-
Нужна консультация:
10 декабря 2014 года в 8-30 двигаясь на автомобите по улице Бунинская аллея (по 2 полосы в каждую сторону) со стороны Чечерского проезда в сторону станции метро «Бунинская аллея» не доезжая до станции метро около 150 метров совершил разворот с соблюдением ПДД и остановился на правой стороне дороги у ее края с соблюдением ПДД раздела 12, в частности пункта 12.4. В месте остановки(парковки) в зоне видимости более 100 метров знаков 3.27-3.30 обнаружено не было (иногда там паркуюсь, парковался точнее) и поехал на работу в метро. Вечером вернулся, машины нет. Позвонил по горячей линии МАДИ, мне сказали, что машину эвакуировали (хотя там оставалось еще часть машин), объяснили порядок действий. Поехал на ул. Миклуха-Маклая д.38 в отделение МАДИ по ЮЗАО. Там выдали протокол об административном правонарушении: нарушил 1.3 ПДД произвел остановку в зоне действия знака 3.27. Естественно написал, что не согласен. Поехал за машиной, оплатил эвакуацию и забрал. Назначена дата и место рассмотрения дела об АПН в группе разбора на сегодня, 12 декабря 2014 г. 11-20. Посмотрел внимательно сторону дороги, на которой остановился: за 200 м до место остановки после перекрестка стоит знак 3.27, между знаком и местом моей остановки регулируемый пешеходный переход со светофором. По сути попал под действие знака, но по факту я предпринял все возможные со своей стороны попытки по избежанию нарушений ПДД. Теперь как я вижу:
1.В протоколе написано, что я управляя ТС 10 декабря 2014 г. в 12-20 нарушил 1.3 ПДД произвел остановку в зоне действия знака 3.27. Но моя машина там уже стояла с 8-30, т.е. время указано неверно. Делать ли замечание по этому поводу? Ведь машину эвакуировали без меня.
2.В графе «Сведения о свидетелях» указано: Свидетели не определены. Но со мной в машине была моя жена. Поехать на рассмотрение дела она не сможет. Вопрос: указывать ли ее свидетелем и настаивать вызове ее на рассмотрение дела? И просто пусть она дома напишет объяснительную, а я сам передам ее в группу разбора?
3. Хочу написать объяснение к протоколу, или даже, наверное, ходотайства с таким содержанием: Я, фио, 10 декабря 2014 года в 8-30 двигаясь на автомобите марки ТАКОЙ-ТО госномер ТАКОЙ-ТО по улице Бунинская аллея со стороны Чечерского проезда в сторону станции метро «Бунинская аллея» не доезжая до станции метро около 150 метров совершил разворот с соблюдением ПДД и остановился на правой стороне дороги у ее края с соблюдением ПДД раздела 12, в частности пункта 12.4. В месте остановки(парковки) в зоне видимости более 100 метров знаков 3.27-3.30 обнаружено не было, т.е. нарушения связанное с игнорированием запрещающих дорожных знаков не совершал, . В связи с этим отсутствует состав административного правонарушения, что согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
В связи с выше изложенным, прошу в отношении меня вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении согласно пункту 2 части 1 статьи 29.9 КОАП РФ.
(думаю достаточно)
4.Еще один момент: после действия знака есть выезд с улицы, но с левой стороны(относительно моего направления машины после парковки) и там 2-ная сплошная. По сути, перекресток, а значит отменяет действие знака 3.27. Так? Название улицы Черневская, т.е. с нее поворот только на право. Завтра проверю с утра его на сквозное движение, а то он там служит для машин, чтобы вокруг метро обехать и снова вернуться на Бунинскую аллею.
5.При получении протокола, когда я сказал, что я не согласен и буду так писать в протоколе об этом, то советник МАДИ Иванов В. В.(исправлена фио), который заполнял протокол, сказал, что может показать фотографии, на что я сказал — покажите, он вроде бы отошел от окошка выдачи за фото, а потом вернулся со словами: Да ладно, пишите. Что я сделал не так — так это то, что не увидел сразу, что в Иных сведеньях написано: ....а.м. помещен на стоянку....., ПРОТОКОЛ ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСТПОРТНОГО СРЕДСТВА ОТ 10.12.2014 № *********. Попытался на следующий день узнать через справочную МАДИ, где мне взять копию, сказали — едте на Миклуха-Маклая, там дадут. На телефон, который мне дали (сотовый) никто не овечает, даже были гудки, но трубку не взяли, времени ехать не было. Дело то будут рассматривать по адресу Москва, Палашевский переулок д.15 стр.1. в 11-20, хотелось бы почитать данный протокол, что там написано и фотографии посмотреть. Сегодня с утра заеду туда, узнать что да как. Но главное — читаем ниже.
6.В протоколе об АПН место совершения указан несуществующий адрес: Бунинская аллея д. 84 к. 1, которого не существует. Дом там есть такой, и до него я не доехал метров 40. И дом этот принадлежит улице Южнобутовская. Сразу не хочу этот факт вскрывать. Если меня не оправдают в группе разбора, то я подам в суд на незаконное постановление, а когда дело завертится, то буду ходатайствовать о исключении протокола об АПН, так как в нем отсутствует место совершения АПН, которое должно быть однозначно определенно согласно части 2 статьи 28.2 КОАП РФ. А тогда суд отменит постановление по пункту 1 части 1 статье 24.5 - нет события. Но тут нуже как раз таки протокол задержания транспортного средства, посмотреть, что там написано.
-
Проживаю на этой улице, и есть огромное желание эвакуировать все машины т.к. заставили все дворы, заставили все выезды от и к метро. А по проблеме, есть один уточняющий факт. Разворота там нет, ближайший разворот это возле мойки и гаража, а до нее от метро метров 300, но, там висят знаки сразу после улицы Кадырова по направлению к Чечерскому проезду, соответственно действие знака распространяется до ближайшего перекрестка, или к знаку часто прикрепляют информационные таблички означающие расстояние действия знака, но их на тех знаках нет, а значит действие знака распространяется до ближайшего перекрестка, а он у нас с Южнобутовской, т.к. выезд из двора не считается перекрестком. Так что, вы в данном случае не правы. И по конституции РФ родственник не может быть свидеттелем, т.к. это заинтересованное лицо.
Добавлено: 12 Декабрь 2014, 08:08:59
но по факту я предпринял все возможные со своей стороны попытки по избежанию нарушений ПДД.
простите а какие попытки были, вы развернулись в положенном месте?
-
И по конституции РФ родственник не может быть свидеттелем,
Все правильно, только родственник является свидетелем, или у нас разные конституции, это вообще административное правонарушение, даже в уголовном -родственник свидетель
-
Все правильно, только родственник является свидетелем, или у нас разные конституции, это вообще административное правонарушение, даже в уголовном -родственник свидетель
если показания родственников будут расходится с показанием остальных свидетелей, то суд вправе отменить эти показания(или как там это называется)
-
Есть перекресток возле мойки, так называемый въезд во дворы домов 84, в частности 84к1, но он сквозной, а не тупиковый. Ну не об этом. Чуть дальше не доезжая до моста (40м от мойки) двойная переходит в пунктирную. Там и развернулся. Знаков там нет. Ставил там машину неоднократно. Когда обнаружил исчезновение машины, то прошелся до метро по стороне, где машину припарковал. Да, там, после перехода на высоте 4-5 метров висит знак 3.27 при пересечении с ул. Кадырова. Но он не продублирован в месте разворота, а так же при выезде со двора на перекресток. Мне, либо надо быть провидцем и узреть, что там знак, либо идти до конца перекрестка, чтобы его узреть. Только перекресток после перехода через дорогу в метрополитен, и уж увидеть его никак специально нельзя, не пройдя дальше до Кадырова.
Мр_Озио, сожалею, что данные машины создают для вас неудобство. Понимаю Вас. Но если бы там был знак, то я бы, да и другие, машину бы там не оставляли.
И еще, есть улица черневская, которая отменяет действие знака 3.27. Как то так.
Попытки ненарушать ПДД: Развернулся без нарушений, машину оставил у края не создавая помех. Знаков не было.
-
Все правильно, только родственник является свидетелем, или у нас разные конституции, это вообще административное правонарушение, даже в уголовном -родственник свидетель
если показания родственников будут расходится с показанием остальных свидетелей, то суд вправе отменить эти показания(или как там это называется)
суд обязан рассмотреть все показания всех свидетелей и родственников в том числе, а то что родственник лицо заинтересованное ничего не меняет. Есть следствие, есть дознание пусть собирают доказательсва а суд вынесет решение и не важно кто есть кто.
Добавлено: 12 Декабрь 2014, 10:46:52
Все правильно, только родственник является свидетелем, или у нас разные конституции, это вообще административное правонарушение, даже в уголовном -родственник свидетель
если показания родственников будут расходится с показанием остальных свидетелей, то суд вправе отменить эти показания(или как там это называется)
суд обязан рассмотреть все показания всех свидетелей и родственников в том числе, а то что родственник лицо заинтересованное ничего не меняет. Есть следствие, есть дознание пусть собирают доказательсва а суд вынесет решение и не важно кто есть кто.
желательно придти с фотками подтверждающими Ваши слова ибо на пальцах будет сложно объяснять.(или планшетник с гугл-улицами крупным планом для наглядности инспекторам и судье)
-
Есть перекресток возле мойки, так называемый въезд во дворы домов 84, в частности 84к1, но он сквозной, а не тупиковый. Ну не об этом. Чуть дальше не доезжая до моста (40м от мойки) двойная переходит в пунктирную. Там и развернулся. Знаков там нет. Ставил там машину неоднократно. Когда обнаружил исчезновение машины, то прошелся до метро по стороне, где машину припарковал. Да, там, после перехода на высоте 4-5 метров висит знак 3.27 при пересечении с ул. Кадырова. Но он не продублирован в месте разворота, а так же при выезде со двора на перекресток. Мне, либо надо быть провидцем и узреть, что там знак, либо идти до конца перекрестка, чтобы его узреть. Только перекресток после перехода через дорогу в метрополитен, и уж увидеть его никак специально нельзя, не пройдя дальше до Кадырова.
Мр_Озио, сожалею, что данные машины создают для вас неудобство. Понимаю Вас. Но если бы там был знак, то я бы, да и другие, машину бы там не оставляли.
И еще, есть улица черневская, которая отменяет действие знака 3.27. Как то так.
Попытки ненарушать ПДД: Развернулся без нарушений, машину оставил у края не создавая помех. Знаков не было.
разрыв сплошной линии не считается перекрестком, по этому действие знака 3.27 продлевается до перекрестка с Южнобутовской улицы, поворот во двор, там сквозного проезда нет, выезд из двора на Бунинскую аллею, ул. Черневская, она тупиковая, поворотов со противоположной стороны проезжий части на нее нет, значит о каком перекрестке идет речь? следовательно действие знака распространяется до Южнобутовской улице, а следовательно вы поставили под знак. Какие могут быть предъявы инспекторам? они правильно вас оштрафовали
-
1. Штраф еще не выписали, есть только протокол.
2. Был на разборе, письменно дал объяснение к протоколу, или даже, наверное, ходотайства с таким содержанием: Я, фио, 10 декабря 2014 года в 8-30 двигаясь на автомобите марки ТАКОЙ-ТО госномер ТАКОЙ-ТО по улице Бунинская аллея со стороны Чечерского проезда в сторону станции метро «Бунинская аллея» не доезжая до станции метро около 150 метров совершил разворот с соблюдением ПДД и остановился на правой стороне дороги у ее края с соблюдением ПДД раздела 12, в частности пункта 12.4. В месте остановки(парковки) в зоне видимости более 100 метров знаков 3.27-3.30 обнаружено не было, т.е. нарушения связанное с игнорированием запрещающих дорожных знаков не совершал, . В связи с этим отсутствует состав административного правонарушения, что согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
В связи с выше изложенным, прошу в отношении меня вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении согласно пункту 2 части 1 статьи 29.9 КОАП РФ.
3. Инспектор сказал, что да, не была сделана панорамная съемка. Будут выезжать на место для выяснения дорожной разметки и знаков. И добавил: Надеяться вам не советую.
...
Ясное дело, что они будут топить. Но уважаемый Mr_Ozio, по факту я попал под действие знака - это событие правонарушения, но я не имел умысла нарушать. Т.е. СОСТАВ правонарушения отсутствует. А это исключающее событие совершения правонарушения. При мне одному мужику выписали постановление за подобное, без препираний. меня же, ссылающегося на статьи компа рф, поняли, просто не взять. Поэтому выезд и разбор перенесён на позжее время.
-
GRIFon, ну это ясно что не хотели и т.п. , но не знание законов, не освобождает от ответственности, да знак там есть, и гаишники руководствуясь пдд, вам выписали протокол, но разрыв разметки не свидетельствует о том что там перекресток.
-
если выезд со двора оборудован знаками, из двора уступи, а вторая висит главная, то можно трактовать как Т-образный перекресток
-
Нет там ничего. Никаких знаков
-
В Омске выехал из двора на лево (знаков никаких, в Омске первый раз), пересёк разделительный штрих-пунктир и поехал, как позже выяснилось, по встречной полосе!.. :o Справа бетонный разделитель, в лоб встречка (я-то жмусь правее ;D) - выпорол бы экономистов из гаи... :-\
-
GRIFon, ну это ясно что не хотели и т.п. , но не знание законов, не освобождает от ответственности, да знак там есть, и гаишники руководствуясь пдд, вам выписали протокол, но разрыв разметки не свидетельствует о том что там перекресток.
Вы прямо такой правильный.
Разметка 1.7 как разна перекрёстках и используется. Так же согласно госту при выезде с прилегающей территории, необходимо дублировать знак 3.27. - нарушен гост.
Установка знака опять же по госту - нижний край не выше 4 м. Там все 5 на перекрестке с Кадыровым. Да и с ул. Черневского получается Т-образный перекресток. Тем более сейчас там знак 3.2 повесили, а его вешают на дороге. Т.е. Перекресток. Сами запуталиись, не знают, ка к денег содрать с народа.
-
Покажите в гугле или яндексе на место, с которого машину эвакуировали. Интересно посмотреть.
-
Покажите в гугле или яндексе на место, с которого машину эвакуировали. Интересно посмотреть.
ничего вы там не увидите, т.к. знаки установили недавно, а карты, в частности панорамы у гугла и яндекса не обновлялись уже года 4
-
В Омске выехал из двора на лево (знаков никаких, в Омске первый раз), пересёк разделительный штрих-пунктир и поехал, как позже выяснилось, по встречной полосе!.. Справа бетонный разделитель, в лоб встречка (я-то жмусь правее ) - выпорол бы экономистов из гаи...
я тоже так один раз выехал, при чем на мотоцикле , но есть и плюс быстренько развернулся
-
Покажите в гугле или яндексе на место, с которого машину эвакуировали. Интересно посмотреть.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
1 - место разворота (я бы правильнее сказал, поворота)
2 - место парковки и эвакуации
---------- - маршрут
Ссылка на гугл мап
карта местности (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=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)
Добавлено: 22 Декабрь 2014, 19:09:43
А теперь нужен совет юриста.
Собираюсь писать жалобу в районный суд по месту рассмотрения АПН.
Как лучше сделать?
1. Написать, как в объяснительной, что мол повернул, знака не было, остановился. А потом на слушанье ходотайствовать об исключении из дела Протокола об АПН в связи с указанием несуществующего адреса и ссылаться на отсутствие события просить отменить постановление?
или
2. Сразу писать жалобу, что в графе место совершения АПН указан несуществующий адрес, а следовательно не было события, в связи с чем прошу отменить постановление.
Протокол эвакуации, протокол по делу об АПН, постановление по делу об АПН имеют несуществующий адрес Бунинская аллея 84к1. Нет такого адреса. Дом, неподалеку стоявший от места эвакуации, имеет номер 84к1, но принадлежит улице Южнобутовской (перпендикулярна Бунинской аллее).
И отражать ли где-либо 2 факта:
1. Соглано госту, в местах выезда из прилегающих территорий необходимо оборудовать знаком 3.27, если он действует.
2. Знак 3.27 установлен с нарушением ГОСТа на высоте 4м50см вместо 3-4 м в населенном пункте.
-
1. Написать, как в объяснительной, что мол повернул, знака не было, остановился. А потом на слушанье ходотайствовать об исключении из дела Протокола об АПН в связи с указанием несуществующего адреса и ссылаться на отсутствие события просить отменить постановление?
или
2. Сразу писать жалобу, что в графе место совершения АПН указан несуществующий адрес, а следовательно не было события, в связи с чем прошу отменить постановление.
это все пишется в одном документе. Вы просите отменить постановление в связи с тем, что протокол составлен с нарушениями, т.е. является недействительным.
-
Я боюсь, что судья может в процессе запроса дела и рассмотрения оного может попросить уточнения в МАДИ и там напишут, что адресом апн считать ул. Бунинская аллея, вблизи дома 84к1 по Южнобутовской улице.
Хотя постановление уже выписано, т.е. Дело рассмотренно и вносить изменения нельзя, но все же... Сможет судья вызвать инспектора и эвакуаторщика для дачи показаний, чтобы уточнить место? Поэтому и хочу написать сначала несогласен, а потом, после того, как передадут дело и я с ним ознакомлюсь (фото и т.п., ведь они могут приобщить их к делу), ходатайствовать об исключении протокола, а соответственно - нет события - нет нарушения.
Как правильнее, точнее грамотнее поступить? Как вы сказали или как я вижу? В протоколе апн указан только протокол эвакуации с 2 понятыми и несуществующим домом. Фото не указано. Постановление на основании протокола, а мне сказали: Вот на фото ваша машина и не волнует.
Да еще возьмут и схему нарисуют и приложат к протоколу/постановлению. Вот чего опасаюсь. Было уже такое. Только по делу о встречке.
Добавлено: 24 Декабрь 2014, 03:30:47
Сойдет такая писанина?
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Постановлением заместителя начальника МАДИ Сидоровым Андреем Николаевичем регистрационный номер 78210277140070019933 от "16" декабря 2014 г., в соответствии с которым я был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст. 12.16 КоАП РФ, я был подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 3000 (Три тысячи) рублей.
Согласно части 5 статьи 12.15 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги , запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа в размере 3000 (Трех тысяч) рублей.
1. В моих действиях не содержится состава правонарушения, предусмотренного указанной нормой права, - я не совершал нарушения требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги , запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, определенных Правилами Дорожного Движения РФ (далее — ПДД РФ).
10 декабря 2014 года в 8-30 двигаясь на автомобите марки ШЕВРОЛЕ ЛАЧЕТТИ государственный регистрационный знак В890МХ150 из города Щербинка по улице Бунинская аллея со стороны Чечерского проезда в сторону станции метрополитена «Бунинская аллея». Не доезжая до станции метрополитена около 150 метров, совершил разворот с соблюдением ПДД РФ через разметку 1.7 (Приложение 2 ПДД РФ), которая находилась напротив выезда с прилегающей территории(парковочная площадка для автомобилей). После разворота остановился на правой стороне дороги у ее края с соблюдением ПДД РФ раздела 12 Остановка и стоянка, в частности пункта 12.4. В месте остановки (парковки) в зоне видимости более 100 метров знаков 3.27-3.30 (Приложение 1 ПДД РФ) обнаружено не было, т.е. нарушения связанное с игнорированием запрещающих дорожных знаков не совершал. В связи с этим отсутствует состав административного правонарушения, что согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
В соответствии с Национальным стандартом РФ ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" пункт 5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств. В населенных пунктах повторные знаки 3.27-3.30 диаметром 250 мм (без табличек 8.2.2-8.2.4) для подтверждения введенных ранее ограничений допускается устанавливать за выездами с прилегающих территорий, признаки которых могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств. Отсутствие повторных знаков 3.27-3.30 для подтверждения введенных ранее ограничений приводит к неверной организацию дорожного движения, способствующей возникновению административных правонарушений.
Таким образом, знак 3.27 (с наличием табличек 8.2.2-8.2.4 или без них) отсутствовал за выездом с прилегающей территории при повороте налево,в месте моего разворота и остановки. Следовательно, в моих действиях отсутствует нарушение Правил Дорожного Движения РФ раздела 12 Остановка и стоянка, в частности пункта 12.4 Остановка запрещается, и состав административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст. 12.16 КоАП РФ, что согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ является обстоятельством, исключающим производства по делу об административном правонарушении.
2. Вывод о моей виновности в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст. 12.16 КоАП РФ, был сделан заместителем начальника МАДИ Сидоровым Андреем Николаевичем исключительно на основании собственного представления о составе данного правонарушения и на основании Протокола 97 АА № 074187 о задержании транспортного средства и Протокола об административном правонарушении 97ВС056284: так, по его мнению, мною был нарушен пункт 1.3 ПДД РФ, пункта 3 Приложения 1 к ПДД РФ.: я произвел остановку в зоне действия знака 3.27 «Остановка запрещена».
Однако, Протоколы были составлены с существенными недостатками - Протокол 97 АА № 074187 от 10 декабря 2014 г. о задержании транспортного средства, составленный гл.инспектором МАДИ в ЮЗАО Храмцовым Л.С., в графе «месторасположение транспортного средства» указан несуществующий адрес: Москва, Бунинская аллея 84к1, причем зафиксированный двумя понятыми. Так же в Протоколе об административном правонарушении 97ВС056284 от 10 декабря 2014 г., составленном Советником МАДИ Пинчуком Виктором Владимировичем, в графе «место совершения административного правонарушения» тоже указан несуществующий адрес: МОСКВА Г, БУНИНСКАЯ АЛЛЕЯ УЛ, Д.84 К. 1. Данные недостатки не были устранены в процессе рассмотрения дела об административном правонарушении.
В связи с отсутствием указания на фактически существующий адрес места совершения административного правонарушения в Протоколе об административном правонарушении 97ВС056284 от 10 декабря 2014 г., данный протокол, согласно части 2 статьи 26.2 КоАП РФ не может считаться доказательством моего правонарушения. В связи с этим отсутствует и событие административного правонарушения, что согласно пункту 1 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ, является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
Копия Протокола 97 АА № 074187 от 10 декабря 2014 г. о задержании транспортного средства, составленного гл.инспектором МАДИ в ЮЗАО Храмцовым Л.С. была получена мной 12 декабря 2014 года в МАДИ по адресу: г. Москва, Большой Палашевский пер., д. 15, стр.1.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 12.15., 25.6., 24.5., 28.2., 30.1. - 30.3. КоАП РФ,
ПРОШУ:
Отменить постановление, вынесенное заместителем начальника МАДИ Сидоровым Андреем Николаевичем регистрационный номер 78210277140070019933 от "16" декабря 2014 г., в соответствии с которым я был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст. 12.16 КоАП РФ, я был подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 3000 (Три тысячи) рублей.
Приложение:
1. Копия постановления о наложении наказания
2. Копия протокола об административном правонарушении
3. Копия протокола об эвакуации.
-
Но данной жалобой я иду ва-банк, открывая все карты, чего не хочется. Может сделать краткую жалобу?
Краткая жалоба - это если убрать из жалобы пункт 2 и до слов(абзаца) На основании вышеизложенного.....
А в приложении дать только копию постановления.
И на каком этапе вводить свидетеля - мою супругу, ехавшую со мной в машине, которая подтвердит мой разворот и остановку "вне зоны видимости знака 3.27"?
А потом, уже на слушанье дела подать ходотайство об исключении протокола из материалов дела, так как написано в жалобе пункт 2. Стоит так сделать?
-
Суды не любят много букв. Излагайте свои мысли короче, опускайте несущественные факты.
Для рассмотрения дела не имеет значения где и как установлен знак который не встречался на Вашем пути.
10.12.2014 в 8-30 двигаясь на автомобитuле ШЕВРОЛЕ ЛАЧЕТТИ В890МХ150 по улице Бунинская аллея со стороны Чечерского проезда не доезжая до станции метрополитена «Бунинская аллея» около 150 метров, совершил разворот с соблюдением ПДД РФ через разметку 1.7 Приложение 2 ПДД РФ и припарковался на правой стороне дороги у ее края с соблюдением ПДД РФ раздела 12 Остановка и стоянка, в частности пункта 12.4.
По ходу движения, а также в месте стоянки в зоне видимости более 100 метров знаки запрещающие остановку и стоянку 3.27-3.30 (Приложение 1 ПДД РФ) отсутвуют, т.е. нарушения связанное с игнорированием запрещающих дорожных знаков я не совершал.
В связи с этим отсутствует состава административного правонарушения, что согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КОАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
ПРОШУ:
Отменить постановление, вынесенное заместителем начальника МАДИ Сидоровым Андреем Николаевичем регистрационный номер 78210277140070019933 от "16" декабря 2014 г., в соответствии с которым я был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст. 12.16 КоАП РФ, я был подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 3000 (Три тысячи) рублей.
-
Жалобу написал краткую. Отдал в суд.
Само дело не фотографировал.
Фото сделаю во вторник, если в суд не отправили дело еще.
Вот фото протоколов, постановления и жалобы.
http://s020.radikal.ru/i723/1412/6f/a64eb606fdf0.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3MwMjAucmFkaWthbC5ydS9pNzIzLzE0MTIvNmYvYTY0ZWI2MDZmZGYwLmpwZw==)
http://s61.radikal.ru/i171/1412/9c/e5b54fe62683.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3M2MS5yYWRpa2FsLnJ1L2kxNzEvMTQxMi85Yy9lNWI1NGZlNjI2ODMuanBn)
http://s020.radikal.ru/i707/1412/9b/38b633d3abcd.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3MwMjAucmFkaWthbC5ydS9pNzA3LzE0MTIvOWIvMzhiNjMzZDNhYmNkLmpwZw==)
http://s010.radikal.ru/i312/1412/92/3c9f8c20a280.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3MwMTAucmFkaWthbC5ydS9pMzEyLzE0MTIvOTIvM2M5ZjhjMjBhMjgwLmpwZw==)
Схема моего маршрута
http://i072.radikal.ru/1412/c0/b8ae162a7734.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2kwNzIucmFkaWthbC5ydS8xNDEyL2MwL2I4YWUxNjJhNzczNC5qcGc=)
Маршрут от первого лица
http://s001.radikal.ru/i194/1412/4e/58d08d65763c.jpg (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3MwMDEucmFkaWthbC5ydS9pMTk0LzE0MTIvNGUvNThkMDhkNjU3NjNjLmpwZw==)
Панорама google места моего разворота. Можно прогулятся, там же виден знак 3.27 под мостом
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.53593,37.515264&spn=0.000814,0.002553&sll=55.749792,37.632495&sspn=0.884195,2.026978&oq=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE+%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD&t=h&z=19&layer=c&cbll=55.536025,37.515193&panoid=31tBAW8nmDoLzlqiKqVzeA&cbp=12,348.07,,0,17.39 (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=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)
-
Не поняла по картинке: вы двигались по улице-разворот-парковка. Почему, судя по картинке, у меня создается ощущение, что вы сдали назад, на участок где сплошная? Или мне показалось?
Прочитала еще раз ваш первый пост и запуталась. Так там на перекрестке с улицей сплошная? Тогда где же вы развернулись? Потому как у вас на картинке нарисовано одно, а в тексте написано другое
-
Не поняла по картинке: вы двигались по улице-разворот-парковка. Почему, судя по картинке, у меня создается ощущение, что вы сдали назад, на участок где сплошная? Или мне показалось?
Прочитала еще раз ваш первый пост и запуталась. Так там на перекрестке с улицей сплошная? Тогда где же вы развернулись? Потому как у вас на картинке нарисовано одно, а в тексте написано другое
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
(http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cm90cmFuc3BvcnQucnUvdXNzci9pbWFnZXMvMS8xNXNxajV2LmpwZWc=)
Да, я развернулся, потом стал парковаться задом в свободное место между машинами, пересек выезд из прилегающей территории и остановился до линии 1.7 (сверху на картинке цифра 15), которую пересек при развороте.
Но движение задом не запрещено на данном участке.
Там разметка 1.7 (в 2010 году была двойная сплошная).
Вид со стороны прилегающей территории.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
(http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cm90cmFuc3BvcnQucnUvdXNzci9pbWFnZXMvMS8xNGo3cDU0LmpwZWc=)
-
Получается что вы припарковались до перекрестка. Выше вы написали, что до моста стоит знак 3.27, так? Тогда его действие распространяется до перекрёстка, перед которым вы припарковались. Тогда в чем вопрос? Или я что-то не поняла?
-
Это не перекресток, через перекресток задом нельзя двигаться. Это выезд с прилегающей территории.
Де факто - я попал под знак, т.е. событие есть.
А состав отсутствует, ибо в месте разметки 1.7 не установлен дублирующий знак 3.27, обозначающий продолжение действия запрета остановки. Данного знака там не было. Точнее его и нет. Я же не чародей-ясновидец, чтобы увидеть знак за 200 метров от места остановки.
Я так раза 4 парковался в течении 3 месяцев (иногда, но редко ездил к метро на машине). А потом удальцы из "ОТКУДА МНЕ ЗНАТЬ" вешают возле метро после поворота на улицу Черневского знак 3.2, запрещая заезжать туда, где люди парковали свои машины. И , как я понял, начинают "УЧИТЬ" парковаться людей путем эвакуации всех и ото всюду.
-
Вы припарковались до разметки 1.7 правильно? По ходу вашей парковки до моста есть знак 3.27? И какое отношение имеет к вам знак 3.27, установленный после разметки 1.7, если вы припарковались до разметки 1.7? То, что вы не увидели или не знали, что знак 3.27 установлен задолго до места вашей парковки, не отменяет правонарушения. Теперь знаете.
-
Я это знал еще в тот момент, когда обнаружил, что машины нет, что по сути я попал под действие знака, как не крути.
Но я вас не спрашиваю, попал я или не попал, я объясняю мою ситуацию и спрашиваю: как из нее выходить?
Вот к примеру сравнение, не очень корректное, но все же:
Вы скинули со скалы камешек, посмотрев, что внизу никого нет, а этот камешек взял да и попал кому-то по голове. Вот вы специально в голову ему целились или нечаянно попали?
Событие: в голову попали? Да. Событие есть.
Состав: вы с умыслом кидали, чтобы в голову именно этого или другого человека попасть? Нет. Состав отсутствует.
У меня такая же ситуация. Событие есть, состава нет.
-
Как выходить? Штраф оплачивать.
Вы в терминах юридических путаетесь.
Состав правонарушения представляет собой совокупность объективных и субъективных признаков, закреплённых в уголовном законе, которые в сумме определяют общественно опасное деяние как правонарушения.
Состав правонарушения в вашем случае - это действия, направленные на нарушение пдд (парковка в зоне запрещающего знака), но правонарушение ваше совершено по неосторожности (не знали, что действие знака распространяется до места парковки). А то что вы называете "составом преступления" на самом деле форма вины, умысел или неосторожность. Вот в вашем случае это неосторожность, но состав правонарушения есть. Форма вины - неосторожность.
-
Вот в вашем случае это неосторожность, но состав правонарушения есть. Форма вины - неосторожность.
Формы вины: умысел, неосторожность.
Виды неосторожности: самонадеянность (легкомыслие), небрежность.
Например, в уголовном праве при преступной самонадеянности лицо: а) предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своего деяния; б) и легкомысленно рассчитывает на их предотвращение, а при преступной небрежности лицо: а) не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий своего деяния; б) хотя должно было их предвидеть и могло их предвидеть.
Где в моих действиях была самонадеятельность(легкомыслие) или небрежность?
Умысла нет, неосторожности нет - вины нет. Нет вины - нет обязательного признака субъективной стороны состава. А раз так - то нет и состава правонарушения.
Так что моя логика правильная.
Событие есть -попал под знак. Вины моей нет - знака нет в зоне видимости 100 м при развороте. Вот если бы знак был в 10-15м от места остановки - тогда да - тогда:
Формы вины: неосторожность.
Виды неосторожности: небрежность.
при реступной небрежности лицо: а) не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий своего деяния; б) хотя должно было их предвидеть и могло их предвидеть.
Как я мог предвидеть, если знак в 200 метрах от меня за станцией метро, в которое я и направлялся пешком после остановки авто???
-
Я вам еще раз говорю, что вы путаетесь в юридических терминах. И от того, что вы так сильно упрямитесь, ничего не изменится. Если был факт правонарушения, то была и вина, и формы у вины всего две: умысел, когда действие совершено намеренно, либо неосторожность, когда действие совершено не намеренно, а как ненамеренно оно совершено, это уже дело другое. Недосмотрел, пересмотрел, перемудрил. А вы не с того конца заходите, начиная с вины. Не вина определяет состав правонарушения, а изначально САМ ФАКТ ВАШЕЙ ПАРКОВКИ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ ЭТО И ЕСТЬ ПРАВОНАРУШЕНИЕ! Потому как факт налицо. И никак вы знак не могли видеть, но это ваши проблемы, незнание закона не освобождает от ответственности, вам это уже писали.
p.s. "Умысла нет, неосторожности нет - вины нет. Нет вины - нет обязательного признака субъективной стороны состава. А раз так - то нет и состава правонарушения.
Так что моя логика правильная. " Это вы меня повеселили, так трактовать термины.
-
Если человек наступил на край обрыва и из-за этого вылетел камушек и попал по голове кому-либо, то он виноват , что камушек попал по голове человеку? Где в данном примере вина? Человек не мог предполагать, что при его подходе к краю обрыва сорвется камушек и нанесет повреждения. Виновен он в том, что камушек попал по голове другому?
Добавлено: 29 Декабрь 2014, 10:29:22
Я спрашиваю тут, что делать, чтобы оправдаться, а тут одни обвинители собрались. Грустно. Никакой помощи
-
Если человек наступил на край обрыва и из-за этого вылетел камушек и попал по голове кому-либо, то он виноват , что камушек попал по голове человеку? Где в данном примере вина? Человек не мог предполагать, что при его подходе к краю обрыва сорвется камушек и нанесет повреждения. Виновен он в том, что камушек попал по голове другому?
Добавлено: 29 Декабрь 2014, 10:29:22
Я спрашиваю тут, что делать, чтобы оправдаться, а тут одни обвинители собрались. Грустно. Никакой помощи
Да, вина будет, причинение вреда по неосторожности.
Какой помощи вы хотите? Чтобы вам сказали что они козлы, а вы не виноват? А вам говорят по-другому? Ну так вам правильно говорят. Ну так получилось, платите штраф, теперь знаете, что там парковаться нельзя.
-
Жалоба в суде. Суд 29.01.15
...
На другом форуме нашелся точно такой же, как я, человек, который развернулся и припарковался, а вечером машины не обнаружил.
-
уж очень интересно, чем дело закончится))) у самой была похожая ситуация на Продольном( у ВДНХ): не подписывала в графе "согласна" , но за 2 месяца меня на разбор так никто и не вызвал. сам инспектор в участке просто угрожал мне, что если не подпишу - машину не получу! в итоге получила лишь один экземпляр постановления, по которому забрала авто со штраф-стоянки(я в такое попала в первый раз - не знала, что получают 3 экземпляра постановления). обжаловать было нечего, оплачивать было не по чему... да я и не хотела: 4 месяца не платила, потом была пара мелких ДТП, где инспектора угрожали мне 15 сутками...потом перед регистрацией нового авто испугалась отказа в предоставлении услуги и соответствующей нервотрепки, и заплатила штраф через сайт ГИБДД) ненавижу их...)
-
уж очень интересно, чем дело закончится))) у самой была похожая ситуация на Продольном( у ВДНХ): не подписывала в графе "согласна" , но за 2 месяца меня на разбор так никто и не вызвал. сам инспектор в участке просто угрожал мне, что если не подпишу - машину не получу! в итоге получила лишь один экземпляр постановления, по которому забрала авто со штраф-стоянки(я в такое попала в первый раз - не знала, что получают 3 экземпляра постановления). обжаловать было нечего, оплачивать было не по чему... да я и не хотела: 4 месяца не платила, потом была пара мелких ДТП, где инспектора угрожали мне 15 сутками...потом перед регистрацией нового авто испугалась отказа в предоставлении услуги и соответствующей нервотрепки, и заплатила штраф через сайт ГИБДД) ненавижу их...)
А почему не написали что не согласна по такой-то причине? И что у вас там такое происходитл при ДТП, что вам угрожали 15 сутками? Просто я тоже попадала в ДТП, но чтобы вот так :o Или у вас там гаишники какие-то особенные?
-
уж очень интересно, чем дело закончится))) у самой была похожая ситуация на Продольном( у ВДНХ): не подписывала в графе "согласна" , но за 2 месяца меня на разбор так никто и не вызвал. сам инспектор в участке просто угрожал мне, что если не подпишу - машину не получу! в итоге получила лишь один экземпляр постановления, по которому забрала авто со штраф-стоянки(я в такое попала в первый раз - не знала, что получают 3 экземпляра постановления). обжаловать было нечего, оплачивать было не по чему... да я и не хотела: 4 месяца не платила, потом была пара мелких ДТП, где инспектора угрожали мне 15 сутками...потом перед регистрацией нового авто испугалась отказа в предоставлении услуги и соответствующей нервотрепки, и заплатила штраф через сайт ГИБДД) ненавижу их...)
А почему не написали что не согласна по такой-то причине? И что у вас там такое происходитл при ДТП, что вам угрожали 15 сутками? Просто я тоже попадала в ДТП, но чтобы вот так :o Или у вас там гаишники какие-то особенные?
не, 15 суток светили не за ДТП, а за то, что на день совершения ДТП у меня штраф за неправильную парковку был не оплачен на протяжении 3х с чем-то месяцев...или это тоже не основание??? facepalm
-
не, 15 суток светили не за ДТП, а за то, что на день совершения ДТП у меня штраф за неправильную парковку был не оплачен на протяжении 3х с чем-то месяцев...или это тоже не основание??? facepalm
Да вроде, штраф в двойном размере или до 15 суток. Я не поняла, вам за парковку штраф выписали?
-
у самой была похожая ситуация на Продольном( у ВДНХ): не подписывала в графе "согласна" , но за 2 месяца меня на разбор так никто и не вызвал. сам инспектор в участке просто угрожал мне, что если не подпишу - машину не получу! в итоге получила лишь один экземпляр постановления, по которому забрала авто со штраф-стоянки
В графе СОГЛАСЕН надо было не подпись ставить, а писать НЕ СОГЛАСЕН(НА). Но они пользуются неграмотностью водителей , а особенно девушек. Если выписали постановление, значит вас уже признали виновной и вы согласились с этим, если не обжаловали в 10 суток с момента поступления. Им пофиг, они план делают. А виновен или нет, по правилам или нет - эт уже вам доказывать надо. Вот такой беспредел.
Добавлено: 20 Январь 2015, 01:46:35
Я не поняла, вам за парковку штраф выписали?
Ей скорее всего ГИБДД эвакуировало, а не МАДИ. и сразу выписали постановление. в нем уже пишут сумму штрафа и реквизиты. А если дали 1 копию, то как штраф то платить - реквизиты то тю-тю :) беспредел. Надо было снять копию перед получением авто. Но в таких нервотрепках про многое забываешь, особенно по неопытности.
-
да, штраф был за неправильную парковку под знаком 3.27 - 3 тр, который нужно было оплатить по Постановлению... на основании нарушения была эвакуация - 5 тр. + разъезды на такси 2,5 тр. вся "веселуха" заняла 6 часов!!!особенно "понравилось" ожидание на легком весеннем морозе в полуночный час в красивом прогулочном наряде под забором штрафстоянки! zloy
Поделитесь заодно, есть какая-то разница в эвакуации от МАДИ и от ГИБДД?))
-
Поделитесь заодно, есть какая-то разница в эвакуации от МАДИ и от ГИБДД?))
ГИБДД - gibdd.ru Гос.инспекция безопасности дорожного движения
МАДИ - madi.mos.ru Московская автомобильная дорожная инспекция
.....
В Мади сначала звонишь и тебе говорят куда ехать, там обычно дают протокол. Его подписываешь, соглашаешься и едешь за машиной, а постановление ждешь по почте. Обычно. Или при несогласии едете обсуждать протокол на Палашевский переулок д.15
Гибдд приезжаешь в отделение гибдд и сразу попадаешь в группу разбора и тебе выписывают постановление. Там в реквизитах оплаты надо смотреть первые 3
цифры. Из них становиться ясно, в чью пользу штраф : Мади или
Гибдд.
Добавлено: 20 Январь 2015, 20:23:51
Лед тронулся.
В Мади при разборе познакомился с человеком, который оказался в подобной ситуации: Развернулся и попал под знак. Он писал жалобу в Мади, но ему отказали, оставив Постановление без изменения. Он подал в суд. Судья вник в суть вопроса и отменил постановление, согласившись с тем, что должен был быть дублирующий знак. Так же отметил, что знак, оказавшийся позади не оказавшийся на пути водителя не обязывает водителя этот знак искать, чтобы соблюсти требования знака. Ну и мелочи. Жду копии решения от этого человека, чтобы рассказать подробнее.
Фемида есть, хоть и не всегда справедливая.
Добавлено: 20 Январь 2015, 21:55:09
Лед тронулся.
В Мади при разборе познакомился с человеком, который оказался в подобной ситуации: Развернулся и попал под знак. Он писал жалобу в Мади, но ему отказали, оставив Постановление без изменения. Он подал в суд. Судья вник в суть вопроса и отменил постановление, согласившись с тем, что должен был быть дублирующий знак. Так же отметил, что знак, оказавшийся позади не оказавшийся на пути водителя не обязывает водителя этот знак искать, чтобы соблюсти требования знака. Ну и мелочи. Жду копии решения от этого человека, чтобы рассказать подробнее.
Фемида есть, хоть и не всегда справедливая.
-
За два дня до суда не ожидал подарка от ЦОДД г. Москвы. Прислали мне дислокацию дорожных знаков (хотя я просил дислокацию знаков и РАЗМЕТКИ).
Но все же приятно.
Согласно этому документу ул. Бунинская аллея все же образует ПЕРЕКРЕСТОК с ул. Чернявского :)
Распечатаю и понесу данную бумажку в суд :) Если суд признает пересечение данных улиц ПЕРЕКРЕСТКОМ, то он отменяет действие знака 3.27 на пересечении ул. Кадырова и Бунинской аллеи, то всех, кого эвакуировали с данного участка дороги - эвакуировали незаконно.
Ссылка на письмо:
https://cloud.mail.ru/public/8fe60bf935ee/image0254.pdf (скачивание 3 мб)
-
Извините, какая у вас фамилия звучная)))
Жду от вас продолжения
-
Повторное слушанье 13.02.2015. Материалы дела из мади так и не пришли еще. Месяц в пути ;)
-
Доброго дня!
Случилась аналогичная ситуация.
1. Чем завершилось последнее рассмотрение дела у вас?
2. Имеет ли смысл ехать в МАДИ на рассмотрение? Рассмотрение уже завтра. Надеюсь кто-то ответит быстро. Или стоит обжаловать постановление?
3. Запрашивать ли схему знаков в ЦОДД? Помогло в суде?
-
ЧТо слышно? как у вас дела?