Opel Mokka

Все об автомобиле => Отзывы Опель Мокка ✔Mokka ✔ от реальных владельцев => Тема начата: SLeSar от 08 Июль 2014, 21:18:24

Название: Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 08 Июль 2014, 21:18:24
только что со стенда.... от обещенных 140 сил  GM решил отдать нам только 115....   а с колес вообще 83....
астра z18xer отдавала 135 ..... а тут просто грабеж....
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: angri1977 от 08 Июль 2014, 21:23:17
Ничего не понял по графику  :o
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 08 Июль 2014, 21:24:28
Дааа, Антоха, это ппц... 80 лошадей это же налог меньше и страховка до 100 лошадей
Добавлено: 08 Июль 2014, 21:26:21

Красная линия это ньютоны т.е. крутящий момент, а синяя это лошади, что тут непонятного то :)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kronid от 08 Июль 2014, 22:02:02
Какой движок и коробка?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 08 Июль 2014, 22:04:04
1.8 акпп
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kronid от 08 Июль 2014, 22:06:43
У кого-нибудь есть внешняя скоростная характеристика наших движков, посмотреть что Опель пишет?
Добавлено: 08 Июль 2014, 22:08:09

У меня 1,8 на палке, тоже не хватает. На стенд не ездил, неохота расстраиваться.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 08 Июль 2014, 22:45:46
Да уж  mda
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 08 Июль 2014, 22:47:39
Я, если все получится поеду на стенд, но у меня чип от адакта, вот и ясно станет что же нам адакт обещает
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: КраШ от 08 Июль 2014, 23:12:02
Фигня какая то :) ездил на мазде атмосферной два литра 150 кобыл и сейчас на турбо 1.4. Что то не заметил чтобы 80 сил было  :) Может причина в АКПП?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 08 Июль 2014, 23:57:28
Одна надежда что просто ещё не обкаталось.....   но уж слишком велика разница....  на погрешность такое не спишешь...
Добавлено: 08 Июль 2014, 23:58:50

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Фигня какая то :) ездил на мазде атмосферной два литра 150 кобыл и сейчас на турбо 1.4. Что то не заметил чтобы 80 сил было  :) Может причина в АКПП?
у меня это четвертый опель...  есть с чем сравнивать... тока тока слез с астры с почти тем же двигателем.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kronid от 09 Июль 2014, 01:13:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
у меня это четвертый опель...  есть с чем сравнивать... тока тока слез с астры с почти тем же двигателем.
Мокка достаточно высокая, по сравнению с Астрой. Зеркала - лопухи огромные.
Так что, размеры (а возможно, и коэффициент лобового сопротивления) выше, и проталкивать такую дуру через плотные массы подмосковного воздуха тому же двигателю тяжелее.
А что до стенда, наверное, всё-таки погрешность какая-то в измерениях, трудно поверить в такое наедалово. Хорошо бы для чистоты эксперимента туда ещё машину с таким движком загнать.

Кстати, где этот стенд территориально и сколько стоит процесс?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 09 Июль 2014, 06:40:06
SLeSar, а по ощущениям то как? При езде конечно же. 
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 09 Июль 2014, 07:27:51
MokkaVend, вот как бы объяснить ;) машина до 3000 км и машина после 3000 км-две разные вещи по ощущениям, а особенно после 83000 км ;)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 09 Июль 2014, 12:54:22
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
MokkaVend, вот как бы объяснить  машина до 3000 км и машина после 3000 км-две разные вещи по ощущениям, а особенно после 83000 км
вот прям как кнопку включают ровно через 3000 км и она сразу прет
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 09 Июль 2014, 12:57:02
MR_Ozio, ну у меня после 2800 поперла, как ТО-0 сделала и чипанула :)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 09 Июль 2014, 13:33:24
у меня после 1500 поперла, вернее я как давил педаль с новья так и давил, динамика постепенно улучшалась а не так резко как у тебя. Скорее всего ты просто начала давить после 2800 км пробега, а до не давила, вот тебе и казалось что она тупая
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 09 Июль 2014, 15:11:22
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
SLeSar, а по ощущениям то как? При езде конечно же. 
не могу судить... ибо моя каждодневная машина щя golf 6 gti ... 
Добавлено: 09 Июль 2014, 15:13:43



Ну что есть желающие потратить 3 рубля на стенд для установления истины?
главное пробег больше 5000 1.8AT 4x4 без доработок
Добавлено: 09 Июль 2014, 15:19:33

-------------------------------------------------------

ну что всемогущий ALL ?   что делать то?

допиливать? вертать дилеру? или подождать пока 3000 проедет и ещё померить?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: York от 09 Июль 2014, 15:45:10
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
только что со стенда.... от обещенных 140 сил  GM решил отдать нам только 115....   а с колес вообще 83...

Стенд на одной оси мощность мерял? Привод полный?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 09 Июль 2014, 15:56:31
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я, если все получится поеду на стенд, но у меня чип от адакта, вот и ясно станет что же нам адакт обещает
если получится было бы здорово)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: 1007 Killer от 09 Июль 2014, 16:29:44
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну что есть желающие потратить 3 рубля на стенд для установления истины?главное пробег больше 5000 1.8AT 4x4 без доработок
Ну предположим есть такое ведро, пробег около 11111.
Только вот в перди какиенить ехать неохота - если где на юге то почемубы и нет?
Кстати я уже писАл - Зафира с таким же дрыгателем и робатом значительно и резвее и развивает бОльшую максималку!
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 09 Июль 2014, 17:13:42
MR_Ozio, ты как будто меня первый день знаешь  ;D я педалировать начала сразу ;)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 09 Июль 2014, 17:26:37
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
MR_Ozio, ты как будто меня первый день знаешь  ;D я педалировать начала сразу ;)
Ну то есть она как по щелчку пальцев после смены масла полетела?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: igorim от 09 Июль 2014, 17:31:40
140-100%; 115-82%; потеря 18%; АКПП-10-12%; остаётся 8-6%, допустим, потери на вращение заднего моста (декларируется 10% мощности на задок или был включен кондей - ещё -10-12%)... ИМХО, конечно. ;)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 09 Июль 2014, 17:34:42
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
140-100%; 115-82%; потеря 18%; АКПП-10-12%; остаётся 8-6%, допустим, потери на вращение заднего моста (декларируется 10% мощности на задок или был включен кондей - ещё -10-12%)... ИМХО, конечно. ;)
Откуда данные про проценты?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: igorim от 09 Июль 2014, 17:38:04
Всё ИМХО... :)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Solntseva от 09 Июль 2014, 18:48:05
kiratym, и меня заставила с тапочкой баловаться)))  ;D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: конопель от 09 Июль 2014, 18:50:03
 не знаю откуда эти графики, может заказуха. По ощущениям может и не 140 но более130 одназначно, при весе 1500 разгоняется нормально, или все остальные производители то же врут , я сравниваю чисто по свом ощущениям
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 09 Июль 2014, 19:45:09
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
не знаю откуда эти графики, может заказуха. По ощущениям может и не 140 но более130 одназначно, при весе 1500 разгоняется нормально, или все остальные производители то же врут , я сравниваю чисто по свом ощущениям
Эти графики лично мой друг делал на стенде, он же слесарь, я если все получится, погоню машину после чипа адакт на стенд, и все станет на свои места
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: конопель от 09 Июль 2014, 20:10:42
 Для сравненя можно  пожалуйста графики ближайших конкурентов(по его замерам) я думаю мокка не хуже всех
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Zavr от 09 Июль 2014, 20:45:31
Ну и вот как это называется, диверсия?
Лёш, очень буду ждать твоих данных. Если в действительности всё так плохо в стоке, то вопросов на тему стоит ли прошиваться или нет, уже не стоит.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 09 Июль 2014, 21:08:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Для сравненя можно  пожалуйста графики ближайших конкурентов(по его замерам) я думаю мокка не хуже всех
причем тут хуже или лучше  это не сравнение моделей это конкретная машина с конкретным замером.

с Озиком попробуем согласоваться вместе поехать, а я это время на работу на ней поезжу...  может обкатается по больше и это повлияет на график.
Добавлено: 09 Июль 2014, 21:11:21

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ну что есть желающие потратить 3 рубля на стенд для установления истины?главное пробег больше 5000 1.8AT 4x4 без доработок
Ну предположим есть такое ведро, пробег около 11111.
Только вот в перди какиенить ехать неохота - если где на юге то почемубы и нет?
Кстати я уже писАл - Зафира с таким же дрыгателем и робатом значительно и резвее и развивает бОльшую максималку!
территориально киевский вокзал.
З.Ы. зафира монопривод  там потерь меньше.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kronid от 09 Июль 2014, 21:29:51
А в чём, собственно, обман?
Внешняя скоростная характеристика двигателя не имеет никакого отношения к кузову и типу трансмиссии. То есть движок выдаёт свои 140 кобыл, а что там к нему потом прикрутили, какие потери в трансмиссии, это уже трудности владельца.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: 1007 Killer от 09 Июль 2014, 23:11:50
SLeSar, а много времени занимает этот танец с бубном?
Просто я до конца недели как раз на Мокке катаюсь...  LaieA_
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 10 Июль 2014, 11:04:00
привязывали минут 30-40    ну и сам замер минут 25-30 ....
Добавлено: 10 Июль 2014, 11:04:56

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А в чём, собственно, обман?
Внешняя скоростная характеристика двигателя не имеет никакого отношения к кузову и типу трансмиссии. То есть движок выдаёт свои 140 кобыл, а что там к нему потом прикрутили, какие потери в трансмиссии, это уже трудности владельца.
на график взгляни    двигатель отдает 115 сил вместо 140.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: 1007 Killer от 10 Июль 2014, 11:24:50
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
привязывали минут 30-40    ну и сам замер минут 25-30 ....
Час туда на дорогу, час обратно  :o
Не, я не готов к такому подвигу  :'(
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 10 Июль 2014, 23:29:07
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
MokkaVend, вот как бы объяснить ;) машина до 3000 км и машина после 3000 км-две разные вещи по ощущениям, а особенно после 83000 км ;)
Если честно, то я никакой разницы не почувствовал при переходе через 3т.км. Машина незаметно носится быстрее чем можно в городе, третье письмо счастья намедни пришло.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 11 Июль 2014, 12:22:48
ну я пока на работу её гоняю...   жду что обкатается и ещё разок замерю....   
а там видно будет что с ней делать.
Добавлено: 11 Июль 2014, 21:29:30

Замерил характеристики разгона....  censored
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Добавлено: 11 Июль 2014, 22:30:13

на 1.76 медленнее чем должна .....
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 14 Июль 2014, 11:24:07
Для лучшего понимания проблемы было бы неплохо уточнить с каким движком, трансмиссией и приводом машинка. Из аватара инфы "0".
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Numik от 14 Июль 2014, 13:19:23
MokkaVend, прочитать хотябы первые пять сообщений в теме, времени не хватает? :) 1,8, автомат.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 14 Июль 2014, 13:40:45
какой заливали: АИ-92 или 95 ?
Также хотелось бы проверить сам стенд - он должен иметь , полагаю, сертификат соответствия и узнать % его погрешности. Еще проще взять другое авто другой модели и померить на стенде. Если расхождение будет и там существенным, тогда картина лучше прояснится
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 14 Июль 2014, 13:51:24
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Также хотелось бы проверить сам стенд - он должен иметь , полагаю, сертификат соответствия и узнать % его погрешности. Еще проще взять другое авто другой модели и померить на стенде. Если расхождение будет и там существенным, тогда картина лучше прояснится
Я понимаю разница в 5-10 лошадей... Но тут разница в 30 лошадей. Стенд проверенный не одним форумом, субаровцы туда ездят, еще куча форумов ездят на замер.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 14 Июль 2014, 15:54:38
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Стенд проверенный не одним форумом, субаровцы туда ездят, еще куча форумов ездят на замер.
Интересно, а после приведённых замеров там кто-нибудь потом мерился мощёй?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Zavr от 14 Июль 2014, 17:34:28
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я понимаю разница в 5-10 лошадей... Но тут разница в 30 лошадей.
Вот это больше всего и возмущает!!!  zloy
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 15 Июль 2014, 06:19:36
ну если стенд и правда не врет, тогда для полноты картины надо загнать авто с пробегом 3-5 тыс.км т.е.прошедшее обкатку и если и там будет все точно также, то надо выставлять коллективную претензию ОД
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 15 Июль 2014, 09:42:47
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
надо выставлять коллективную претензию ОД
Стесняюсь спросить, а ОД тут причем? Он банально продает, а за количество лошадей под капотом вообще не при делах.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Эдуардо от 15 Июль 2014, 09:50:55
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
надо выставлять коллективную претензию ОД
Стесняюсь спросить, а ОД тут причем? Он банально продает, а за количество лошадей под капотом вообще не при делах.
Он продает автомобиль с двигателем мощностью140 л.с. Вполне при чем.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 15 Июль 2014, 13:47:14
Конечно можно и заводу, но это сложнее. Завод охотнее будет контактировать с ОД, чем напрямую с клиентами, более того, вполне возможно завод все равно перенаправит к ОД, так что первой точкой контакта имхо должен быть ОД т.к.покупали мы не у завода, а у дилера.

Субъективно я вот сравниваю с 166 л.с.на киа спортейдж 2.0 атмо, тоже полный привод, та машинка тянула куда более резво, хотя многие и ее ругали мол ей бы еще лошадок. Спортик ехал вверх куда веселее, вниз тоже. На этом же авто что вниз, что вверх все весьма и весьма уныло. Обороты доходят до 3000, а иногда до 3500 при подъеме, и также при спуске  с горы. Пока не чиповал, но интересно узнать сколько лошадей выдаст стенд на чипованной версии мокки.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 15 Июль 2014, 14:12:52
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
так что первой точкой контакта имхо должен быть ОД т.к.покупали мы не у завода, а у дилера.
А что вы предъявите ОД? Результаты какого-то левого теста с непонятного стенда. ОД пошлет лесом. Максимум отправят заяву производителю. Повторю вопрос. Какое магичекое отношение имеет ОД к характеристикам двигателя? То что он его продает повторять не надо.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 15 Июль 2014, 14:51:14
Не поленился вытащил паспорт на машину, который мне вручили в салоне ОД. Выдержка оттуда:

140,08 л.с. (103 кВт)
1796 см3
Экологический класс Евро 4
 Разреш.макс.масса 1891 кг
Масса без нагрузки 1571 кг
Предприятие изготовитель АО Азия Авто
Адрес Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Выдано ВКФ ОС АО НаЦЭкС

На основании лишь этого паспорта что либо предъявлять заводу имхо я не могу (юристы, поправьте меня, если не так). Но у меня есть договор купли продажи и заключен он с ОД. И вот на его основании и приложив к нему эту копию паспорта, а также копии со стендов (то что вы говорите насчет неавторитетности стенда -это все уже детали..можно пойти на принцип и пригласить спецов ОД или попросить ОД сделать замер самим) - имхо вполне можно подавать - опять же, поправьте меня юристы, если где заблуждаюсь. Ибо ни я, ни полагаю вы, не являетесь юристами, поэтому мы пока лишь можем предполагать. Никто точно на 100% пока ничего не утверждает
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Ilso от 15 Июль 2014, 15:01:19
Мое мнение, что если и предъявлять то никак  не ОД и не заводу -изготовителю, а непосредственно ДжиЭм, с формулировкой,ну что то типа -недостоверные сведения о технических характеристиках автомобили (ну или заведомо ложные, это уж как посмотреть)
А по поводу какая машина как разгоняется, то учитывать  надоо не мощность а крутящий момент а он у Мокки никакой....даже заявленный а если уж в реале он и того меньшо то вообще караул.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 15 Июль 2014, 15:09:58
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Результаты какого-то левого теста с непонятного стенда
а кто сказал что стенд непонятный? может там норм сертифицированный стенд...
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 15 Июль 2014, 15:22:30
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
а кто сказал что стенд непонятный? может там норм сертифицированный стенд...
Может, но про это ни слова не было.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 15 Июль 2014, 16:47:28
kolyanjch, обратного тоже никто не говорил
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: master от 15 Июль 2014, 19:14:02
может в паспорте ошибка и на самом деле 1.6 типа для европы
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: zelen от 15 Июль 2014, 23:08:26
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
а кто сказал что стенд непонятный? может там норм сертифицированный стенд...
Так человек вообще никаких координат стенда не выдал. отсюда можно сделать только один вывод - стенд именно "непонятный" и неизвестный.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: конопель от 16 Июль 2014, 08:24:12
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Эти графики лично мой друг делал на стенде, он же слесарь, я если все получится, погоню машину после чипа адакт на стенд, и все станет на свои места

 вот чей стенд, думаю  можно сомневаться как он настроен и соответствует , но с другой стороны лично я своим друзьям доверяю если они мне фигню подсунут какие же это друзья это даже не товарищи
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 16 Июль 2014, 09:09:16
http://www.drive2.ru/l/3125821/ немного про стенды
http://altechno.ru/ а тут проводились замеры
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 16 Июль 2014, 09:19:40
zelen, немножко не того оратора процитировали ;D. А по смыслу совершенно верно.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 16 Июль 2014, 09:43:25
Под стандарты Евро движок задушен с завода, экология важнее. Отстаньте от лошадей, "не мешайте машине работать"(с)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: swed от 16 Июль 2014, 11:56:48
корейцы как правило занижают лошадей или корейские пони какие-то слабосильные по сравнению с европейскими. Также корейцы занижают расход бензина - подтверждение последний скандал в штатах и выплате многомиллионных исков потребителям.Про опель информации нет и не встречалась.
Любой авто надо правильно обкатывать,постоянно следить за качеством бензина(проверенные заправки и соответствующая марка бензина), стиль езды. По моему у мокки достаточная динамика для авто ее класса и движок с коробкой хорошо сочетается. Я езжу неспешно мне хватает. Кому не хватает возможно поможет 1.4 турбо 98 бензин и чиповка. Но мне такой самолет например ни к чему. O_M respekt
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Ceprej от 16 Июль 2014, 12:00:05
Тут юристов кликнули. Могу пяснить. У владельца Мокки нет никаких договорных обязательств ни с заводом-изготовителем, ни с GM. В законе четко и внятно пишут, что все претензии как по качественным характеристикам приобретенного товара, так и по количественным можно предъявлять либо к продавцу, либо к гарантийной мастерской (в нашем случае - к ОД). Введение покупателя в заблуждение относительно мощности двигателя декларированной в сопроводительной документации и фактической - нарушение прав потребителя однозначно со всеми вытекающими отсюда последствиями. LaieA_
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 16 Июль 2014, 12:11:16
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
корейцы как правило занижают лошадей или корейские пони какие-то слабосильные по сравнению с европейскими. Также корейцы занижают расход бензина - подтверждение последний скандал в штатах и выплате многомиллионных исков потребителям
а причем тут Корея, если автомобиль собирается в Корее по технологии немцев, и запчасти в частности двигатель немецкий?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Ceprej от 16 Июль 2014, 12:19:09
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
по технологии немцев

А почему "немцев"? Опель принадлежит Дженерал Моторс. Какие "немцы" продали свои технологии американцам?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MR_Ozio от 16 Июль 2014, 12:23:07
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А почему "немцев"? Опель принадлежит Дженерал Моторс. Какие "немцы" продали свои технологии американцам?
а потому что изначально этот мотор разрабатывали немцы, а американцы уже допилили его добавив туда ЕГР твинпорт и систему изменения фаз газораспределения.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Ceprej от 16 Июль 2014, 12:30:46
Даже если работали над двиглом инженеры-конструкторы по национальности немцы, полагаю, что они работали на европейское подразделение GM. Я где-то читал, что в Германии, в соответствующем подразделении GM над Моккой работали корейцы. Вероятно потому, что производство планировалось в Корее. Но там шла речь не о движке. Не то дизайн, не то компоновка...
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 16 Июль 2014, 13:02:21
какая разница кто над ней работал и для каких норм движок как задушен? написано же в документах что должно быть 140 л.с. чего еще обсуждать то))))
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 16 Июль 2014, 21:02:40
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
написано же в документах что должно быть 140 л.с.
Перед подписанием акта приёма-передачи получается нужно проводить замер мощности покупаемого автомобиля. Интересно, можно это требовать у дилера?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 16 Июль 2014, 21:58:22
Реально становится интересным, сколько же дает чиповка ???
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 17 Июль 2014, 00:22:27
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Реально становится интересным, сколько же дает чиповка ???
А может она просто доводит мощь до паспортных значений?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 17 Июль 2014, 00:31:46
MokkaVend, мне вот честно - лень ехать на стенд и жаль 3 т.р. :) меня динамика моего коняшки устраивает уже 85 тыщ.км
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 17 Июль 2014, 07:53:52
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Реально становится интересным, сколько же дает чиповка ???
А может она просто доводит мощь до паспортных значений?

это очень и очень имхо близко к правде. Я тоже вот к этому склоняюсь. Скорее всего чиповка просто даст то, что и положено! Но если чел начал ездить без чиповки, и потом чипанулся, он радуется как ребенок типа ого го..теперь у меня 150 или там 160 лошадей, а на деле у него стало так, как  и должно было быть.

Предложение насчет замера на стенде ДО покупки считаю просто превосходным, но его надо предложить будущим покупателям - и вот там то все и будет crystall clear
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 17 Июль 2014, 08:56:08
кто вам даст на стенд новый не обкатанный авто?)
Добавлено: 17 Июль 2014, 08:56:51

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
MokkaVend, мне вот честно - лень ехать на стенд и жаль 3 т.р. :) меня динамика моего коняшки устраивает уже 85 тыщ.км
когда больше чем на 140л.с. не ездил(а) тем более на акпп, конечно будет устраивать  :)
Добавлено: 17 Июль 2014, 08:57:40

я не хочу сказать что меня не устраивает) объективно когда шел на этот шаг я понимал что такое акпп и 140л.с., и меня устраивает как едет машинка, но хотелось бы большего) как-то так
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: angri1977 от 17 Июль 2014, 09:12:50
Едет да едет, хочешь динамики покупай седан какой-нибудь. Или тачко с двиглом от 2.5 обьема. С 1.8 много без турбы не выдавишь - знали все, а теперь стадо коней под капотом ищут ;D ;D ;D ;D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 17 Июль 2014, 09:17:07
angri1977, если это было мне в ответ.то если ты прочитаешь внимательно, увидишь что там написано что я знал на что шел...
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 17 Июль 2014, 09:27:31
Жесткая ИМХА ;D. Честно говоря, я не очень понимаю причину стонов и заламывания рук по поводу якобы заниженной мощности. Ну выложили графики с какого-то стенда. Ну ссыль на стенд даже есть. И что? Есть абсолютная уверенность что стенд прям вот эталон? Потом один замер не показатель. Нашел обзор как замеряли мощность одного авто на одинаковых стендах в разных  конторах. Разница максимальной мощности в 15 лошадей, причем на одном стенде достигнута на 5500 оборотах на другом на 4500. Так, что приведенный замер вообще ни о чем. Хотя у кого-то видимо ЧСВ упало ;D. Типа все на чиповку бегом марш.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 17 Июль 2014, 09:45:03
kiffir, он не тебе, angri1977 просто высказал свое имхо :)
На счет твоей цитаты-да, я ездила на овоще о 80-ти пони и на роботе, однако тот аппарат мог дать прос***ся другим авто, а Моккей таки вообще чемпион светофорных гонок, ну...до той поры, пока как ты утверждал в другой теме, у меня коробас не крякнул ;) 
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Эдуардо от 17 Июль 2014, 10:22:52
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Моккей таки вообще чемпион светофорных гонок, ну...до той поры, пока как ты утверждал в другой теме, у меня коробас не крякнул ;) 
Хм... Может мы на разных Мокках ездим?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 17 Июль 2014, 11:52:05
Эдуардо, возможно ;)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 17 Июль 2014, 12:57:33
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
до той поры, пока как ты утверждал в другой теме, у меня коробас не крякнул 
я утверждал??????????????????????? это еще что за клевета

Добавлено: 17 Июль 2014, 13:03:41

можно ссылку на эти "мои" утверждения?) а то у меня походу диссоциативное расстройство личности...
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 17 Июль 2014, 13:59:14
kiffir, упс, с Колянычем попутала  LaieA_ пардону прошу  kiss
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiffir от 17 Июль 2014, 14:41:31
kiratym, вооот)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokkaVend от 19 Июль 2014, 14:45:11
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
MokkaVend, мне вот честно - лень ехать на стенд и жаль 3 т.р. :) меня динамика моего коняшки устраивает уже 85 тыщ.км
меня тоже устраивает, правда и без чиповки.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: CfYz от 30 Июль 2014, 19:51:32
Чем история то закончилась? Вот и мне показалось на тест драйве, что Soul 1.6 (атмо, 129 лс, FWD, автомат-6, 1315кг) едет бодрее Mokka 1.8 (атмо, 140 лс, 4WD, автомат-6, 1360кг)...
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gellik_2005 от 30 Июль 2014, 19:59:59
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Чем история то закончилась? Вот и мне показалось на тест драйве, что Soul 1.6 (атмо, 129 лс, FWD, автомат-6, 1315кг) едет бодрее Mokka 1.8 (атмо, 140 лс, 4WD, автомат-6, 1360кг)...
давно Mokka 1.8 (атмо, 140 лс, 4WD, автомат-6, стала весить 1360кг? , если 2WD,  ручка, весит 1461 кг!
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: CfYz от 30 Июль 2014, 21:34:57
Gellik_2005
Тут вот пишут, брал просто самые нижние границы:
Opel - pdf (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vcGVsLnJ1L2NvbnRlbnQvZGFtL09wZWwvRXVyb3BlL3J1c3NpYS9uc2N3ZWJzaXRlL3J1LzAxX1ZlaGljbGVzLzAxX1Bhc3NlbmdlckNhcnMvTW9ra2EvMDFfTW9kZWxPdmVydmlldy8wNF9QREYvT3BlbF9Nb2trYV9UZWNobmljYWxfTGVhZmxldHNfMDcyMDE0LnBkZg==)
Soul - http://www.kia.ru/models/soul/properties/ (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5raWEucnUvbW9kZWxzL3NvdWwvcHJvcGVydGllcy8=)

Сам не взвешивал ;)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 31 Июль 2014, 08:17:30
у меня в паспорте машины с завода сборщика:

 Разреш.макс.масса 1891 кг
Масса без нагрузки 1571 кг

1.Т.е.если я вешу 79 кг плюс полный бак пусть 50 кг =  1700 кг
2.Если взять вдвоем с женой то                                   1755 кг
3.С детьми                                                                 1785 кг
4.С тещей и шурином                                                  1900 кг
5.Плюс еще если с багажом                                         2 тонны - блин я уже на 4 пункте вышел за предел позволенного и еще удивлялся - что машинка так слабо тянет в гору на Медео (высокогорный каток у нас в городе, если кто не знает) когда мы все вшестером и еще с провиантом
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Эдуардо от 31 Июль 2014, 09:24:52
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
у меня в паспорте машины с завода сборщика:

 Разреш.макс.масса 1891 кг
Масса без нагрузки 1571 кг

1.Т.е.если я вешу 79 кг плюс полный бак пусть 50 кг =  1700 кг
2.Если взять вдвоем с женой то                                   1755 кг
3.С детьми                                                                 1785 кг
4.С тещей и шурином                                                  1900 кг
5.Плюс еще если с багажом                                         2 тонны - блин я уже на 4 пункте вышел за предел позволенного и еще удивлялся - что машинка так слабо тянет в гору на Медео (высокогорный каток у нас в городе, если кто не знает) когда мы все вшестером и еще с провиантом
Сзади 2 с половиной места. Дети на коленях у тещи и шурина?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 31 Июль 2014, 09:41:10
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Дети на коленях у тещи и шурина?
Согласно традициям, теща обычно в багажнике перевозится ;D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokKAT от 31 Июль 2014, 09:50:21
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Дети на коленях у тещи и шурина?
на них 30 кг выделено, по-видимому, некрупные еще  ;D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gorelov-m от 31 Июль 2014, 09:51:36
В моём свидетельстве о регистрации ТС указано-масса без нагрузки 1457кг.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokKAT от 31 Июль 2014, 09:52:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
теща обычно в багажнике перевозится
с детьми на коленях  ;D
или просто на коленях  :D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Эдуардо от 31 Июль 2014, 09:54:05
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Дети на коленях у тещи и шурина?
Согласно традициям, теща обычно в багажнике перевозится ;D
Багажник в Мокке скромный, теща не влезет. В предыдущей машинке, это - да,  был приличный. У меня там подружка умещалась с комфортом. Я ее связывал и забрасывал в багажник, ее это очень заводило.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kolyanjch от 31 Июль 2014, 09:55:29
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
У меня там подружка умещалась с комфортом. Я ее связывал и забрасывал в багажник, ее это очень заводило.
Щас не об этом ;D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: MokKAT от 31 Июль 2014, 10:03:03
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Багажник в Мокке скромный, теща не влезет. В предыдущей машинке, это - да,  был приличный. У меня там подружка умещалась с комфортом
можно ли сделать вывод об идентичных размерах двух персон на основе полученных данных?   :D
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gellik_2005 от 31 Июль 2014, 10:19:23
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В моём свидетельстве о регистрации ТС указано-масса без нагрузки 1457кг.
)))))))))))))))))))) а  у  меня  1461
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 31 Июль 2014, 11:48:56
отставить флуд  KidRock багажники в соседнем разделе,  crigon туда  zloy
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: M-SPb от 31 Июль 2014, 12:05:05
Я вот тоже удивилась (вернее сказать не подготовилась по этим данным) Как раз вчера вечером ПТСки сравнила
У меня
Гетц (1,4 АКП  98лс )    1050 /1510 = 460 полезного груза  LaieA_
Мокка (1,8 АКП AWD)   1558/ 1878 = 320 полезного груза  :o

как так?  kofee
и воопче как машина одной модели и комплектации в принципе может различаться по киллограмажу хоть на 5 хоть на 10 кг?
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gellik_2005 от 31 Июль 2014, 12:15:11
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я вот тоже удивилась (вернее сказать не подготовилась по этим данным) Как раз вчера вечером ПТСки сравнила
У меня
Гетц (1,4 АКП  98лс )    1050 /1510 = 460 полезного груза  LaieA_
Мокка (1,8 АКП AWD)   1558/ 1878 = 320 полезного груза  :o

как так?  kofee
и воопче как машина одной модели и комплектации в принципе может различаться по киллограмажу хоть на 5 хоть на 10 кг?
может и  просто , все  завит от коробки и  какой  привод , вот от этого и  идут различия
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gh0sT89rus от 31 Июль 2014, 12:19:04
Одной модели, с одним и тем же двигателем и одинаковыми коробками не должны отличатся. В ПТС цифры будут одни. Если только при оформлении ПТС их не взвешивают на таможне. При этом с разными водителями и разным количеством топлива в баке :)
Кстати Мокка для своих размеров слишком тяжелая. Была более крупная Ку3, по ПТС была 1660, причем с дизелем, на бензине легче.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 31 Июль 2014, 12:36:02
Вы путаете ПТС, помоему, с паспортом завода. Часто техпаспорт, выдаваемый ГАИ, уже содержит ошибки в массе. У меня нет повода не доверять заводу. Все данные я взял с паспорта завода, а не с техпаспорта.

Полная загрузка выходит 2 тонны (честно скажу расчет меня удивил..я не думал что мы все тянем на 2 тонны с машинкой) и в гору в процентов 25 уклон на скорости 60-70 км/ч обороты где то 3000 и выше. Вниз тоже обороты сильно подскакивают, но списываю все на слабый мотор.
Об обгонах с таким грузом и вверх в гору даже и речи нет.

На коленках никто кстати не сидит. Дети еще маленькие, а шурин это не дядька, а подросток, который худой. Теща неполная т.е.средней комплекции.

Моя комплектация - полный привод, АКПП, 1.8 бензин и забыл указать - у меня трекер, а не мокка, поэтому разница в весе вполне может быть
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: M-SPb от 31 Июль 2014, 13:03:25
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Вы путаете ПТС, помоему, с паспортом завода. Часто техпаспорт, выдаваемый ГАИ, уже содержит ошибки в массе. У меня нет повода не доверять заводу. Все данные я взял с паспорта завода, а не с техпаспорта.

Паспорт завода это где? Где берут?
Я, конечно же, сравнивала только ПТС по которому в ГАИ регистрировала.
За Гетц я конечно рада  ;D он и вправду тяговитый (водила 130 кг + 3х55 пассажиры + под завязку багажник на корпоратив) от Крузака не отставал и по трассе (хотя думаю крузак и не напрягался  ;D) и по ухабам тащил намана
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: Gh0sT89rus от 31 Июль 2014, 13:07:18
ПТС он и в африке ПТС, Паспорт Транспортного Средства. А вот что такое техпаспорт я до сих пор понять не могу. Свидетельство о регистрации знаю, на нем написано это даже. А в него массу пишут не с потолка, а именно из ПТС.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 31 Июль 2014, 13:27:23
Последнее китайское  dirol размеры и габариты гоу ту зэ http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=4.240
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 31 Июль 2014, 14:03:59
Сверил ПТС завода и техпаспорт ГАИ. Данные совпали, даже объем двигателя до цифры. Но в прошлом бывало гаеры округляли. Видимо стали исправляться.
Почитал википедию по точно такой же комплектации как у меня.

См ниже результаты
Разреш.макс.масса 1891 кг  (вики 1878) дельта 13 кг
Масса без нагрузки 1571 кг (вики 1382) дельта 189 кг!!! (вот там и сидит теща и багаж с удочкой и мячами! ;) )

Также я обнаружил разницу в классе токсичности. У меня в ПТС завода черным по белому указано ЕВРО 4. Но я глянул на сайт того же дилера, что мне продал авто в этом году, у них на трекеры 2014 указан класс ЕВРО 5! Хотя машины не менялись в 2013  м 2014 гг. т.е.они абсолютно одинаковы. Каким образом вырос класс с 4 на 5  - я не понимаю.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 31 Июль 2014, 14:08:47
chev, пост выше для кого написан? ???  dirol
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 31 Июль 2014, 15:31:56
там http://mokka-club.com/tehnicheskie-harakteristiki ни слова о массе мокки. Я не думаю, что она сильно отличается от массы трекера, но я точно знаю, что  к весу трекер чувствителен. Когда один или двое, то он летает. При полной загрузке едет тяжеловато, нужно крутить до 4000. Я не знаю связана ли такая чувствительность с правдивой или неправдивой инфой о реальных лошадях движка..корреляцию такую трудно делать. В сухом остатке- когда только 2 чел в авто, у меня ощущение, что обмана с л.с. нет. Когда полный салон, тогда уверенности нет, может и врут с л.с. т.е.под нагрузкой может он не выдает положенных лошадей -я не знаю - только десяток независимых замеров на стенде разных авто покажет истину
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 31 Июль 2014, 15:32:50
chev, выкрутился  *OK*
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 31 Июль 2014, 15:39:18
да нет. Я правда думаю, что сабдж возможно зарыт в том, под какой нагрузкой мерили. Ведь на пустой машина тянет вполне нормально! Я могу ускориться с места вполне нормально, причем у меня нет чиповки. Но вот с полным загрузом это просто атас. Авто реально очень тяжело едет. Может эти самые отсутствующие лошади как раз имелись ввиду на стенде при большой загрузке. Еще я заметил такую шнягу - на трассе она довольно хорошо идет и 100, и 120. но стоит сбить скорость допустим до 70 и потом резко снова ускориться, она как то неохотно и небыстро это делает..движок орет натужно, т.е.вот у меня были мысли в такие моменты, что лошадок не хватает или я просто избалован т.к.ВСЕ предыдущие авто у меня имели л.с.побольше. Я решил для себя всю эту проблему с л.с тем что авто по сути жинкина..она ездит, ей нравится. Но себе я буду подбирать другое авто - порезвее.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: maxt от 31 Июль 2014, 17:41:28
Привет у меня тоже сложилось такое мнение что сейчас мощность по другому меряют или завышают.У меня Honda Accord 89 г.в. езжу 10 лет 470т. пробега езжу аккуратно двигатель не ремонтировался а да движок 2.0 литра 127 л.с.Так вот выбирали жене машину смотрели мокку и Nissan Juke приехали на тест драйв на хонде сел в мокку а она по сравнению с хондой не едет пробовал и на атмосфернике и на турбированном с механикой и на автомате а вот жук 190 сильный оказался один в один по приёмистости с хондой.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: kiratym от 31 Июль 2014, 23:13:54
Очередной раз убедилась, что чип делает свое дело :)
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: chev от 01 Август 2014, 08:48:30
на жуке турбина скорей всего была, поэтому и ощущения такие.
А на той старой хонде просто лошади более честные. Сейчас везде обман  - пластик подешевле, металл потоньше, поршни облегченные, замер расхода и мощности в каких то космических нереально идеальных условиях. Зато электроники и дизайна пихают сверх максимума.
Название: Re:Чувствую себя обманутым....
Отправлено: SLeSar от 24 Август 2016, 11:15:46
С той поры машина пробежала 90 000
обзавелась ГБО и чипом AlienTech с колес отдает 130 сил
продолжает эксплуатироваться.