-
Вроде бы простой вопрос. Со школы в нас вбивают теорию Дарвина. Всем удобно принимать концепцию того, что нынешний человек это апогей развития в ходе эволюции и естественного отбора, что мы произошли от простейших форм. которые САМИ дошли до приматов, и затем до homosapiens, и что плоды нашей науки, нашей цивилизации самые верные, точные и альтернативы теории эволюции нет. Ученым выгодно сохранять свой авторитет, им совершенно невыгодны альтернативные точки зрения, т.к.это подрывает их устои, их авторитет и весь смысл их жизни. Но т.к. этот раздел называется свобода слова, я подумал, что могу здесь разместить альтернативу, хотя каждый волен выбирать то, что ближе его/ее душе.
Альтернатива собственно не моя, а основана на древних знаниях, которые называются Ведами.
Ведическая история описывает, что в древности на Земле было единое государство, управлявшееся одним императором. Санскрит был разговорным языком этой великой цивилизации, и ведическая культура в то время была распространена по всей Земле.
Зная это, легко понять, почему основные языки современного мира происходят от санскрита и почему так много следов ведической культуры сохранилось в культурах народов современного мира.
Очень ярко это видно на примере русского языка, в котором можно обнаружить огромное количество слов, произошедших из санскрита (ведать — веды, знание — гьяна, мать — матри, брат — бхратри, семья — самья, новый — нава, смерть — мритью, светлый — швета, огонь — агни и т.д.) Рассказывают про одного профессора санскрита, который, приехав в первый раз в Россию, обнаружил, что может обходиться без переводчика — настолько знакомыми ему показались русские слова…
Все больший интерес ученых вызывают памятники письменности Древней Руси, которые содержат в себе очень много параллелей с Ведами. Поэтому их так и называют — Русские Веды.
В статье «Следы ведической цивилизации в культурах мира» доктор Ричард Томпсон приводит очень интересные аналогии между ведическими представлениями об истории и устройстве мира и древними эпосами и священными писаниями европейских народов.
Вот всего лишь один пример из этой статьи. В соответствии с ведической системой, продолжительность Золотого, Серебряного, Бронзового и Железного веков равна соответственно 4, 3, 2 и 1, умноженным на 432 000 лет. За эти огромные периоды времени продолжительность человеческой жизни снижается от 100 000 лет в Золотой век до 10 000 лет в Серебряный, 1000 лет в Бронзовый и, наконец, до 100 лет в Железный (который и идет сейчас на земле).
В Ветхом Завете указаны следующие сроки жизни людей, живших до библейского Потопа: Адам прожил 930 лет, Сиф — 912 и т.д. После Потопа, однако, сроки жизни постепенно уменьшаются: Сим — 600, Арфаксад — 438, [...], Моисей — 120. Видно, что сроки жизни постепенно уменьшаются приблизительно до 100 лет. При этом традиционно считалось, что библейский Потоп произошел во втором или третьем тысячелетии до нашей эры, а в Индии традиционная дата для начала Кали-юги (Железного века) — 18 февраля 3102 г. до н.э.
Циклы времени Вселенной - http://awaretravel.ru/ru/statya/stati/66-tsikly-vremeni-v-vedicheskoj-traditsii.html
Согласно этим данным, продолжительность существования нашей Вселенной =311 триллионов лет.
Первый человек, согласно Ведам, был уже готовым т.е.он не проходил никакой эволюции. Это был создатель материальной Вселенной, и он до сих пор живет и здравствует и еще проживет свои оставшиеся 49 лет, таким образом можно легко рассчитать когда появился первый человек - это 158,610 триллионов лет назад, а не 40 тысяч земных лет назад (в каменном веке палеолита, который кстати не нарушает картины выше т.к. одновременно на земле могут быть разные вкрапления..даже сейчас есть отсталые племена , но мы понимаем, что на основании их существования глупо говорить, что все люди произошли от этих дикарей, живущих обособленно) согласно современным научным воззрениям.
С первого взгляда это все кажется фантастикой и малореальным. Для этого советую посмотреть это видео https://www.youtube.com/watch?v=D-2Iq0jDlFk , где загадки таких артефактов вполне вписываются в календарь, указанный по ссылке выше.
Касательно РЕН ТВ. Совершенно согласен, у них много перегибов, но я не основываюсь на РенТВ, как меня обвинили в соседней ветке, а на авторитетных древних писаниях и работе Майкла Кремо. Что вставляет в свои репортажи РенТВ и как манипулирует этими сведениями - это ответственность канала. Я лишь предлагаю изучать альтернативы на основании авторитетных источников, думать и принимать то, что вам ближе, а не истово стоять только на одной монопольной точке зрения эволюции и материальной установки "материя первична, сознание вторично"
-
люблю почитать , посмотреть но не верю всего лишь одна из теорий. Самое интересное что все основываются на фактах. То ли мы вообще инопланетяне, то ли геном какой то, или самвидвеженцы( не исключен процес эволюции) для меня 3 теории не определюсь к чему придти
-
Да с Марса мы скорее всего.
-
Да с Марса мы скорее всего.
не исключено, а может с зозвездия андромеды есть и такоя теоретически обоснованная теория
-
антропогенез? не, не слышал.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
вы хотя бы двухходовку мысли делали бы, а не одноходовку. Поясню.
Допустим с Марса или еще откуда то. Откуда то бы они не были, любые миры или планеты, откуда прибыли инопланетяне или откуда нас сюда заслали - они все находятся в пределах Вселенной, которая материальна, имеет начало и конец т.е.в итоге разрушается, а значит все их знания, технологии несовершенны, а как несовершенный субъект может вести через триллионные циклы жизнь на одной небольшой планете Земля? Эта теория о том, что нас кто то заселил, при этом сам не решил проблему ограниченности Вселенной, несостоятельна т.к.следующий закономерный вопрос - а так ли круты эти инопланетяне - остается без ответа.
Тот, кто нас сюда заселил - знает вход и выход вообще из всей этой Вселенной, а также вне времени и пространства т.е.рулит всеми циклами, в т.ч.мегавселенского масштаба. Ему не подчиняется диктат времени и вот ему известно доподлинно точно. что находится за пределами Вселенной. Он вполне мог нас и создать, и заселить и вся наша жизнь под его полным контролем т.е.нас ведут все эти триллионы лет - хотя это просто 1 лишь цикл жизни всей Вселенной...посчитать все циклы таких жизней вселенной - голова лопнет - для нас это непостижимо умозрительно понять и осознать как долго длится весь этот материальный мир. Мыслите глубже и шире. Вы замыкаетесь на каких то инопланетянах , но не хотите понять, что они сами полны недостатков, несовершенны и не могут предложить нам - землянам полное решение всех наших земных проблем. Те, кто действительно уполномочен тут являться и давать откровения, которые меняют весь наш мир - это огромная редкость и они не внушают страх или какие либо негативные ощущения, как часто бывает при посещении нас НЛО. Их цивилизации технически сильно развиты, но как правило, бездуховны. Только бездуховные могут похищать людей без их согласия, делать опыты, эксперименты на живых людях, и оставлять страх или амнезию у людей. Те, кто нас действительно ведут по жизни - никогда такими вещами не занимаются.
-
Только бездуховные могут похищать людей без их согласия
типа люди когда над мышами и др. эксперименты ставят у них спрашивают, для кого то мы мыши или муравьи
-
Точного ответа видимо не получим. Т.к. тот кто его знает вряд ли купит Мокку и тут зарегистрируется.
-
MokkaVend, вот ты и не прав, я то ведь и зарегился на форуме и Мокку купил. А по поводу
могут похищать людей без их согласия, делать опыты, эксперименты на живых людях, и оставлять страх или амнезию у людей. Те, кто нас действительно ведут по жизни - никогда такими вещами не занимаются
не соглашусь. Отмечу только, что кроме инопланетян есть ещё и пришельцы, вот они то и являются 100% бездуховные, т.к. хоть и являются (с нашей точки зрения) живыми, но по факту биороботы - без страха, сожаления, эмоций и их как и нас (как в прочем и других инопланетян) создал наш создатель. Для чего - причина банальна, но чтоб её раскрыть, так чтоб было понимание очень много нужно печатать или беседовать, так как в процессе возникают множество вопросов, требующих пояснения, потому и не готов на форуме об этом рассуждать. К то муже я делюсь этим только с теми кто посещает конфессиональные заведения (церковь, синагогу, мечеть и пр.), т.е. с верующими, так как они не расположены подобные знания использовать во вред людям.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
КК, улыбнул :) Зачет! Хорошо постарался.
С инопланетянином согласен в том, что и пришельцев (инопланетян), и нас создал один субъект - Создатель. Моя мысль в том, что первый человек и был Его продуктом, и никакой эволюции не было, а не как утверждает наука - что жизнь сама (случайным образом) зародилась. Если бы ученые были правы, они должны были бы это доказать экспериментально т.е.из ничего создать жизнь. На деле они даже микроба не в состоянии создать, не говоря о какой нибудь букашке или тем более млекопитающего. Ни сил, ни времени, ни ресурсов. ни знаний у них на это нет, но эти все ресурсы они пускают на защиту своей теории и ее насаждение, без права альтернативного голоса т.к.слишком дорожат своей репутацией ,именем и комфортом, которого могут лишиться, если другая точка зрения начнет набирать силу.
-
chev, ну да. Даже если учёные создадут полный клон (т.е. состоящий из правильно собранных молекул химических элементов) какой нибудь инфузории, они получат мертвую инфузорию, т.к. для того чтоб она ожила нужно в неё "вдохнуть жизнь", для чего нужно обладать "божьим промыслом", а мы пока не обладаем им (оно кстати и к лучшему). Про Дарвина и его последователей даже не хочется вступать в дебаты, т.к. во первых сам Дарвин считал её теорией, т.е. бездоказательным умозаключением, во вторых уж очень много именно фактов говорящих за то, что мы не проходили эволюционного пути (по крайней мере дарвиновского пути).
-
вы похоже в теме, чего не скажешь, увы о большинстве. Очень многие до сих пор свято верят в теорию Дарвина :)
Божий промысел таковым и останется. Не смогут ученые овладеть им, оставаясь материалистами учеными. Чтобы им овладеть, человек как минимум должен перестать быть материалистом, и даже став духовным, далеко не каждый может оживить мертвого. Иисус мог и то далеко не каждого мертвого.
-
http://www.youtube.com/watch?v=kb5aWwWyL1U
-
спасибо за ап
-
мне больше интересно как будет дальше
-
Прочла тему "откуда появился человек" ;D
Подумала, какие все необразованные. :D
-
все чисто интуитивно
-
какие все необразованные.
то есть ответ "из мамы" тебя бы полностью устроил? :P
-
то есть ответ "из мамы" тебя бы полностью устроил? :P
Ну а чо нет то!? ;D
-
А мама откуда?
-
А мама откуда?
ПФ, из своей мамы :) ясен пень
-
Железная логика. respekt
-
а что в истоке яйцо, разум, интелект, философия от ичего плясать
Добавлено: 11 Февраль 2015, 15:28:50
всех бы производителей теорий да на лопату кинуть, вся земля вплоть до пустынь давно уже зерно давала
-
Железная логика. respekt
Ну а чо, так и есть ведь ;D ;D ;D
Добавлено: 11 Февраль 2015, 16:07:44
А если по теме, то лично я склоняюсь к тероии Дарвина, нежели к божественному вмешательству :)
-
дарвин это не о чем, это одна из теорий при чем очень слабая не обоснованная доказательствами, но официально забита в голову
-
Марсияне во всем виноваты, они родимые ;D
-
дарвин это не о чем, это одна из теорий при чем очень слабая не обоснованная доказательствами, но официально забита в голову
Боюсь что в любом случае теория Дарвина самая подкрепленная доказательствами, чем любая другая :) Понятное дело, что всегда найдутся контраргументы, но у других теорий контраргументов и доказательств против них - еще больше. :)
-
По Дарвину случайно жизнь зародилась, затем эволюция. Далее допустим человек освоит космос, покорит планеты, но здесь есть неувязка - если случайно появился первый микроб и далее случайно человек. то изначального смысла в появлении нет и не было т.е.в какой то момент точно также случайно все творение, включая самого человека и все что он успел создать -будет схлопнуто т.е.исчезнет..ну а что хотели? случайно появилось, случайно и пропадет. Т.е., тогда пропадает вообще смысл что те. кто живут по Дарвину - ходят, слышат, едят, что то пишут тут или слушают. Вам ребята можно сразу заканчивать с жизнью (что многие и делают в виде гедонистов т.е.живут как последний раз и дают вволю всем своим порокам). Почему нет? Потому что все ведь случайно.все равно все закончится рано или поздно..какой смысл жить тогда? Честнее сразу покончить и уйти в небытие, откуда и явились..тоже и з черного небытия - так будет правильней, логичней и понятней.
Марсияне. Это уже прорыв! Хорошая идея, но задайтесь вопросом - каков уровень развития сознания этих марсиян или кого бы то ни было, кто сидит в пределах Вселенной и работает над нами, нянчится с нами. Тюремщик в тюрьме мало отличается от узника..он большую часть дня проводит в тюрьме. Улавливаете смысл?
Постарайтесь дальше глянуть - никто не спорит о том, что могут быть существа гораздо выше нас по уровню развития и даже сознания, но увы - они все точно также как и мы живем в пределах этой Вселенной. Выйти за ее пределы нам по логике и здравому смыслу может только тот, кто живет за ее пределами т.е.находится в антиматериальном мире но в любой момент имеет возможность находиться тут т.е.в этом материальном мире. Наука пока очень медленно лишь приближается к идее того, что за пределами Вселенной существует другой мир, причем он больше, чем наш. В духовной литературе описан этот антиматериальный мир и он составляет около 2/3 от всего проявленного, и лишь только треть - масса вселенных т.е.их далеко не одна.
Про антиматерию и антивещество https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
http://www.quantum-tech.ru/antiveschestvo/otkrytieanti.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
-
акой смысл жить тогда?
получать от этого удовольствие :)
Марсияне. Это уже прорыв!
К этой теории я тоже склоняюсь.
Ведь, по сути, если где-то что-то появилось, это уже говорит о том, что нельзя отрицать появление этого же где-то еще.
Проще говоря, наше существование само по себе опровергает теорию о том, что пришельцев не существует. Если мы откуда-то взялись, то это говорит о том, что где-то такие же или похожие существуют тоже :)
-
получать удовольствие? Смотрите - по Дарвину у нас нет сознания, мы некие такие биороботы, которые сами по себе эволюционировали, первое живое существо вообще само СЛУЧАЙНО появилось и ему даже так повезло, что жизнь не прервалась, а продолжилась и эти микробы параллельно с обезьянами и нами по сей день продолжают жить и здравствовать. Если вы возразите что у нас есть сознание, то согласно всей теории материалистично настроенных ученых, все наше сознание это материя т.е.его можно просчитать, измерить, объяснить. Теперь следите за мыслью дальше. Если сознание у нас материально, тогда все ваши удовольствия механистичны т.е. абсолютно материальны. В них нет никакой разницы между "наслаждениями" частиц воды, когда они бьются о берег. Они там тоже по своему наслаждаются. Все эти удовольствия протекают в вашем мозге, он материален, конечен и срок его жизни конечен. Удовольствия тоже имеют начало и конец. По этой теории важность удовольствий человека, который случайно появился и случайно рано или поздно сгинет, как и все творение т.к.ученые ведь рассчитали когда потухнет солнце - стремится к нулю. Эти наслаждения материальны, не имеют ценности внутри жизни одного субъекта, и уж тем более для масштаба Вселенной вообще 0 ценности. Раз нет общего вселенского цикла, раз нет никого за всей это Вселенной, ваши удовольствия это просто иллюзия..по определению материи вы не можете испытывать эти самые удовольствия, их испытывает мозг , а мозг это не Вы. Так что я вновь отсылаю адептов Дарвина и материализма к честному выходу из Бытия - просто надо закончить жизнь т.к.никакой разницы нет что вы сейчас это сделаете, или потом Природа за вас - все равно ведь смысла никакого, все равно через миллионы лет все будет уничтожено, о ваших удовольствиях мороженого в Парке или там первый поцелуй никто не вспомнит, никто не узнает, вы сами помнить не сможете, т.к.ваше сознание материально и оно исчезает со Смертью - ведь именно так ученые считают, поэтому я считаю, что честней всего по этой теории просто пойти и совершить тихий суицид типа эвтоназии..сейчас есть вещества которые дают легкую смерть..вот этим всем ребятам надо туда..купить эти вещества и вперед т.е.тихо и без боли из жизни уходить т.к.смысла трепыхаться и продолжать жить нет никакого..все творения будущих ученых, остаток их собственных жизней не имеют никакого смысла..абсолютно никакого вместе со всеми взятыми удовольствиями.
"Ведь, по сути, если где-то что-то появилось, это уже говорит о том, что нельзя отрицать появление этого же где-то еще.
Проще говоря, наше существование само по себе опровергает теорию о том, что пришельцев не существует. Если мы откуда-то взялись, то это говорит о том, что где-то такие же или похожие существуют тоже :)"
Первый тезис имеет серьезное противоречие. Появление кого то где то это означает несовершенство т.е.допустим до нас кто то где то появился и он был умен и создал нас..ок. Но следующий вопрос - кто тогда создал того первого..? а того и т.д по цепочке. И становится понятным несовершенство всех этих появившихся. Дело в том, что это признак материи и материального мира - появляться, существовать и исчезать. Тот, кто все это бытие задумал и создал - не имеет общего с этим миром. У него другие качества - он не появлялся, никогда не будет временно на сцене и не будет потом исчезать куда то. В нем есть постоянство т.е.у него нет возраста. Это аксиома. Понять как это так - без возраста в нашем состоянии нашим материальным умом практически невозможно. Есть лишь один намек - он сам себя постоянно постигает и сам пытается понять свой возраст но т.к.он постоянно расширяется во всех направлениях (аналогично солнцу которое испускает лучи во все стороны и как бы расширяет себя хотя у него есть свои контуры но оно распространяет свое присутствие благодаря своим лучам..кстати его часто так и называют Глазом Бога), то он как бы сам с собой играет и познает себя одновременно с тем, что дает возможность своим творениям познавать его.
Насчет похожих. Это все описано - кроме нашей чел.формы жизни еще почти полмиллиона человеческих форм жизней есть в материальном мире. Это гораздо больше, чем 20-50 форм которые мы тут можем насчитать, включая даже снежного человека. Т.е., понятно что мы не одни и похожих на нас очень много. Суть не в этом. Суть в том, что и на них, и на нас действует один и тот же закон материи и Время - мы появляемся в материальном теле, растем, даем побочные продукты в виде детей, стареем и умираем. Вопрос до рождения и после смерти (где что и как) большинству неизвестен или только известен через религии, которые тоже не дают всей картины
-
chev, чот по-ходу тема эта прям в центре Ваших интересов :)
Наслаждаться жизнью - это наслаждаться жизнью. И не важно, как частица воды, бьющаяся о скалы или как листик, подхваченный ветром или как дельфин, выпрыгивающий из воды. Не важно! Просто наслаждаться.
Путем случайного соединения материй может получиться что-то новое :)
-
нет - это важно. Если как случайно созданный, то эвтаназия -честный выход.
Если как созданный Совершенным Человеком, то смысл в удовольствиях и радости жизнью есть и не просто можно, а нужно жить!
-
А почему вы не можете предположить, что случайно созданный сам для себя определил смысл жизни?! в процессе жизни.
И почему вы считаете, что случайно созданное не имеет право на существование?
-
а случайно созданный сам для себя определил смысл жизни?! в процессе жизни.
И почему вы считаете, что случайно созданное не имеет право на существование?
===================
случайно ничего не создается. В глазах Создателя тот, кто считает, что он был создан случайно и сам для себя определил какой то там свой смысл в процессе жизни, сумасшедший, хотя в глазах таких же как он, будет вполне "нормальным". Такие люди думают что они свободны и вольны делать что угодно по жизни.
Случайно созданный (в своих глазах т.е.как он сам думает что он случайно создан) имеет право и существовать и делать все, что угодно. Весь материальный мир и создан для этого - чтобы мы тут отдельно сами по себе наслаждались своей свободой т.к.это своего рода тюрьма для нас. Просто кто то считает, что он создан случайно (читай первый микроб от которого и пошла вся эволюция по Дарвину), а кто то видит во всем порядок, смысл и не принимает теорию эволюции -вот и вся разница.
На деле Дарвин подсмотрел всю эту картину с эволюцией в Индии, когда путешествовал на своем корабле "Бигль". Он не сам ее придумал. Эти картинки с червей выше дальше дальше и до млекопитающих --ну все как в учебниках в школе по биологии - он увидел там, но там был другой смысл...там был смысл перехода души из низшего вида в вид повыше и далее до человека . Но он переделал на свой лад эту систему и так мир получил его "эволюцию и естественный отбор"
-
Откуда столько познаний? Прям, проповедник какой-то :)
-
это не по теме.
Вы спросили выше - я ответил. Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе. На сегодняшний день нет ни одного внятного ответа ученых на те артефакты, которых уже более сотни найдено, а также тех, которые прячут в музеях и не выставляют на обозрение населению. Эти артефакты просто не укладываются в теорию Дарвина, но рано или поздно вся эта правда все равно прорвется наружу. Пока не так многим это известно, но со временем эти вопросы будут звучать все настойчивее и в учебниках таки появятся альтернативные теории о происхождении человека. Пока у нас только один выбор - якобы мы все 100% произошли от обезьян хотя это не доказано.
-
Честно говоря, меня этот вопрос интересует не настолько сильно, как Вас. Об этом можно судить по степени осведомленности и количестве умозаключений в Ваших постах.
Т.ч. я, пожалуй, отойду от дальнейшего обсуждения, ибо для меня эта тема не настолько животрепещущая, чтобы пытаться отстоять свою точку зрения, которая, кстати, не сводится только лишь к теории Дарвина. В одном из предыдущих постов я упоминала и теорию Марсиан :)
Но единственное, что я хочу сказать точно, что я не верю в религиозную версию происхождения человечества от Адама и Евы :)
Во все остальное, что можно как-то объяснить, руководствуясь логикой и теми знаниями, которые я имею в свои 29 лет, я смогу поверить при достаточной обоснованности и аргументированности :)
В том числе и в то, что Земля - колония Марсиан ;D
-
chev, ты сам как себя сопоставляешь через призму конфесий? Т.е. не верующий; верующий и поддерживающий какую либо конфесию; верующий, но при этом у тебя свой, вне конфисиональный, способ обращения к создателю ил ещё что то иное? По скайпу нужно как нибудь пообщаться. :)
-
Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе. На сегодняшний день нет ни одного внятного ответа ученых на те артефакты, которых уже более сотни найдено, а также тех, которые прячут в музеях и не выставляют на обозрение населению. Эти артефакты просто не укладываются в теорию Дарвина, но рано или поздно вся эта правда все равно прорвется наружу. Пока не так многим это известно, но со временем эти вопросы будут звучать все настойчивее и в учебниках таки появятся альтернативные теории о происхождении человека. Пока у нас только один выбор - якобы мы все 100% произошли от обезьян хотя это не доказано.
Причем тут артефакты и теории эволюции? Вы слишком узко воспринимаете эволюционную теорию и уперлись в Дарвина, хотя по тому, что вы пишете - не достаточно с ней ознакомлены, и ваше отношение к Дарвину - это набор штампов. Примите во внимание - когда Дарвин жил, какие на тот момент были научные достижения и как наука продвинулась с тех пор. Дарвин давно не догма, в свое время он еще многого не знал, но его теория - это теория эволюции, в пику божественному происхождению существ на планете. И ничего в этом смысле не поменялось, даже если Дарвин в каких-то моментах ошибался. Эволюционный характер формирования жизни на планете наука не оспаривает. Сейчас существует множество эволюционных теорий, корректирующих Дарвина или вовсе с ним не соглашающиеся, но все они - эволюционные и конечно отрицающие божественный промысел. Они опираются на науку, со всем багажом доказательств. Все остальные же теории к науке имеют мало отношения, и по сравнению с эволюционными теориями - бездоказательны. Конечно у них есть свои аргументы, но на фоне научных теорий - они выглядят бледно.
-
Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе.
Так много слов - и зачем?
Фишка заключается в том, что в слове "теория" и заключается весь смысл этого абзаца)
Теория Дарвина потому и называется настоящими учёными ТЕОРИЕЙ, что она во-первых, не монопольна, во вторых, не является бесспорной, в третьих, действительно, полностью не доказана.
Иначе бы это была не ТЕОРИЯ, а ФАКТ.
Вот и всё рассуждение)
А дальше ( и в предыдущих сообщениях) идут обычные рассуждения человека, убеждённого в правоте ЕДИНСТВЕННОЙ точки зрения ( о божественном происхождении человека), да ещё и огульно нетерпимого к другой точке зрения. В итоге неким "заговорщикам-учёным, скрывающим... затыкающим... мешающим..." итд приписываются как раз все те черты, которыми страдает собственная теория - нетерпимость к аргументам "другой стороны", глухое отрицание вообще даже возможности чужой правоты, подбор "доказательств", только укладывающихся в свою теорию, итд итп
Так же в ход идут стандартные демагогические приёмы типа "а вот я не верю! докажите МНЕ ЛИЧНО!!!", " ваша теория до конца не доказана - значит, она вообще не верна!" итд
Да, теория Дарвина не доказана _полностью_, конечно. Мало того - она вряд ли будет доказана вообще, потому что для этого нужна машина времени ))
От этого она не перестаёт быть наиболее соответствующей научным данным на сегодняшний день.
Остальные теории, какие бы они ни были - не обладают даже сотой долей постоянно добавляющихся аргументов.
Вот поэтому она на данный момент - самая правдоподобная.
Найдёте доказательства (доказательства! а не утверждения "сто спрятанных артефактов") - велкам в мильён научных публикаций, международные открытые форумы итд - и вашу теорию признают, и никто её не отвергнет.
А так, пока не поймёте, что недоказанность одной теории вовсе не означает справедливость и доказанность другой - можно злиться и убеждать всех о "всемирном заговоре" хоть до конца света, бесполезно.
P.S.
Знаете, что самое смешное? Цитата из Вики -
"Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются, против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие) были сформулированы еще в конце XIX — начале XX веков и с тех пор, по большей части, практически не подверглись значительному пересмотру."
То есть, уже больше ста лет основные положения теории пытаются опровергнуть ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ "АРГУМЕНТАМИ" )))
И ничего не выходит.
А не выходит вовсе не потому, что "заговор, сокрытие, удушение" итд.
А потому, что у других теорий вообще нет сколько-нибудь внятных аргументов. ВООБЩЕ.
Вот и все дела LaieA_
-
AlexK, а если на аспект происхождения человека посмотреть четез материальное то получается, что все наше материальное фактически создано не случайно. Вот лиш малая часть того, что пока ни как и ни кем не разъеснено, но является общезвестными фактами, т.е. исключением из правил и законом материализма, в т.числе и физики, что как раз и подтверждает не случайное создания мира (вселенной):
1) как известно масса всех тел солнечной системы составляет 99,9 % массы солнца и менно поэтому планеты не разлетаются и не втягиваются солнцем в себя - как то уж очень случайно так получилось;
2) 2 планеты солнечной системы крутятся по часовой стрелке (Венера и Уран), ладно на Уран такой крутящий момент можно списать массу Сатурна и Нептуна которые и привели к такому эффекту, но планеты формировались примерно в одно время когда все планеты были пылью крутящейся в одну сторону, но т.к. плосность пыли и соответственно скорость вращения были не однородны, появились свои центры вращения, которые позже превратились в планеты и воздействие Сатурна и Нептуна должно было сначало затормозить вращение Урана (будущего), потом остановить и заставить вращаться в другую сторону, что скорее всего привело бы к распаду облака которое должно было бы стать Ураном. А вот почему Венера крутится не так - не понятно. Но если посмотреть на вертолёт то его винт на хвосте как раз так себя и ведёт для стабилизации его в воздухе. Т.е. так не случилось, а так было задумано для стабилизации планет.
3) Луна, котороя случайным образом именно так себя расположила в простарнстве, что за всё время наблюдения ни разу не показала, даже толики той части, которая всегда от нас скрыта, тем не менее является важнейшим объектом для водного баланса, в том числе и течений на земле.
4) Вода - элемент входящий в состав всех живых организмов. Вода, единственный "природный", элемент при охлаждении которого расширяется нарушая все законы физики, при этом если охлаждать её компоненты по отднльности (водород и кислород), то они вполне и не плохо от этого сжимаются, а вот вместе расширяются. А мы зная это свойство чтоб не разморозить батареи сливаем с них воду, но почему одни и теже хим. элементы (водород и кислород) так себя ведут не знаем, ответ простой - так задумано создателем, а не физикой. Да и физика по большей части - данность, продиктованная создателем.
В связи с этим говорить о случайном и исключительно материальном создании нашего мира из большого взрыва конечно можно, но только не обращая внимания на эти и подобные "мелочи". Про математический анализ галактики из которого вычисляется и кстати исходят всякие гороскопы, так же говорить не приходится, т.к. получается, что одна из точнейших наук фактически может просчитать "броуновское движение" зарождения мировоздания.
понятно, что это все пишу в кратце и каждый пункт подлежит расширенному толкованию.
-
Оставлю это здесь
http://youtu.be/wA12Ww1SX3Y
http://youtu.be/9tMUhZdbJfQ
Да и вообще канал интересный
-
1) как известно масса всех тел солнечной системы составляет 99,9 % массы солнца и менно поэтому планеты не разлетаются и не втягиваются солнцем в себя - как то уж очень случайно так получилось;
Кому известно-то?
Гошпидя, откуда ж вы такие берётесь-то, а, простите за мой хранцузский? Ну, вроде лет-то уж не мало, а как дети.
Ну хоть погуглите собственные "опровержения", а? Пару кнопок всего нажать же!
Открываем вики на статье "солнечная система"
В самом начале статьи -
"Бо́льшая часть массы объектов Солнечной системы приходится на Солнце; [...] Общая масса системы составляет около 1,0014 M☉"
Если и это не понятно - переведу.
Масса ВСЕХ ОБЪЕКТОВ солнечной системы, кроме солнца - всего лишь 0,0014 от массы солнца.
Где "99.9"? Или опять "нас обманывают!"?
0,0014 - это какое-то мистическое число, что ли? Что именно здесь "не случайно" получилось?
Дальше даже не стал вникать, потому что смешно стало уже с первого пункта.
P.S.
Вообще, я вижу, непонятно, зачем я написал предыдущее сообщение.
Я не собираюсь спорить на тему "откуда есть пошла земля русская взялся человек".
Мне совершенно параллельно, кто-то создал людей, или они сами произошли в результате эволюции, хоть от обезьян, да хоть от тараканов.
Мне совершенно параллельно, есть какой-нибудь создатель, бог или ещё какой инопланетный химик, клепающий жизнь на планетах и проектирующий живые существа с точностью до движения каждого атома в каждую наносекунду их жизни.
АБСОЛЮТНО ПОФИГУ.
Мне так же абсолютно пофигу, кто во что верит - хоть в макаронного монстра, хоть в теорию Дарвина.
Просто, если вы уж берётесь с пеной у рта ниспровергать какие-то гипотезы - делайте это не на уровне "ну всем же известно!!!" или "а я тут прочитал офигенную книжку, там сказали ПРАВДУ!!" или "а вообще от нас всё скрывают! это заговор!!!"
Потому что это нифига не аргументы, а детский лепет.
Ну хоть почитайте азы какие-нибудь, типа "что такое теория", "гипотеза", чем отличается от "аксиомы", что такое "верифицируемость", что-нибудь о научном подходе, доказательствах итд. Так же неплохо бы освежить в памяти хотя бы азы физики/химии/астрономии на уровне выпускника средненькой советской школы...
Вот и всё.
А теперь можете рассказывать про то, как космические корабли бороздят... LaieA_
-
-
Тут выше писали "мне АБСОЛЮТНО ПОФИГУ".
Тогда зачем заходить в эту ветку? Вы сами утверждаете, что вам пофигу от таракана или от обезьяны или еще кого либо зародился человек. Тема про истоки появления человека. Противоречие. Не волновала бы тема, человек бы и не зашел в эту ветку.
Про теории. Посмотрите внимательней первое видео, которое я указал в ссылке где М. Кремо довольно ясно излагает свою позицию. Я с ним согласен в том, что никто не собирается опровергать теорию Дарвина и те, что идут в линию с ней. Речь идет о том, чтобы ввести альтернативы, и чтобы у людей был выбор. Если в ресторане подают только одно единственное блюдо годами, то без выбора и ассортимента такой ресторан загнется - клиентов будет тошнить от приевшегося блюда. У людей должен быть выбор - а там они сами уже разберутся и возможно из данных выборов что то новое свое сформируют.
Ни я, ни Кремо не пытаются бороться или кого то низвергать. Показывается просто другой путь, но туда никого не тащат принудительно. Кому в каком мировоззрении комфортно -пусть там и остается. Если неверно поняли мой изначальный смысл или я где то неверно себя повел - то приношу свои извинения. Постарайтесь принять то, что я не собираюсь совершать умственное насилие. Ум каждого свободен т.е. любой человек волен выбирать то. что ему хочется выбирать. Информация выше изложена, а дальше уже каждый пусть сам делает свои выводы. Насколько было возможно, я изложил свою точку зрения. Само собой, у каждого будет своя, и это здорово. А дальше каждый идет по своему пути. Я не собираюсь спорить. кого то в чем уговаривать. Книга доступна бесплатно для прочтения
http://royallib.com/read/tompson_richard/neizvestnaya_istoriya_chelovechestva.html#0 онлайн и для скачивания http://bookz.ru/dl2.php?id=33645&t=z&g=10&f=cremo_tom_arh&a_id=5782
Кому интересно - почитают. К какой либо конфессии я себя не отношу. По отцовской линии все ученые - отец, дед доктора наук. Вся родня преподы, учителя. Я должен был в науку пойти, и способности были. Но сам сознательно не пошел т.к.не вижу перспективы в науке - она ведет людей к комфорту, разрушая экосистемы, при этом на главные вопросы человека до сих пор ответить не может. Может когда то и ответит, но мне осталось жить не так много и ждать я не могу, пока она созреет.
-
Я должен был в науку пойти, и способности были. Но сам сознательно не пошел
А можно поинтересоваться, куда пошел? Если это не секретная информация, конечно. kofee
-
В начале в изучение англ.языка, что позволило уехать по гранту поучиться на западе. Затем ушел в заработки - работал вахтовым методом на месторождениях т.к.решил создать базу для будущей семьи. Сейчас у меня семья, работа, т.е. все как у всех. Материально не бедствую, но наелся (точнее уже наверное переел) этого самого материального и комфорта. Мне неинтересен прогресс только в материальных категориях. Я ищу то, что материя по определению дать и объяснить не может.
-
AlexK, а как насчёт остальных 2-4? Забыли? Или как всегда, все всегда врут, т.к. все говорят, то что им выгодно, но иногда то что выгодно сказать совпадает с правдой?
-
AlexK, а как насчёт остальных 2-4? Забыли? Или как всегда, все всегда врут, т.к. все говорят, то что им выгодно, но иногда то что выгодно сказать совпадает с правдой?
Все ваши пункты одинаково бредовы. Вот реально гугл в помощь. Вода расширяется, потому, что при замерзании изменяются молекулярные связи, плотность воды падает и она расширяется. Никакого божественного вмешательства. Чистая химия. С луной тоже - отсутствие ее вращения связано с тем, что ее масса существенно меньше массы Земли и даже, если когда-то она вращалась - ее вращение остановилось. Равно как и вообще все спутники всех планет в солнечной системе всегда повернуты к своим планетам только одной стороной. Тут чистая физика и опять же никакого божественного вмешательства :) Удивительное свойство у некоторых людей с опломбом утверждать то, в чем они ни на йоту не разбираются. Ну так гугл есть же :)
-
Ton, спасибо, наконец то мне на все вопросы открыли глаза. :) Т.е. водород в паре с другим элементом, не кислородом ведёт себя по другому, и кислород в паре не с водородом тоже ведёт себя по другому, и только совместно они при остывании расширяются это просто такая химия. Просто это данность именно этих элементов, т.к. другие ведут себя в этих условиях по иному. Просто вот так мы (физики и химики) договорились, что это даже не особенность материального мира, а данность. Посему не может быть вообще ни каким аргументом ни в каких дискуссиях, а кто на это обращает внимание - бредовый тип. Ну что же - молодцы.
Про Луну, так то период осевого вращения Луны равен периоду его обращения вокруг Земли. Она не перестала вращаться, а синхронизировалась с вращением Земли. Согласен, что масса большего объекта может на это повлиять.
-
Т.е. водород в паре с другим элементом, не кислородом ведёт себя по другому, и кислород в паре не с водородом тоже ведёт себя по другому, и только совместно они при остывании расширяются это просто такая химия.
Вы путаете атомы и молекулы. Плотность вещества составляют молекулярные связи. Это расстояние между молекулами изменяется, а на атомы водорода и кислорода расширяются. Как вообще атомы могут расширяться? :)
-
kompvp, по поводу воды -
Сначала поймите одну простейшую вещь (я не зря писал про азы школьных знаний) - если вы думаете, что простая смесь кислорода с водородом должна вести себя точно так же, как НОВОЕ ВЕЩЕСТВО - вода, образующаяся при хим. реакции соединения водорода с кислородом - то вам точно дорога обратно в школу, класс этак в 8й. Вас же почему-то не смущает, что, к примеру, натрий - дико активен, опасен и несъедобен, хлор - ядовитый газ, а соединение натрия с хлором мы сыплем почти в любую еду и вообще без него жить не можем? Рассуждения по принципу "водород сжимается, кислород сжимается, а вода почему-то расширяется" - это, уж простите, бред, непростительный для имеющего хотя бы средненькое образование, даже не среднее.
К тому же - тадаммм! - щас разрушу ваш мир до основания - прикиньте, ещё есть чистые вещества, ведущие себя как вода, ага)
Висмут, например. При переходе из жидкого в твёрдое состояние - расширяется. Можете погуглить)
Есть и ещё.
А по поводу пунктов 2-4 вам уже написали - такая же ситуёвина, это просто чушь. Опровергать такое, это как пытаться объяснить ребёнку - который уверен, что машина едет потому что делает ЖЖЖЖ - принцип работы двигателя внутреннего сгорания. В лучшем случае он просто не поймёт.
Могу даже продолжить в том же духе -
прикиньте, вода вскипает РОВНО ПРИ 100 градусах, ни больше, ни меньше!!! такого не могло быть само собой!!!
а замерзает ровно при 0! Это явно неспроста!
Поймите одну простую вещь - если КОНКРЕТНО ВЫ не знаете ответа на какой-то вопрос - это не означает, что ответа нет вообще. Он, за редким исключением есть.
Теперь по поводу chev и этого Кремо.
Когда-то, в детстве, почитал я выдержки из книшки такого интересного дяденьки - Эриха фон Деникена. На такую же тему - мол, "тыщи доказательств! мильон необъяснимых вещей! Скрывают! Предоставить выбор!" ну и весь стандартный набор ниспровергателей авторитетов.
Так вот, я был впечатлён. Очень правдоподобно, очень, как я тогда думал, "аргументированно", человек доказывает, что инопланетяне и блаблабла, тыща цивилизаций, и прочая. Я даже с восторгом рассказывал об этом друзьям, они тоже впечатлялись "эвона оно как!!!"
А потом, став постарше, не раз нарывался на детальные разборы книжек Деникена.
Где по пунктам, с объяснениями, доказательствами и так далее, показывалось, что просто человек ОЧЕНЬ ХОЧЕТ собственной правоты - потому факты подбирает тенденциозно, всё что не укладывается в свою теорию - просто игнорирует, а подчас, и нередко - просто врёт и выдумывает. Добрая половина "фактов" - это просто сказки народов мира, предёргивания и натяжки. Ну, и так далее.
Так вот, к чему я.
Будь ваш Кремо хоть тыща пядей во лбу - он БЕЛЛЕТРИСТ, и не более.
Как Дюма с мушкетёрами - не историк, а романист.
Это - не более, чем ВЫДУМКИ одного конкретного человека. Пусть увлекающегося, пусть хоть положившего всю жизнь на эти "исследования". Да, они красиво представлены, и так далее - но...
До тех пор, пока он не публикуется в серьёзных научных изданиях, с доказательствами, археологией, радиоизотопными анализами и прочей строго проверяемой базой - он остаётся просто писателем-фантастом, по факту.
И ссылаться на него - это всё равно что ссылаться, к примеру, на Кира Булычёва и "Гостью из будущего".
А "Речь идет о том, чтобы ввести альтернативы, и чтобы у людей был выбор" - это вообще смешно, ибо - а что, кто-то ЗАПРЕЩАЕТ иметь другое мнение? Вот вы считаете, что нас сотворил Создатель - вам мешают так считать? Сажают в тюрьму? Затыкают рот? Или запрещают считать, что нас притащили зелёные человечки из соседней галактики? Тому же Кремо - что, запрещают писать свои книшки? находить себе сторонников и агитировать на форуме Опельмокки O_M ?
Никто никому не запрещает никаких "альтернативных мнений". Пожалуйста. Хоть макаронный монстр. Выбор - ЕСТЬ, и без ваших усилий. Вы ломитесь в настежь открытую дверь.
Или вам так необходимо не просто верить в какую-то теорию, а чтоб её пропагандировали и преподавали везде?
Так я снова повторюсь - если любая теория о происхождении человеков, ЛЮБАЯ, будет обладать хотя бы на 50% такой же базой доказательств и аргументации, как эволюционная - её будут точно так же преподавать наравне с эволюционной.
Выбора нет не потому, что "замалчивают", а потому что выбора НЕТ по факту. Потому что эволюционка буквально каждый год прирастает доказательной базой - а остальные теории так и пребывают в состоянии "эта книжка была написана триццатьдветыщилетназад, поэтому она правдива!", или "это же написал САМ КРЕМО!", то есть, на уровне "сказки народов мира".
crigon
-
AlexK, я не навязываю вам (кому либо ещё) своего мнения, но хочется отметить именно Ваши высказвания, а именно
ещё есть чистые вещества, ведущие себя как вода
Т.е. есть исключения из правил, которые говорят, о том, что нет ни каких законов (физики), а есть некие правила из которых тем не менее есть исключения. Т.к. всё материальное должно подчинятся ОДНИМ правилам, то и исключения для них НЕ ВОЗМОЖНЫ.
А по поводу Или вам так необходимо не просто верить в какую-то теорию, а чтоб её пропагандировали и преподавали везде?
мне нет нужды ни в пропоганде ни в верении, т.к. я не верующий, а знающий :) Это кстати отражено в моей подписи. Т.е. мне нет нужды верить (касательно темы), т.к. я знаю как всё случилось. При этом ни кому не собираюсь не только пропагандировать, но и навязывать свою точку зрения, т.к. уважаю свободу каждого индивида. Мало того, даже если кто то и настаивает, на том чтоб я этим "добром" поделился, мне нужно подтверждение, что человек обладает достаточными (с моей точки зрения) моральными устоями. Приверженность к какой то либо конфессии и соблюдения всех её устоев, для меня уже евляется, что морально человек устойчив, в прочем если человек любит, любим и многодетен, очень душевно относится к своей половине, детям и родителем, так же морально устойчив (с моей точки зрения), с которым я готов поделится знаниями, но только при инициативе с его стороны. Кстати такой инициативы со стороны моей жены нет, посему она все ещё верующая, а я знающий - т.е. мозги я ни кому, в т.числе близким не "промываю". Она иногда спрашивает, почему именно так - я отвечаю, но без раскрытия т.сказать первоисточника, т.к. она сама говорит, что она счастлива со мной, а до остального ей нет дела.
-
упаси меня от пропаганды. Это тема дискуссия. Каждый волен излагать свою точку зрения. Я только "за" множественность мнений!
Между законами физиками и происхождением человека от Высшего Разума, а не случайно я сам не вижу разницы, но кто считает по другому - это его святое право.
Мой пример таков: допустим я Бог и хожу по квартире. В ней сами по себе происходят процессе, в которые мне необязательно погружаться и напрямую их контролировать - вот шумит стиралка, вот кипятится вода на плите в чайнике..вот кондер работает охлаждает воздух и т.д. Они все под моим контролем..там идут свои процессы, и я могу в них вникать, могу не вникать и отдать на откуп спецам но и они будут под моим контролем т.к.я им плачу зарплату. Но вот мне надоел этот материальный порядок. Все работает но неживое. Захотелось мне сесть, сделать из бумаги журавлика, и т.к. я Бог, взял и захотел вдохнул в него жизнь и вот ..он взмахнул крыльями и ..полетел. Но ему в моей квартире неуютно и тесно, тогда я сам решил - создам как я ему свой мир..персонально для него. Взял и создал - у меня все энергии под контролем и мне подчиняются. Создал и пусть там живет, радуется жизни -мне несложно и не жалко. И дальше пошел стирать, воду кипятить, своими делами заниматься. Т.е., как видно из этого чисто умозрительного примера, я не вмешивался и не нарушал законы физики в устройствах в своей квартире. Они все работают, как и должны работать и никоим образом не мешали и не препятствовали да и по определению н е могут процессу моего творчества когда делал свое оригами и вдыхал в него жизнь. Это разные процессы, и они друг другу не мешают. Но это лишь мое видение, у вас может быть другое, свое, с которым вам более комфортно. Это нормально. так и должно быть т.к.сознания у людей разные. У кого то материалистичное, у кого то просто другое - не хуже и не лучше, просто другое
-
Интересная темка. Как я её раньше пропустил. Начали с откуда взялся человек, а закончили химическими реакциями ;D
Особенно запомнилось про закончить жизнь если ты дарвинист и про то что вода неспроста кипит при 100, а замерзает при 0
Про мозг кстати, ну да, он самый то и натолкнул некогда кого то на то чтобы придумать некую шкалу для водички. Замёрзла, ну пусть будет ноль, а кипит ну нехай 100 будет.
Так же и все остальные измерения, будь то длина или давление, ну и объём конечно же. Вся вселенная это набор химических веществ и поэтому и планета Земля и сам человек является частицей этого мира.
Другой вопрос в настройках каждого отдельно взятого пространства. Ну, а бактериям пофиг, они и в космосе живут. Путешествуют себе как хотят и где хотят.
Жаль вот только что человечество остановилось в развитии и ударилось в материальные блага, выстроило такую линию жизни и ещё очень долго будет так жить.
А то летали бы уже в космос себе спокойно и жили бы по другому совсем.
Собственно по названию темы - Когда появился человек я не знаю, а на книжки и всякого рода писания не опираюсь в этом вопросе никогда. Ну появился и появился.
А как он появился, целиком или с досборкой на Луне, об этом история умалчивает. Есть он и всё тут.
Кстати, человек продолжает род не спроста, а для накопления знаний и умений, ну и конечно же для поддержания жизнеспособности человеческого рода как такового ::)
-
вы считаете, что продолжает род для накопления знания. Уважаю эту точку зрения. Она имеет право на жизнь. Сам придерживаюсь другой - мне кажется, что все эти знания уже давным давно были, причем достигали пика не одиножды (это нам так кажется, что вот мы то самые-самые и носимся со своими знаниями и думаем, что мы их первые открыли и кому то важно их накопление), НО потом точно также не единожды были утеряны т.к.все идет циклично! И наши знания тоже в будущем будут утеряны, это все миф и вера в стиле happy end в Голливудских фильмах, что в конце будет все хорошо. Хорошо то будет но как такового конца не будет. Ведь если затронуть тему самого бытия (а тут уже начинается еще и математика), то если была минус бесконечность, то будет и плюс бесконечность т.е.бытие отследить назад невозможно (скорость нашего ума и возможности нашего мышления в этом ограниченном 3-мерном пространстве никогда не догонят возможности бытия и его исходной точки), равно как хотя бы примерно представить где там заканчивается бытие т.к.плюс бесконечность всегда будет убегать от вашей мысли куда быстрее. Надо признать просто, что наши умственные возможности на данном этапе очень несовершенны и просто даже представить себе предел минус или плюс бесконечности, равно как и суть нуля- для нас это невозможно и таит в себе еще массу загадок.
-
Я дико, конечно, извиняюсь ... Но молчать более не могу!
С чего вы все придумали, что первыми "живыми" на земле были бактерии? Или, тем боллее инфузории...
К слову сказать, Инфузории совсем не бактерии. Даже рядом не стоят! Они, раз так в 1000 поболе бактерий будут. Да и в эволюционно-биологическом плане невероятно различаются.
Но не о них речь.
Бактерии, были совсем не первыми "живими" на планете. Да и слишком сложны они для того чтоб появиться напрямую из неорганики. Но есть в любом "живом" организме, кое что от неорганики. Причем это фактически и определяет разделение на "живое" и не живое. Это ДНК! Сразу оговорюсь. ДНК, это так же не первоначальная структура. Слишком сложная она. Помните же про двойные спирали, про нуклеотиды, пептиды и прочее ... Короче, собственно молекула ДНК не может само произвестись. Однако, есть предшественники и у ДНК нашей - РНК. Молекула гораздо проще, короче (буквально короче) с меньшими компонентами. По сути, ДНК (очень в грубом представлении) это две РНК связанные вместе + добавки белков. Запомним этот факт, он нам пригодиться еще.
Теперь к вопросу о самопроизводстве. Не открою Америку, если скажу что в неорганической природе происходят такие процессы, которые человек, даже в 21 веке, воспроизвести не в состоянии! Понять, еще худо-бедно можем, но воспроизвести нет (в масштабе природном). Взять к примеру грозу. Как это работает, в принципе понятно. Воспроизвсети (не надо мне тут про Теслу рассказывать!!! Убежден, что Тесла, хоть и был великим электрофизиком, но кроме этого еще и фокусником неплохим!) нереально! Есть явления и попроще. К примеру автосинтез серной кислоты в атмосфере. Вулканы выбрасывают сернистые газы, которые смешиваются с водой в атмосфере ТРАХ БАБАХ! Получите серно-кислотный дождь! Причем они и сейчас идут. Но в меньших масштабах. Но на нашей планете. А вот, к примеру, на Венере ... Про Венеру вообще песня отдельная. Многие исследователи склоняются к выводу, что тот ад, который сейчас представляет собой Венера, это Земля 4 млрд. лет тому назад. Вы не в курсе че там творилось? Щя расскажу!
Земля. Год 4 миллиардный до н.э. Не так давно закончилась "горячая эра" формирования планеты. Температура постепенно падает до приемлемых 1000-500 градусов. Земная кора, остывает. Продолжается эта "тяжелых бомбардировок" сотни крупных космических тел врубатся в нашу планету. Только застывшая земная кора лопается. Начинается движение протолитосферных плит. По всей планете действуют тысячи супервулканов. В будущую атмосферу извергаются триллионы тонн газа и пара. Начинаются хим реакции. Атмосфера приобретает чудовищную плотность. Она перенасыщена водяным паром, в котором идет синтез кислот. Плюс температура! И так то не маленькая была, так еще парниковый эффект. Вот такое адище было на нашей планетке... Причем все это кипятилось не много-ни мало а МИЛЛИАРД лет! То есть четверть всей истории Земли! Представляете сколько всего там наварилось?
Но вот Земля снова начинает остывать. Опять температура опускается до +100 градусов. И начинается очень интересный - дождь! Из гигантских сернистых облаков идет серно-кислый дождь. Часть влаги испаряется с поверхности еще вполне горячей планеты. Так начинаются атмосферные вихри. Скорость ветров, горячих ветров, достигает 400-600 км/ч. Атмосфера перемешивается. Часть влаги оседает на Землю. Облака немного редеют. и тут начинаются грозы. Мегагрозы. Которые накрывают всю планету целиком. Представьте себе такой ураган!
Таким образом. 3 млрд. лет назад Земля представляла собой горячий каменный шарик, на котором уже есть горячие моря наполненные водой в которой растворена вся таблица Менделеева, причем в максимальной концентрации. Бушуют чудовищные ураганы, постоянно сверкают супермолнии. Повсюду извергаются супервулканы. При этом еще и дождики кислотные хлещут! И вот это безобразие, продолжается ПОЛМИЛЛИАРДА лет!
Теперь вспомним о чем говорилось в первой части. Прибавим то что мы узнали во второй и получим крайне занимательную картинку!
Вы же все в школе учились? Там всякие реакции по химии проходили. И мы знаем, что если что-то смешать с чем-то, то получится осадок. А вот если что-то смешать с чем-то и прибавить вот это - получается взрыв! Я утрирую, конечно, но в принципе вариантов химических реакций неисчислимое множество. А если прибавить катализатор - температуру. Да добавить воздействие извне - молнию. То мы рано или поздно получим настолько сложную структуру неорганической химии, что сможем назвать её РНК (подтверждено лабораторными опытами в 1953 году. см. "Эксперимент эксперименте Миллера — Юри.)!
И вот тут то, и возможно появление первой, еще ПРОТО но уже ЖИЗНИ, под названием ВИРУСЫ.
Ну а дальше простое усложнение формы. Да-да ! та самая ЭВОЛЮЦИЯ!
-
давненько читал теорию о кремневой жизни, суть в том что любая планета живая просто цикл жизни очень длинный и мы за свои несколько десятков-сотен веков не замечаем разума и изменений разумности т.к в соотношении с их разумом люди просуществовали миллисекунды
-
Вот кстати про "новоисториков" и их "открытия".
Давеча смотрел передачу про одну двчушку, которая разгадала тайну Пирамид! Там показывали какого то "тайного осведомителя". И он говорил примерно следующее:
Сторона пирамиды, равна число Пи умноженное на что там, прибавить еще че то+ шындр-мындр лапупындр! Минут 10 рассказывал! И подытожил так, мол: высота пирамиды равна диаметру вписанной в площадь основания окружности. Причем это схемой подкреплено и анимашкой.
И я чет задумался ... Нашел в сети размер пирамиды ...
Да ничерта не равно !!!! Вообще даже близко не равно !!!
Я к чему это все .... Как правило, все новоисторические домысли, теории и прочее, особенно с заголовком "От нас скрывали правду!!!" разбиваются в прах любым прилежным учеником советской школы ...
Пример?
Запросто !
Тут, недавно, какие то математики или кто там ... Выдали ПРАВДУ ! Мол, никакого монголо-татарского ига не было. Потому что, не было куликовской битвы ... Точнее была, но не на Куликовом поле. А в Москве, в районе Кулишки ... Это стрелка Москвы реки и Яузы ... Ведь там нашли тыщи останков !!! Значит там была битва! А какая битва ? Прально ! Куликовская! От слова Кулишки, конечно ... А вот на самом Куликовом поле ниче не нашли! ни останков ни оружия НИЧЕГО!
И никого не смущает, что на Кулишках (там болото было) хоронили чумных и прокаженных. Что с Куликова поля забрали всех убитых чтоб похоронить. Что оттуда же уперли все оружие (ибо дорогое оно). И пофиг что есть цельный МУЗЕЙ где собраны археологические находки на Куликовом поле ...
-
вы свой уклон в тему истории оставьте для своей темы. Здесь не обсуждается Куликовское поле. Потрудитесь почитать название темы. Про бактерии я даже не заикался. Кому вы это все адресовали про бактерии, вулканы, грозы, осадок - не знаю. Ваш конек это история за последние несколько сотен лет. Исторических записей о том, что было биллионы лет назад нет и не будет ни в кругах ученых, ни в школьных учебниках. Я понял, что вы придерживаетесь теории эволюции. С вами спорить не собираюсь.
И с вами я разговор заканчиваю.
Обращаюсь к другим, адекватным людям. Выгляните в окно - посмотрите и скажите какой сезон и какое время суток. Потом подумайте о том, что ежедневно вы уже n лет наблюдаете смену дня и ночи, 4 сезона в году, и это строго циклично. Никакие учебники, школа и пр. не смогут поколебать это. Учебники имеют свойство переписываться, самые умные люди планеты не могут спорить со Смертью и исчезают, память о них со временем тоже. Но заметьте - циклы никуда не уходят, они точно отмеряют свой шаг, и вы можете сами убедиться, взяв фонедоскоп и послушать свое сердце. Систола, диастола. Вы даже не задумываетесь и этот цикл кто то поддерживает, причем независимо от вашей воли. Все циклы -что внутри нас, что снаружи идут под чьим то контролем и все циклы строго кем то поддерживаются. Если есть хоть капля разума, то любой здравомыслящий человек рано или поздно задастся вопросом - кто это все поддерживает, кто создает порядок вокруг и кто зачинщик всех этих циклов, и если упорен в своем стремлении разобраться, то разберется. Кто застыл в формате школьной программы, пускай там и остается - в жизни нет лишних звеньев, нужны и такие люди для поддержания общего баланса. Просто их время не пришло для осознания Великого порядка. Я более чем уверен, все что творится начиная от создания планет и появления жизни, и заканчивая полным уничтожением - все это находится под контролем, а не бесконтрольно, как нас пытается убедить учитель истории. Порядок это движение вперед, прогресс и признак жизни. Беспорядок это признак регресса, разложения т.е.смерти и уничтожения. Так как мы (те, кто тут пишут и общаются) живые люди, то мы несем в себе это стремление к порядку т.к.в наших телах как раз и имеется эта самая жизнь. И это странно - что имея в себе стремление к порядку, некоторым трудно узреть, что порядок находится везде вокруг, в природе, в циклах, которых очень много -нужно лишь немного наблюдательности. Все колебания атомов, молекул это циклы. Любой цикл это определенная программа в строгих рамках, а эти рамки кто то создает, и задает их т.е.делает "настройки". Нет никакой случайности т.е.основы для эволюции. Наоборот, все подчиняется определенным законам, часть из которых просто уже открыта, а бОльшая часть остается пока тайной. Но если копнуть чуть глубже и спросить "а кто эти законы вообще установил то?", то ответ простой - тот кто создал все бытие, тот и установил все законы. Если вы владелец небольшого бизнеса, то вполне логично и объяснимо, что вы и будете сами устанавливать свои правила игры. Тех, кого они не устроят, вы просто либо не возьмете на работу или уволите. Надеюсь все поняли аналогию с Творцом. Он создатель и именно ему и все карты в руки т.е.рулит и контролирует все циклы и все свое творение именно Он.
-
А я вот поговорю еще минутку.
вы свой уклон в тему истории оставьте для своей темы.
В каком месте моего текста, хоть слово про историю? Примеры что я привожу? Ну так тут не история, а пример развенчания новых теорий не более.
Про бактерии я даже не заикался. Кому вы это все адресовали про бактерии, вулканы, грозы, осадок - не знаю.
Собственно, адресовал всем кто участвует в обсуждении. Можно считать мою тираду про первую жизнь - лирическим отступлением. Тем более я сразу и оговорился зачем и почему я это пишу: С чего вы все придумали, что первыми "живыми" на земле были бактерии? Или, тем боллее инфузории...
Я понял, что вы придерживаетесь теории эволюции.
Опять же, откуда такая уверенность? У меня имеется свой собственный взгляд на эволюцию жизни, происхождение разума и человека. Более того! Мои взгляды во многом пересекаются с вашими.
Я более чем уверен, все что творится начиная от создания планет и появления жизни, и заканчивая полным уничтожением - все это находится под контролем, а не бесконтрольно, как нас пытается убедить учитель истории.
А вот тут косорезик вышел! Где, когда и какими словами учитель истории (так как я тут такой один-единственный, то принимаю это на свой счет, уш извините) говорил об отсутствии контроля? В каком из всех моих 1110 постов я хоть раз сказал о определяющем значении случайности в мироздании? Да и потом, тут собрались вполне взрослые люди, минимум 18 лет от роду, с чего бы это мне, пытаться кого то в чем то убедить?
Вы предложили дискуссию? Таки я в неё впрягся! Если не желаете со мной разговаривать, ваше право - можно было просто оставить мои выступления без комментариев. Или сразу оговориться: "Токсикам не читать!"
Но нет же! Вы переврав (а возможно не прочтя) смысл моего сообщения, фактически запретили мне лично участвовать в этой дискуссии.
Впрочем ваша тема - вы тут творец.
Конечно, я бы мог в ответ написать что то вроде: "И не ходи в Политинформацию !!!" и другие темы. Но не напишу. Я открыт для любых дискуссий не нарушающих закон РФ.
Может быть вам покажется мое выступление резким, в таком случае я приношу свои искренние извинения. Задеть, обидеть или тем более оскорбить вас я вовсе не желал.
-
нет никаких обид. И вы не обижайтесь. Вполне возможно, что я неверно вас понял, но я действительно именно так и понимал (из всех ваших постов еще в той вашей теме): вы однозначно и ясно стоите на платформе эволюции, за основу берете только ту официальную историю, которая известна официальной науке и которая дана в учебниках, а т.к.те, кто принимает идею эволюции, отвергают идею Творца и изначального контроля, отсюда я и заключил, что вы тоже не принимаете идею изначального творца и контролирующего, поддерживающего все творение/бытие/Вселенную (нужное подчеркнуть). Для более эффективного продолжения дискуссии, имхо проще указать те места пересечений, которые вы упомянули т.к.я пока ни одного по сути не вижу.
Мои примеры простые, я могу и больше накидать. Если не затруднит, тоже давайте простые примеры в поддержку своих аргументов. Продолжу свои аргументы. Допустим, человек захотел что то сделать. В начале у него мысль появляется. Но вопрос - откуда ? Даже мысли имеют свою природу т.е.какой то свой след во всем Бытие. Далее, он оформляет их в слова т.к.мысленно в голове прокручивает план, создает и утверждает план. Затем он принимает решение, мозг подает команду и тело начинает действовать. Допустим вообще упрощенный вариант - чел захотел достать сыр из холодильника и перекусить. В начале чувство голода дает сигнал в мозг, но мозг не обязательно сразу захочет удовлетворить его т.к.может быть занят более важным делом, допустим в этот момент у человека экстремальная ситуация - стихийное бедствие и совсем не до еды. Когда все же мысль созреет, что все стало спокойно, можно перекусить, у него появляется микроплан - через столько то минут или там часов дойти до холодильника, составить маршрут сквозь обломки дома, открыть, вытащить и пр. но пока еще ничего не произошло. Как видим - на каждом этапе идет полный контроль. Далее, в час Х человек начинает выполнять план и сыр оказывается в желудке. Далее мы даже не контролируем процесс пищеварения и дефекации. Это происходит по сути на автомате, но если пойти глубже, то появится вопрос -а кто за все эти функции в теле отвечает? Ведь наше дело было только утолить голод, съесть сыр. Но остальное делает тело, которое якобы эволюционировало, но эти функции по продвижению и выходу сыра, а также по его трансформации в энергию, удовольствие от еды и пр. - кто то явно контролирует, и мы в этом уже не участвуем как только что либо зашло в наше тело через любой орган чувств. Мы должны признаться себе - ни сам факт нашего рождения, ни рост и взросление, ни болезни, ни старение , ни смерть неподвластны нашему контролю. Мы не можем дать себе команду остановиться допустим в возрасте 5 лет потому что нам так захотелось и остаться на этом или жить 150 лет. Над нами тотальный контроль, но большинство не задумываются об этом и думают, что эволюция это наше все, что мы покорим планеты, космос и в этом весь смысл жизни. Какой смысл покорять материю, если мы даже свое тело - материю не можем побороть в лице рождения и смерти, и никогда мы не сможем этого сделать, потому что мы не имеем ничего общего с этой материей. Это все равно что пытаться соединить огонь и воду -это невозможно! Они имеют разную природу..они могут находиться рядом и не более того. Соединить вместе их навсегда невозможно, как и невозможно нас - живую душу и грубую материю - наше тело соединить навсегда, вот почему тот кто контролирует все бытие, регулярно разъединяет нас от этой материи и нас даже не спрашивают - рождения и смерть происходят ВНЕ нашей воли, желаний. Вот такой вопрос пусть себе каждый задаст и удивится- насколько мало информации (точнее ее вообще нет) в учебниках да и в науке. Я начал эти вопросы задавать, когда волею Судьбы попал в военный госпиталь, где работал в реанимации и очень много видел/сопровождал умирающих, причем были разные -и молодые парни, и пенсионеры генералы. Но вопрос был без ответа -куда они уходят и почему так цепляются за эту жизнь и почему не взирая на молодое физически крепкое тело или большие погоны, связи и власть - ничего не могут сделать, не имеют никакого контроля над этим феноменом и так беззащитны.
-
popcorm1
-
Про цепляние за жизнь тут всё просто, это всего лишь механизм самосохранения заложенный в человеческий организм. Своеобразный предохранитель. Сохранять и продолжать жизнь - приоритет заложенный как в мозг человека так и в его тело и душу. Поэтому то и стоит броня на голове, читай череп. Там же и находится та самая микросхема и куча проводов. Конечно в отличии от машины, у нас нельзя отсоединить батарейку без последствий, просто помрёшь сразу. И конденсатор-накопитель наш сильно ограничен в энергии. Про дыхание я вообще молчу, его запаса нет вообще, так как эти несколько минут которые человек может прожить без воздуха, считай что ноль.
А может и вирус в нас сидит, ведь размножаемся же и довольно быстро и много. Вполне даже может быть что за основу изначально взяты те самые бактерии. Мы то не знаем что у нас внутри имеется. Ну не дано нам увидеть такие мелочи. Видим только слюну, кровь, мочу и кал, ну гной там ещё. Ага, мясо и жир конечно же, ну там кости и сухожилия.
Микроскопы, да, тема, но и они не всё видят, а если и видят то сам человек не может распознать все все все детали и для чего они там есть. Это как механик на сервисе и просто чел которые ни бум бум в устройстве автомобиля.
Эволюции возможно никакой и нет и не было, но зато есть приспособленность и мутация организма, это однозначно. А вообще, видоизменяемость человека обыкновенного идёт постоянно и виноват в этом сам человек. Устройство общества и жизни в этом обществе таково, что не даёт человеку особо развиваться, а наоборот загоняет его в более ослабевающее состояние как вид.
-
за основу берете только ту официальную историю
Вовсе нет. Одно дело рассказывать общепринятую версию, другое иметь свою точку зрения.
Пресечения касаются прежде всего наличия некоего фактора, или силы определяющего строение мироздания в целом и разума человека в частности. Но на мой взгляд, влияние не такое тотальное и неотвратимое.
-
получается для класса вы один, а сам по себе другой :)
Теперь я вас понял. Продолжим, где остановились. Вы упомянули "силу", которая определяет строение, другими словами, которая отвечает или сопричастна с созданием и поддержанием бытия. Хорошо, пусть будет сила, но у любой силы есть источник и точка приложения. Сама по себе сила в каком бы то ни было пространстве бессмысленна. Зачем и для кого она нужна, если неясно откуда она (т.е.кто ее обладатель) и куда она будет применяться. Любая сила это энергия того или иного характера, и она имеет свою историю и "хозяина". Раз сила где то появляется, то в этом есть смысл т.к.потом она будет где то и тем или иным образом использована, т.е.выпущена. Как и все энергии - они ждут своего часа, это своего рода мины замедленного действия и раз однажды они так или иначе были созданы, придет момент - и все имеющиеся энергии будут задействованы. Понять как все появляется (включая силу, энергии) и куда все сворачивается , а также кто и зачем стоит за кулисами ВСЕХ циклов творения - в нашем состоянии, когда мы заключены в материю понять не представляется возможным т.к.мы находимся в грубой материи, которая непостоянна - каждый момент времени происходят изменения и тело меняется, точнее идет к своему концу, равно как и все материальное творение - как только оно создано (большим взрывом или еще как либо -не суть важно как..факт в том что оно создается), оно сразу же идет к концу своего цикла, затем опять все по новой и таких циклов бесконечно много -наших возможностей невозможно понять и осознать пределы этих циклов. Простой пример - находясь в тюрьме (при этом родившись в ней и никогда не бывавший ни разу вне ее), заключенный не может понять и увидеть то, что по умолчанию ему недоступно. Ему доступен только обзор внутри камеры, там тоже своя жизнь и своя реальность, он ее хорошо знает, но пока он не выйдет наружу, он не узнает, что такое обычные жилые дома, автомобили и пр., что есть на свободе. Аналогично, находясь внутри временного тела, нам недоступно понимание того, что выходит за пределы этого вещественного мира. Любой может понять простую вещь - вы говорите "я думаю", "я пойду", "я хочу", но вы не можете даже указать пальцем на локализацию этого самого "я". Просто возьмите и рукой, точнее пальцем попробуйте показать , т.е.ткнуть в себя и скажите - это вот "я". И вот "я" говорю. принимаю решения и пр. На деле говорит ваш язык, но его можно отрезать, но при этом вы все равно останетесь "я" т.е.личностью. Вы можете указать на область сердца, но сейчас пересаживают искусственное сердце..вы же не будете утверждать что "вы" это пластиковый кожух , насосики и блок управления. Вы можете указать на голову, но есть люди с повреждениями мозга, и при этом непонятным образом они не затронули важные функции, а есть те, кто после трепанации овощ. но все равно это личности т.е.простое упражнение в попытке идентифицировать и найти свое "я" на "карте" своего тела у КАЖДОГО обречено на провал. Глаза это зеркало души. Ок, но есть слепые с рождения и попробуйте сказать ему, что он не личность или что у него нет "я". И так далее. Нехитрый анализ подведет любого здравомыслящего человека к тому, что есть некая константа, которая доминирует в теле, и вот она и является "Я", все остальное это просто оболочка, причем довольно механистическая. которая начинает умирать сразу после создания (рождения). Бессмысленно думать или надеяться, что жизнь тела продлят или сделают его вечным. Даже Ленин рано или поздно сам сгниет, либо его тело уничтожат и прах предадут земле, хотя когда то нам казалось, что Ленин это форевер. Итак, тело обречено. Нет никакого смысла делать ставку на него. Есть нечто не меняющееся, вечное и которое знает все что нужно (но после освобождения из оболочки), но заключено в это тело. Вся игра в том, что тело постоянно меняется с момента рождения и до смерти, но МЫ сами по себе при этом НЕ меняемся. Это легко понять, когда листаешь семейный альбом. Там вы видите себя маленьким, потом юным, потом зрелым и т.д., но на каждой фотке вы можете точно вспомнить, что на тот момент вы себя ощущали в том теле (допустим ребенка) также как и сейчас т.е.ваша личность никак не изменилась. Не знаю как другие, но я до деталей все помню с самого детства, и ощущения все те же - я все также ощущаю, что я это я и по сути ничем не изменился - да, конечно тело поменялось, какие то внешние атрибуты в виде денег, авто. машины, семьи пришли, но я знаю - это все уйдет, как и это тело будет однажды полностью уничтожено и я лично видел как это происходит...2 часа и от тела ничего не остается! только пыль. Но я знаю точно - мое "я" останется т.к.раз я появился, то в этом ЕСТЬ смысл! и я был и до рождения, и после смерти останусь. Да, я не скрываю. мне эта платформа нравится, я на ней буду стоять и она мне понятна. Если кто то готов предложить другую, и она мне больше понравится, я поменяю ее, но пока никто мне не смог предложить ни одну другую лучше. чем эта
-
chev, в основном согласен, за небольшими корректировками "Сама по себе сила в каком бы то ни было пространстве бессмысленна.", по мне выглядеть должна "Сама по себе сила в каком бы то ни было пространстве не в что не заключенная и ни к чему не приложена - свободная энергия (именно она (вернее её часть) и была задействована при создании нашей и остальных вселенных)."; "наших возможностей невозможно понять и осознать пределы этих циклов.", я бы сказал, что: наших возможностей невозможно понять и осознать пределы этих циклов, но возможность понимания, появляется (т.е. не факт, что индивид поймёт) становится доступней после отступления разума, не только от материального мира, но и как ни странно мира разума, т.е. физ. законов, разумности, экономических обоснований. Можно сказать и логики, но если есть понимание, для чего вообще мы созданы, то логическое понимание и обоснование создания мира расставляет точки над ранее не понятными "вечными" вопросами о смысле жизни индивида."
Про себя могу сказать точно, что есть "я", пока живо тело - это моя душа в симбиозе с сознанием. А после смерти тела именно душа будет моим "я", а сознание будет персонализировать эту душу с умершим телом. А вот разум - он умрёт в месте с телом.
Легко разграничить, что индивид делает разумом, а что душой (сознанием): Что выгодно для тела - разум, поступки не выгодные телу - душа.
Разумный человек прикроет своё тело ребёнком, а душевный (сознательный) прикроет ребёнка собой - случись такая надобность.
Я не сужу, что лучше - просто есть понимание что каждый индивид (душа) расположен и сориентирован между 4-х не материальных сил, при этом у каждого есть возможность сочетать в себе все 4 силы в разных пропорциях, наверное только святые содержт их в равной пропорции.
-
Я пока не готов высказать свои взгляды в каком то упорядоченном виде, потому как мысли и наблюдения есть, и возможно они могут быть связаны. Но я пока не смогу выстроить прям систему.
Поэтому ограничусь отрывками или даже тезисами.
1. На мой взгляд есть что то, что определяет мироздание и процессы в нем происходящие. Пока я не смогу точно сказать в виде чего оно представлено, то есть как это выглядит. Хотя, если посмотреть труды философов, особенно ранних, то практически везде встречается упоминание о некоем вялении пронизывающем и связывающем вообще все. В большинстве случаем его называют "эфир". Предлагаю, пока так это явление и называть - для простоты.
2. Путем наблюдений, я для себя сделал вывод, что фраза "мысль витала в воздухе" имеет вполне четкий и реальный смысл. Многие мысли которые приходят мне в голову (далеко не все), реализовываются другими примерно в тоже самое время. Причем чем ярче мысль - тем быстрее и точнее её реализация. Изначально, казалось, что это совпадения. Потом пришел вывод что мы оперируем одними и теми же знаниями и информацией на основе которых и приходим к одинаковым результатам. Но есть небольшая категория идей и мыслей, которая точно не может быть соотнесена с моими знаниями и опытом. Тем не менее они есть, и источник их появления для меня загадка. (нет не шиза. Нет не наблюдаюсь.) к примеру про некоторые вещи я просто знаю и все. Никакой информации я не получал по этим вопросам, никто ничего не рассказывал. Просто знаю. То есть можно предположить, наличие какой то базы информации откуда и приходят знания.
3. Теперь собственно информация. Это же нематериальная штука. Но она объективно существует. Но так же не бывает! Это получается какой то "То чего не может быть". Но нет! Есть кое что еще, что существует вполне объективно, при этом не являясь ни чем. И оказывает ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние на мироздание. Это время. А раз существует время, то может, в таком же виде существовать информация. Та самая "база" из п.2
4. Подключение. Эта идея пришла ко мне вместе с первым моим смартфоном. Идея такова. Есть маленькая коробочка, которая позволяет получить любую информацию из интернета. Но сама коробочка ничего не содержит кроме приемо-передающей аппаратуры. То есть можно предположить, что мозг и есть тот самый приемо-передатчик. И если оно так, то вполне понятно почему разум на этой планете присущ только людям. У остальных живых слабый приемник (ну образно) именно слабый а не отсутствует вовсе.
5. А что содержится в этой базе? Информация в принципе. Причем сразу и вся. Понятно, что это не книги и не текст. Даже мы видим невероятное количество видов кодирования информации. Как это выглядит, скорее всего выяснить и не получится никогда. Ну потому что никак оно не выглядит. Как выглядит мысль?
6. Влияние. Понятно, что напрямую это не может ни на что повлиять. Однако, если в это включено все мироздание, включая неорганику, то влияние возможно именно через объекты. И тут вопрос - а как воздействовать на камень? Да очень просто! Достаточно изменить физические законы влияющие на него. Громко? Да не очень... В основе любого явления лежат взаимодействия между самыми простыми и мелкими частицами. Если не ошибаюсь, сейчас наименьшей частицей считается бозон. А вот на это уже можно воздействовать напрямую причем не тратя много энергии. Мы же знаем, что прибавив в молекуле свинца лишний ион получим золото (ну может и не ион, не помню я ... Но принцип трансмутации таков). Или просто немного развернув молекулу углерода получим алмаз, который по сути тем же углеродом и остается. И получается, что эфир этот, натурально может ВСЕ.
7. Почему влияние ограничено. Даже не ограничено, а практически отсутствует. Ну каков смысл в изменении чего то, если и так известно что будет. Информация же имеется сразу и вся. Получается, что все в нашем мире определено эфиром. Но контроля и управления нет, ибо он осуществлен изначально. Причем в неисчислимом множестве вариантов СРАЗУ. Вполне возможно, что теория "паралельных вселенных" и описыват эту множественность развитий, только с привлечением иных вселенных или измерений.
8. Имеет ли разум возможность изменения мироздания. Вполне. Причем как изначально установленную возможность (аналог судьбы). Так и изначально предусмотренную. То есть можно сделать так как заложено, или сделать так как НЕзаложено. Тем не менее и во втором случае информация уже имеется, просто дальнейшее развитие пойдет иным образом. И вот именно здесь раскрывается роль жизни, разума, сознания как направляющего фактора развития, а точнее динамики мироздания.
Пока писал придумал наглядный пример. Человек и автомобиль. Автомобиль сделал не водитель. Автомобиль = сумма знаний. Но именно водитель им управляет. Не изменяет, ни создает заново, ни преобразовывает а только направляет его в ту или иную сторону. Причем даже уничтожение автомобиля в результате действий водителя уже определено. Четко известно и заложено как и что сломается. И что у итоге от автомобиля останется.
-
По поводу Вашего примера мне ближе версия, что автомобиль это наш мир, в городе (вселенной) много автомобилей. А люди это бензин для него, бензин сгорает (умираю люди), но происходит автодозоправка (рождение людей, вот это и есть смысл их жизни - дозаправлять авто, но не своими телами, а своими творениями в том числе и не материальными). А вот куда он движется знает как раз его создатель, т.к. именно он и управляет авто. Ну как бы очень грубо и коряво попытался объяснить своё видение.
-
чисто гипотетически меня больше интересует астральное тело- душа если угодно. Эту энергию уже не отрицают, но замерить и обосновать не могут. Соответственно наши догмы о развитии и происхождении - ничтожны Мы т.е. наша цивилизация не знает основ
Добавлено: 29 Май 2015, 17:10:31
и опять же что такое жизнь и смерть тема довольно сложная. И смерть в физическом теле не является таковой для духовного так скажу
-
Смерть физ. тела просто этап для души, но жизнь этого тела отражается на душе. Самая страшная болезнь - коррозия души и связана с деятельностью предыдущих тел. Наименьшей результат коррозии души который мы можем наблюдать - сумасшедшее тело (дурак одним словом) т.к. через эту коррозию истекает сознание, но это не значит, что у умалишенного нет разума, именно он не позволяет ему умереть т.к. призван защитить тело в том числе от гибели. Умалишенных называют душевно больными правильно, правда они не лишены ума, а лишены части сознания, просто сознание постоянно пополняется новыми данными и при этом не происходит их накопление из-за утечки через коррозию души (так же может накопление увеличиваться, но не пропорционально т.к. утечка меньше поступающих данных). Но есть и действительно бездушные особи (я их называю зомби - но это не восставшие из мертвых, а вполне себе нормально рожденные и нормально живущие), но эта другая песня. Лицо имеющее душу без коррозии или на её начальной стадии может себя (своими поступками, действиями и как ни странно, но даже и помыслами) с позиционировать свою душу между 4 ипостасей так как он пожелает а если есть коррозия, то залечить её, а если нет, то скажем так нарастить дополнительный защитный слой (аникорозийка) - утрирую конечно, но смысл таков.
-
Может они умалишеные, шизофреники и есть норма, это только с нашей точки зрения они ущербны( у каждого свои сдвиги и тараканы). У многих народов умалишеных приравнивали почти к пророкам и обижать их табу