с нуля. Начиная со сборочной линии кончая окраской. Плюс по России много новых заводов автокомпонентов, тот же Бор-AGS. Плюс свой металл (Северсталь). Список можно продолжать.
авто уровня Киа/Хендэ?
Дело в цене, если у Хюндая будет новое авто по цене Гранты, тогда и можно будет сравнить уровень.
Нет, у нас же пропилят в старых панелях дырку (отверстием даже не назвать), запихают туда экранчик какой или кнопок/ручек новых - изменение интерьера, рестайл, блин.
Какие старые панели? Гранта/Калина-2 полностью новый салон, сделан с учетом цены. Странные люди - про Логан/Дастер с убогим салоном пишут супер машина, когда тоже самое делает АвтоВАЗ - сделайте нам VAG по цене жигулей.
-
Дело в цене, если у Хюндая будет новое авто по цене Гранты, тогда и можно будет сравнить уровень.
АвтоВАЗ - сделайте нам VAG по цене жигулей.
не надо нам по цене жигулей - сделайте VAG по цене Opel без таможни - я первый пересяду.
-
не буду спорить со спецами. Только вот ответьте. на те ежегодные вливания от государства в АвтоВАЗ можно было построить автозавод с нуля или нет? Ну или хотя бы модернизировать завод для производства авто уровня Киа/Хендэ?
Производить можно и сейчас. Возможно есть ньюансы, в которых кроется дъявол, но в целом. чисто теоретически, проблем не вижу. Сколько вкладывается каждый год не знаю, потому сказать немогу.
Качество запчастей на уровне noname Китая/Турции, дубовые дешевые пластики да и вообще материалы отделки, эргономика - ниже плинтуса, дизайн интерьера и экстерьера - там же. Причем, ощущение, что просто на дизайн наложены не просто ограничения старперов от теории и практики дизайна, а технологические ограничения штамповочного оборудования. Посмотрите на прогресс лекал тех же корейцев. у нас же за 5-10 лет скруглят пару-тройку симметричных плоскостей - и зашибись. Элементарно, внедрить для той же Калиновской начинки менее скучный экстерьер и эргономичный, отточенный (пусть скромный, как у того же ВАГа) интерьер. С руками бы отхапали! Нет, у нас же пропилят в старых панелях дырку (отверстием даже не назвать), запихают туда экранчик какой или кнопок/ручек новых - изменение интерьера, рестайл, блин.
По качеству з/ч. На конвейр идет все лучшее, что похуже сваливается потихоньку в розницу. Плюс к тому, действительно много noname из Китая/Турции, но это ведь не вина завода. Просто контрафакт ВАЗовских з/ч по многим причинам более выгоден и удобен в реализации, чем иномарок. Вообще не готов говорить про то, что сейчас, а рассуждать про то что было 10-15 лет назад некорректно.
Эргономика меня устраивала. Ради интереса сидел в Калине- про плинтус не согласен. Ничем от тещиного геца не отличается. Форд-сиерра и Хенде Матрикс не принесли ощущения принципиально другой эргономики. Вот АУДИ 100 бочка и Мокка-да. Пластик и дизайн - АБСОЛЮТНО согласен, можно за те же деньги сделать интереснее! Но когда всё закладывалось (и даже калина)- это никому не было нужно из менеджмента ВАЗ по понятным причинам. А сейчас легче домучивать старое чем сделать из этого конфетку.Просто экономически неэффективно. Лучше сосредоточиться на техническом и маркетинговом рывке. Французы все это видят, понимают. Ситуация потихоньку меняется. Вон, Стив Маттин разрабатывает концепцию стиля, например. Но извините. Тут масштабы и горизонты планирования большие. Даже учитывая, что началось не вчера, закончится не завтра.
Кроме того- у ВАЗа замкнутый круг. Потеря доверия и престижа- невзыскательный покупатель с низким платежным спросом- нижний сегмент рынка- тотальная экономия на всем-потеря доверия...
-
Кроме того- у ВАЗа замкнутый круг. Потеря доверия и престижа- невзыскательный покупатель с низким платежным спросом- нижний сегмент рынка- тотальная экономия на всем-потеря доверия...
к чему и пришли. Ладно, одна надежда - на французов))
-
не надо нам по цене жигулей - сделайте VAG по цене Opel без таможни - я первый пересяду.
Сначала надо выйти из зависимости, о которой я написал выше. Это чистый маркетинг. Что толку, если рынок ограничен доверием клиентов. Вы и ....дцать или ....ста тысяч купят, остальных отпугнет непрестижность и пр. В результате невыход а точку окупаемости.
Я движение в правильном направлении вижу.
-
не надо нам по цене жигулей - сделайте VAG по цене Opel без таможни - я первый пересяду.
Причем тут таможня, тот же Тигуан и Йети в России собирают. Вам нужно отмены НДС требовать (как в США), тогда упадет цена на новые. Зайдите в немецкий конфигуратор Mokka, она там выходит дороже чем у нас.
-
Я бы по ценообразованию в разных странах говорил осторожно. Тут еще смежных вопросов набегает... А без них объективности не будет.
По иномаркам в России. Стоимость строительства отбивать ведь надо. Те. снижения цены пока не будет. Плюс рынок растет. Конкурентость слабая. Народ сам бежит наперегонки с деньгами за авто.
-
Народ сам бежит наперегонки с деньгами за авто.
Последние экономические обзоры авторынка новых автомобилей говорят обратное. Рынок находится в стагнации.
-
Последние экономические обзоры авторынка новых автомобилей говорят обратное. Рынок находится в стагнации.
Это я о рынке по себе сужу ;D. Но если серьезно, наверное Вы правы. Писал, не ознакомившись с вопросом. С другой стороны, стагнация - не падение. Можно потянуть на "жировых запасах". а там или-или. В любом случае деньги на заводы потрачены, надо компенсировать. Иначе акционеры не поймут.
-
Последние экономические обзоры авторынка новых автомобилей говорят обратное. Рынок находится в стагнации.
Стагнация продаж новых автомобилей по России - это общая температура по больнице. Общее падение в январе-апреле 2013 - 2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
В целом рынок в стагнации из-за ВАЗа (-5%), Chevrolet (-5%), Toyota (-9%), Ford (-19%), Nissan (-18%), Skoda (-7%), УАЗ (-9%), Daewoo (-13%), Peugeot (-20%), Suzuki (-16%), Citroen (-20%), Mazda (-20%). Причем, главным образом за счет ВАЗа - продажи в январе-апреле 2013 по ВАЗу сократились на 5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А ВАЗ - это 17% российского рынка. Притом, показатели превышающие 5 % - это уже не стагнация - это падение.
Но при этом рост продаж у Renault (18%), KIA (6%), Mitsubishi (36%), Opel (9%), Audi (14%), Mercedes-Benz (20%), BMW (18%), Honda (21%). То есть о стагнации говорить в целом не приходится. Стагнация продаж в России есть только у Hyundai (-1%), Volkswagen (-2%).
-
Стагнация продаж новых автомобилей по России - это общая температура по больнице. Общее падение в январе-апреле 2013 - 2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Все правильно - в этом году в общем купили на 2% меньше авто чем в прошлом. Речь же идет не о стагнации конкретной марки, а о стагнации рынка в целом.
-
А ВАЗ - это 17% российского рынка. Притом, показатели превышающие 5 % - это уже не стагнация - это падение.
У ВАЗ другая причина, старые модели снимают с производства, выводят новые. Предыдущее падение было в момент запуска Гранты и снятия с производства Самар и Жигулей, когда старые модели уже не брали или не выпускали, а выпуск новых был намного ниже спроса. Сейчас сильное подание по Калине (-36) и Приоре (-56) опять же из-за запуска Гранты, Калины-2, Ларгуса. У Рено так же упали продажи Логана и Сандеро из-за запуска Дастера (и появления конкурента в виде Гранты).
-
Все правильно - в этом году в общем купили на 2% меньше авто чем в прошлом. Речь же идет не о стагнации конкретной марки, а о стагнации рынка в целом.
Не совсем так. Речь шла о том, что "Народ сам бежит наперегонки с деньгами за авто.".
Он как бежал, так и бежит. Он ВАЗ стал меньше брать, и другие марки, у которых новых моделей интересных нет.
А к продавцам тех марок, где наблюдается рост продаж - народ бежит. У многих автопроизводителей из этого списка - очереди на машины. То есть их могли бы продать больше (те же Мокка и Дастер), если бы позволяли производственные мощности и логистика.
Есть такое понимание этой ситуации. Люди постепенно отказываются от покупки пусть новых, но морально устаревших машин и делают выбор в пользу более качественных. Естественно некоторые из них дороже, чем продукция ВАЗа. Поэтому денег на покупку нужно больше. И естественно, что не все, кто мог позволить себе купить ВАЗ, купил другую машину в этом периоде.
Есть и другая сторона медали. Автомобили, которые не пользуются спросом, но уже выпущены в достаточном количестве, автопроизводителям нужно как-то продать - так как затраты на их производство уже прошли в прошлых периодах и их нужно компенсировать. Поэтому рост рынка продаж только лишь новых моделей автомобилей - это однобокое развитие и опасный для них путь.
-
То есть их могли бы продать больше
Вроде Мокк в наличии полно, это если на заказ с перламутровыми пуговицами брать - придется долго ждать.
http://www.genser.ru/ru/autos/opel/index.php?model4=795
-
на заказ с перламутровыми пуговицами брать
Так-то если обобщать - то вообще все проще будет выглядеть. Хочешь купить машину - бери из наличия. Не важно какой марки, комплектации, лишь бы денег хватало. Но к сожалению автомобили не являются предметами первой необходимости и люди все равно будут искать "с перламутровыми пуговицами".
-
Добавлено: 22 Май 2013, 08:16:38
Зайдите в немецкий конфигуратор Mokka, она там выходит дороже чем у нас.
и пофаршированнейЧто толку, если рынок ограничен доверием клиентов. Вы и ....дцать или ....ста тысяч купят, остальных отпугнет непрестижность и пр. В результате невыход а точку окупаемости.
не обязательно продвигать марку ВАЗ, можно новую создать. У нас ведь смена названия много дает
-
не обязательно продвигать марку ВАЗ, можно новую создать. У нас ведь смена названия много дает
Согласен. Но они решили делать по другому. Постепенно размывают понятие "Тольяттинская сборка" по многим направлениям: например производят ларгус, который ассоциируется с логан/сандеро/дастер и не воспринимается традиционным ВАЗом, производство других брендов на своих мощностях. Тоже ребрендинг, только более медленный, т.к. видимо на товарную марку есть свои виды и не хотят ее убивать. Видимо революцию а-ля переименования милиции в полицию сочли не рациональной.
-
Причем тут таможня, тот же Тигуан и Йети в России собирают
Я написал конкретно: цена Опелевской линейка за вычетом каких бы то ни было таможенных пошлин. хоть на машинокомплекты
Добавлено: 22 Май 2013, 08:34:55
остепенно размывают понятие "Тольяттинская сборка" по многим направлениям: например производят ларгус, который ассоциируется с логан/сандеро/дастер и не воспринимается традиционным ВАЗом, производство других брендов на своих мощностях. Тоже ребрендинг, только более медленный,
Тут я не в теме, последнее, что подробно "щупал" из Вазовских творений - Приора. Если на самом деле становится лучше и лучше - то молодцы. только не наши, а французы. Наши-то только пилить дотации могут.
-
цена Опелевской линейка за вычетом каких бы то ни было таможенных пошлин. хоть на машинокомплекты
Пошлины на автокомпоненты для промышленной сборки установлены в пределах 0-3%, смотрите Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54
(ред. от 23.04.2013) "Об утверждении единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Таможенного союза и Единого таможенного тарифа Таможенного союза"
Так что можете вычесть эти 0-3% из цены Мокка или Astra J и получите цена Опелевской линейка за вычетом каких бы то ни было таможенных пошлин ;D Можете и дальше верить в добрых капиталистов, которые чуть ли не бесплатно вам будут продавать новые машины, только пошлины отмени.
-
Так что можете вычесть эти 0-3% из цены Мокка или Astra J и получите цена Опелевской линейка за вычетом каких бы то ни было таможенных пошлин Можете и дальше верить в добрых капиталистов, которые чуть ли не бесплатно вам будут продавать новые машины, только пошлины отмени.
Разве я сказал про опель по цене ВАЗа?? Я сказал, дайте мне VAG Российского производства (машина, качеством исполнения не ниже машин концерна VAG) по цене Опеля, пусть без этих 0-3% (хотя я нашел ставки от 0 до 5%)
Добавлено: 22 Май 2013, 09:37:01
на машинокомплекты и части для промышленной сборки ставка 0%
-
последнее, что подробно "щупал" из Вазовских творений - Приора.
ИМХО даже Приора становиться лучше. Когда она только появилась я сходил в автосалон и был неприятно удивлен откровенной хлипкостью многих деталей интерьера, а качество покраски просто ужасное было (у меня на Ниве шагрени меньше, хоть она и не металликом крашена). В прошлом году мой хороший друг, в связи с некоторыми финансовыми проблемами, друг купил себе Приору седан. Когда я ее увидел был приятно удивлен: очень понравился бардовый металлик - когда чистый очень красивый и без шагрени; кузовные зазоры больше чем на нормальных иномарках, примерно на уровне Логана и все ровные; уровень оснащения очень достойный - АБС, все электростекла и зеркала, обогрев лобового (как на фокусах сеточка), автоматический кондиционер (почти климатконтроль), штатный 2дин майфун с ЮСБ и блютусом, новая симпатичная панель; еще понравилась серая обивка сидений - приятная на ощупь и немаркая, сами сиденья не шедевр, но горазд лучше Нивовских; двигатель очень бодрый, а после прошивки от Паулюса и на 95 бензине - вообще зверь, просвет большой; а вот подвеска на понравилась - слишком мягкая, она вроде достаточно энергоемкая, но машина слишком сильно крениться и задирает нос при старте.
Но в целом машина не вызывает культурный шок после пересаживания с нормальной иномарки, а после ланоса/логана так вообще разницы нет.
-
Я сказал, дайте мне VAG Российского производства (машина, качеством исполнения не ниже машин концерна VAG) по цене Опеля, пусть без этих 0-3% (хотя я нашел ставки от 0 до 5%)
Тигуан/Йети уже производят в России. Пишите в VAG, пусть снижают цены до Опеля.
Добавлено: 22 Май 2013, 10:09:19
Но в целом машина не вызывает культурный шок после пересаживания с нормальной иномарки, а после ланоса/логана так вообще разницы нет.
По ВАЗ такая раскладка:
+ покраска, современная линия Eizenmann
+ сварка/металл кузова/сборочные линии - такая же все современное, из того же металла делают российские иномарки
+ стекло, японская AGC-Бор
+ двигатели на уровне конкурентов
+ электроника импортного производства - ЭУР, АБС, подушки
- КПП, старое производство, шумная. В какой-то мере решилось заменой привода на тросиковый, а также появление автомата
- качество изготовления салона, постоянные сверчки, но вроде в Гранте/Калина-2 уже все нормально
+/- подвеска, опять же что-то поменяли в Гранте/Калине-2, скорее всего в лучшую сторону
- обогрев салона, печка - шумная, воздушные пробки - в новом поколении другие
-
Тигуан/Йети уже производят в России. Пишите в VAG, пусть снижают цены до Опеля.
не-не, я патриот :) Мне Отечественную разработку ну или хотя бы производство с нуля надо
Добавлено: 22 Май 2013, 10:18:34
мы ж про ВАЗ говорили.
-
мы ж про ВАЗ говорили.
Смысла лезть в эту ценовую категорию ВАЗу пока нет, там и так все перегрето. Да и глобализация, чтобы выйти хотя бы на окупаемость модели, нужно продавать очень много машин > 200 тыс. наверное. В рамках России такое возможно только для моделей в пределах 250-400 тыс. руб. Выходить на другие рынки в момент когда все падает - самоубийство.
-
не-не, я патриот Мне Отечественную разработку ну или хотя бы производство с нуля надо
Я думаю, если бренд решили не убивать, а реформировать, мы вполне можем дожить до этого момента. Вернее ВАЗ своими силами будет в состоянии проводить работы от начала до конца цикла разработки/подготовки к производству на должном уровне, но не будет, в связи с разделением и унификацией инженерного труда в концерне. Т.е сами для себя что-то делать не будем, зато что-то другое будем для, например, ниссана
-
Если все пойдет как сейчас, то в будущем вообще останется всего пара автомобильных монстров, у каждого из которых будет пара платформ, на которых будут собираться все автомобили. Например недавно было объявлено об объединении GM и PSA.Так что вполне возможно что будущие C4 Pissaco и Zafira будут на одной платформе. Глобализация.
-
Если все пойдет как сейчас, то в будущем вообще останется всего пара автомобильных монстров, у каждого из которых будет пара платформ, на которых будут собираться все автомобили. Например недавно было объявлено об объединении GM и PSA.Так что вполне возможно что будущие C4 Pissaco и Zafira будут на одной платформе. Глобализация.
Вроде, есть пока не подтвержденное ходом истории мнение, что в связи с разными причинами глобализация отомрет и будут отдельные финансово - экономические кластеры. каждый со своим разделением внутренним труда. :).
-
последнее, что подробно "щупал" из Вазовских творений - Приора.
ИМХО даже Приора становиться лучше. Когда она только появилась я сходил в автосалон и был неприятно удивлен откровенной хлипкостью многих деталей интерьера, а качество покраски просто ужасное было (у меня на Ниве шагрени меньше, хоть она и не металликом крашена). В прошлом году мой хороший друг, в связи с некоторыми финансовыми проблемами, друг купил себе Приору седан. Когда я ее увидел был приятно удивлен...
Интересно,во сколько она другу обошлась?
-
Balbesis, точно не вспомню, примерно 340 тыс. руб.
-
Как это печально звучит, но если его будут собирать в России, можно смело капитулировать и кричать -Мокка-капут!!!! Ведь не даром -Что русскому хорошо, всем остальным .......ть!
-
Как это печально звучит, но если его будут собирать в России, можно смело капитулировать и кричать -Мокка-капут!!!! Ведь не даром -Что русскому хорошо, всем остальным .......ть!
Вы являетесь владельцем данной машины или в ближайшем будущем хотите им стать?
-
artempetrovich, ну тогда Ваш выбор за 2500к и выше или ходить пешком. Т.к. даже за 2,5 ляма легко можно купить авто Российской сборки.
-
Как это печально звучит, но если его будут собирать в России, можно смело капитулировать и кричать -Мокка-капут!!!! Ведь не даром -Что русскому хорошо, всем остальным .......ть!
Значит вы тот еще censored работничек что на остальную Россию наговариваете :)
Видимо, очередной троль появился на форуме dirol
-
Ребята, а я по вину определила, что моя машина родилась в Бертоне(Италия). Гте то на форуме нашла расшифровку вина.
-
да ладно не беспокойтесь качество будет на уровне вон сестре соляриса хетча купили в питере собран и все путем 15000 пробег полет нормальный не одного косяка так что и с опелем все путем будет O_M
-
ИМХО нечего переживать, вон сколько народу ездит на Всеволжских фокусах и все нормально. А сейчас еще Куги и Експлореры из Елабуги пошли. Кроме того, Йети собирают в Нижнем Новгороде на ГАЗе. Так что ни чего плохого в отечественной сборке не вижу.
-
Тут целая тема про косяки, а вы все говорите, все нормально.
-
Тут недавно компания bmw доказывала в суде, что не имеет отношение к автотору, машинам там собираемым и всякое такое... Так что темное это дело - автотор :)
-
тема про косяки, а вы все говорите,
Так это косяки не сборки а самой модели.
-
Тут недавно компания bmw доказывала в суде,
А в каком суде то, они ведь разные бывают-в одном доказали, а в другом может и обратный процесс быть.К Автотору у меня лично претензий нет, предыдущее авто отслужило верой и правдой(мелочь не в счет).
-
https://www.facebook.com/BMWbezgarantii?ref=stream
http://www.gazeta.ru/auto/2007/11/14_a_2311374.shtml
-
Вообще странная тема...А как Вам, то, что практически все марки авто собираются в России, осталось пожалуй только несколько, Мерседес, например или Субару, да и то последняя планирует построить завод в России, по крайней мере я говорю не про коммерческий транспорт. А ну еще частично китайцы какие нибудь....и Фиат.Времена полностью импортных авто практичечки ушли в прошлое.
-
компания bmw доказывала в суде, что не имеет отношение к автотору, машинам там собираемым
Жуть какая-то : http://avtomarket.ru/journal/BMW/X3/30844/
-
У сестры в Беларуссии Инсигняя дизель, пригнаная из Гермении 2010 года выпуска отличается в лучшую сторону чем те что продоют у нас в салонах( зазоры комплектации ) и прочии мелочи
-
комплектации ) и прочии мелочи
Ну это уже от маркетологов зависит, а не от рабочих рук, ее собравших. Они же лучше нас знают, что на действительно нужно :) А на счет зазоров - сомнительно, ее ведь ре варят у нас.