-
Добрый день коллеги! Появилась проблема, на холостом ходу падают обороты с 600 до 500 примерно, ощущается , что авто подхватывает и выравнивает обороты, в движении никаких проблем нет. В случае увеличения оборотов до примерно 2000 также на холостую данный симптом чаще всего проходит, либо колебания стрелки уменьшается. Свечи менял, бензин проверенный, диагностика ошибок не показывает,авто 1.8, АКПП, подскажите куда копать?
-
Копать надо к нормальному диагносту.
-
У двоих был, никакого результата, к сожалению
-
У двоих был, никакого результата, к сожалению
Плохие диагносты значит.
-
Я бы , для начала , проверил работу клапана КВКГ который в клапанной крышке , при некорректной его работе возможны такие симптомы .
-
Я бы , для начала , проверил работу клапана КВКГ который в клапанной крышке , при некорректной его работе возможны такие симптомы .
если клапан выходит из строя, то начинает сосать воздух из отверстий в клапанной крышке под крышкой модуля в районе первого цилиндра, и от мотора идет свист.
-
Исходя из того, что проблема только на холостом ходу, я для начала промыл бы дроссельную заслонку.
-
Я бы , для начала , проверил работу клапана КВКГ который в клапанной крышке , при некорректной его работе возможны такие симптомы .
если клапан выходит из строя, то начинает сосать воздух из отверстий в клапанной крышке под крышкой модуля в районе первого цилиндра, и от мотора идет свист.
Это крайний случай , когда порвана мембрана , тогда загорается чек ( бедная смесь ) . Есть и другие неисправности этого клапана , о которых мало кто знает , вскрывают его , а мембрана целая . И чешут репу , в чем тогда дело ? Многолетние баталии на форумах опелевских ! Как оказывается , все банально просто ! С временем проседают резиновые прокладки в каналах соединяющие клапан с атмосферой , впускным коллектором , или с масляным сепаратором . Может одна просесть , может две , а может и все вместе . И клапан начинает жить своей жизнью , открываться или закрываться когда не надо , или вообще не подавать признаков жизни . НО , МЕМБРАНА ЦЕЛАЯ ! Самый хреновый вариант ( что происходит чаще всего ) , это когда проседает прокладка в соединении клапана с впускным коллектором , последствия : неучтенный воздух и неправильное смесеобразование ( гуляют обороты хх , тупит ) , гонит всякий шмурдяк (конденсат , эмульсию масла (сметану) на холодном двигателе и просто масло на горячем ) в впускной коллектор , загаживая дроссельную заслонку , образовывая нагары на клапанах , поршнях и кольцах . Кстати , отличный , но всеми нелюбимый двигатель 1.4 t , как правило , убивается в основном некорректной работой именно этой системы . Жуть ???
Короче , если у вас появились следующие симптомы : неустойчивый холостой ход , машина тупит , запотевание прокладок , сальников , жор масла ( при этом может до 2500-3000 об/мин быть все нормально , а выше улетать литрами ) , ну и классический вышеупомянутый свист , то ооочень не рекомендую затягивать . Ну , а как бороться с этим , это уже другая , и очень интересная тема .
-
mdm74, Только есть одно но, этот узел доработали примерно в 12 году, и автомобили выпущенные после 12 года с новой клапанной крышкой лишены всех этих проблем. Ни одной мокки я пока не встречал с порванной мембраной(речь идет про 1.8) приезжали ко мне мокки с пробегом 200+тыс км пробега, и все отлично. Проверяется это все легко, заткнуть вентиляцию со стороны дросселя(что бы неучтенный воздух не поступал) и проверять. Так же на мокках частая болезнь это клапан вентиляции топливного бака. Тоже, часто он выходит из строя и чек по бедной смеси не зажигается. Я и сказал, прямая дорога к нормальному диагносту а не к мальчикам которые подключая сканер, со словами у вас нет ошибок, езжайте от сюда и закрывают капот. С вас 1500 руб.
-
Материал мембран может быть и доработали . А вот дающие усадку и дубеющие прокладки остались , тем более это касается круглой прокладки , где рифлёный профиль. А если еще и закипятился двигатель , то вообще беда . Материал изготовления должен быть только фторкаучук , очень дорогой (думаете просто так вы отдаете 600 руб за прокладку оригинальную на термостат ) и требующий серьезной технологии переработки , в китайском кооперативе такое вряд ли сделаешь . Это касается и «дешевых» ( сейчас в районе 9000- 10000 руб ) оригинальных корейских клапанных крышек , хватает ресурса прокладок не надолго .
Сам купил машину с этой проблемой ( пробег 102000км) .
При осмотре машины , при покупке , вытащил щуп , уровень масла ниже минимума . При работе двигателя на холостых периодически появляется звук пиииуууу . Продавец , «чайник» , в шоке , сует мне наряд ТО , где 3000 км назад менялось масло , и в недоумении пожимает плечами .
Машина в полной комплектации, в идеале , брать надо , но ценник кусается и тут повод для хорошего торга . Говорю , все , хана движку , залегли кольца , скидывай сотку . Договорились на 70 , плюс новая зимняя резина . Вот такой я барыга , что сделаешь , жизнь такая !
-
mdm74, как это все относится к теме плавающие обороты?
-
Добрый день. При первом запуске двс после 5 секунд работы он как бы пытается заглохнуть. Обороты падают почти до нуля. Но тут же подхватывает обороты поднимаются до1400. Так работает секунд 10 и потом все нормально. Мотор 1.8 Происходит только когда тепло.Зимой все нормально.После первого запуска в течение дня тоже все нормально.Ошибок нет. Расход в норме. Может, у кого так было, подскажите.
-
Миня, а что диагностика говорит? Или вы хотите вслепую наугад менять все что видите?
-
Миня, а что диагностика говорит? Или вы хотите вслепую наугад менять все что видите?
диагности у нас практически нет.(ошибок нет,давай деньги и едь дальше).почему и пишем в форуме, может у кого то было подобное. Был бы сервис,как на диком западе, какой смысл у кого то спрашивать. Заплатил деньги и порядок.
-
Миня, практически невозможно определить неисправность без диагностики, не видя параметров рабочих...
Добавлено: 09 Июнь 2021, 21:59:29
Может у кого то было, но это не означает что у вас тоже самое.
-
У меня такое в прошлом году было. Пять дней искали неисправность. К диагностики как на работу ездил. Шла коррекция по смеси, на холостых оборотах шло обогащение затем вываливается чек. Грешили на лямбда не она, но если скинуть фишку с первой лямбда плавание прекращались, привезли новый дмрв датчик -не помогло. Диагностики сказал где-то идет неучтенный воздух. После долгих поисков нашли подсосе в системе вентиляции топливного бака. Даже не нашли, а просто методом исключения вычислили. Сказали менять трубки дорого, поэтому врезали какой-то клапан, меня весь этот гемор так осталось, что я даже не поинтересовался какой и где он стоит, но год про ездил все нормально расход не вырос мощность не упала. Цена вопроса с диагностики, промывка индукционной системы и работой 7000₽. П. С. к официально обратился-послали, сказали нет диагноста, позвоните через пару месяцев😀
-
У меня такое в прошлом году было. Пять дней искали неисправность. К диагностики как на работу ездил. Шла коррекция по смеси, на холостых оборотах шло обогащение затем вываливается чек. Грешили на лямбда не она, но если скинуть фишку с первой лямбда плавание прекращались, привезли новый дмрв датчик -не помогло. Диагностики сказал где-то идет неучтенный воздух. После долгих поисков нашли подсосе в системе вентиляции топливного бака. Даже не нашли, а просто методом исключения вычислили. Сказали менять трубки дорого, поэтому врезали какой-то клапан, меня весь этот гемор так осталось, что я даже не поинтересовался какой и где он стоит, но год про ездил все нормально расход не вырос мощность не упала. Цена вопроса с диагностики, промывка индукционной системы и работой 7000₽. П. С. к официально обратился-послали, сказали нет диагноста, позвоните через пару месяцев😀
Что значит врезали? НА коллекторе стоит клапан вентиляции топливного бака, и в случае его неисправности коррекция зашкаливает в большой минус, меняется он за 5 минут. Дополнительно врезать ничего не надо(если конечно у вас трубки не перебиты). Опять же, это все видно на диагностике, подключил и смотришь параметры двигателя, но без диагностики практически невозможно определить почему мотор барахлит.
Добавлено: 10 Июнь 2021, 06:49:59
Миня, Проверьте для начала клапан вентиляции топливного бака. Если он дуется в обе стороны, то ему хана.
-
У меня точно такая же ерунда . Забил на это . На машине все опции включены на автоматический режим , плюс старт работы адаптивных фар ( самодиагностика и настройка ) , поэтому такое впечатление , что в этот момент идет дополнительная нагрузка на генератор и мозги пытаются подстроить обороты двигателя под оптимальный режим .Зимой эбу задирает сразу обороты после запуска и держит , поэтому нет такой просадки . Я думаю так .
Добавлено: 10 Июнь 2021, 10:23:45
Забыл сказать , что это происходит только в момент запуска двигателя , в остальном к работе двигателя претензий вообще нет .
-
что в этот момент идет дополнительная нагрузка на генератор и мозги пытаются подстроить обороты двигателя под оптимальный режим
Не верное у вас впечатление.
-
Клапан в порядке, подсосе где-то в соединениях, куда поставили дополнительный не знаю, но все работает. Написал как пример, обороты могут плавать по десятку причин, найти сложно, но основная причина-неправильное смесеобразование. У меня из-за неучтенного воздуха, но может и лямбда врать и дмрв. Итог-нужен опытный диагност ☹️
-
Согласен. Нужен диагност. Пока это ни на что не влияет,поезжу так. Если что выясню, напишу.
-
Аналогичная проблема, только на ГОРЯЧУЮ машину, завожу могут начать плавать обороты, а могут и не начать, либо в пробке когда едешь полкилометра в час, останавливаешься, и в момент включения вентилятора, либо на пороге его включения (более 90 градусов), начинается свистопляска, но проблема стала прогрессировать, пару раз машина тупо заглохла, заводишь вновь и всё норм. Такое происходит только в теплое время, и при температуре двигателя более 90 градусов. Ошибок никаких нет, а нормальных диагностов в нашем околодке тоже, к сожалению, нет, только официалы, почитали свои проводом MDI сказали все показатели в норме, с вас 800р и до свидания. . По симптомам явно что со смесью что-то не так на горячем двигателе, и только на холостых оборотах. В КВКГ лезть не хочется, тем более MROZIO говорит что там всё должно быть в порядке, его мнение уважаю. Попробую поменять клапан вентиляции бака, благо не очень дорого стоит. Может быть на форуме нашем есть кто-то из моего региона ( Курган либо Тюмень) готов приехать)
-
У двоих был, никакого результата, к сожалению
Диагностика так же в автосервисах не помогла, предлагали разные фантастические варианты с заменой всего что под капотом, только самому опытным путем удалось устранить плавающие обороты. Чек погас.
Ранее читал что в автомобилях давление в двигателе влияет на датчики корректирующие работу двигателя.
Поэтому задался измерить давление в двигателе на холостых и при наборе скорости.
Самый первый эксперимент показал проблему, клапаны не срабатывали из-за износа пропускали в обе сторогы. Замена их решила все эти проблемы с плавающими оборотами после трех лет мучений.
Второй год заканчивается проблемы с оборотами нет.
Есть 4 клапана в которых возникают проблемы:
1. В трубочке которая пропускает избыточные газы из коллектора обратно отводя их в турбину.
2. Клапан грибовидный расположенный внутри впускноно коллектора.
3. Клапан избыточного давлени в клапанной крышке.
4. Клапан вместе с датчиком на трубочке идущей из топливного бака во впускной коллектор не подача бензина, возможно всасываются испарения бензина регулируются датчиком из бака во впускной коллектор.
В моем случае это обратный клапан в турбину 1 и клапан с датчиком трубочки из топливного бака 4
Заодно и сразу снял впускной коллектор, решил вопрос с грибовидным клапаном 2 во впускном коллекторе.
1. Клапан запаян в трубочку и что то придумывать было в лом, аналогов к по диаметру клапана не нашел, заказал оригинал 3700р. Проверяется, в одну сторону воздух идет, с другой стороны не продувается.
4. Отдельно клапан не продается продается клапан с трубочкой и датчиком 5200р, оказалось клапан живой, датчик глючил. Менял в сборе клапан с датчиком. Живой клапан использовал вместо грибовидного клапана во впускном коллекторе. Делал обходной путь отдельной трубочкой с клапаном. На ютубе есть много видео как обойти грибовидный клапан.
3. Клапан расположен внутри впускного коллектора и меняется вместе с коллектором 17000р. Решение нашел на ютубе, в место самого клапана вкручивается саморез, а сверху делается отверстие, вкручивается штуцер и трубочка с клапаном обратно в коллектор тройником в любую другую трубочку, которая идет в коллектор. Много информации по переделке грибовидного клапана на опель астрана на ютубе, на мокку мало.
Обходные клапаны должны быть маслостойкие, так грибовидный клапан во впускном коллекторе рецеркулирует картерные газы с примесью масла. Пару дней использовал обычный воздушный клапан от лады за 50р.
Это реально дичь, с такой конструкцией расположения, маленкие резиновые клапаны, стоимость в 1о рублей, меняеются вместе с огромными деталями за большие деньги.
Прикрепляю фото деталей где эти клапаны и глючный датчик.
Фото с инета.
Вообще нужно будет подумать как избавиться от зависимости от этих дорогостоящих деталей с обратными клапанами.
Добавлено: 26 Июнь 2022, 02:19:19
Как измерил давление в двигателе, купил новую крышку 300р, штуцер с резьбой и елочкой для шланга 120р шланг 70р, резиновые перчатки 75р.
Просверлив отверстие в крышке и вкрутив штуцер подсоединил шланг, а с другой стороны вывел в перчатку замотав изолентой. Перчатка надувается от избыточного давления в двигателе и не сдувается показывая что давление не отводится, а нагнетается турбиной из за затвердевшего клапана
Потом заказал манометр с положительным и отрицательным давлением, что бы после ремонта убедиттся, что отрицательное давление сохраняется на холостом ходу и при движении
-
dixine, вот вы так все расписали, много чего написали, но так и не понятно, давление чего вы мерили. Выражение давление в двигателе, давление чего...
-
dixine, вот вы так все расписали, много чего написали, но так и не понятно, давление чего вы мерили. Выражение давление в двигателе, давление чего...
Давление картерных газов, через отверстие в крышке для залива масла.
Этот мановакуумметр реагирует в основном на высокое давление, другого не удалось найти в наличии.
Но он с задачей справился, четко видно ваккум или избыточное давление при разных режимах работы двигателя. Оставалось проверить на герметичность клапаны.
Можно обойтись и без манометра, используя хозяйственные перчатки. Фото прикрепляю.
Если есть вопросы требующие более детального пояснения, спрашивайте. Отвечу если хватит компетенции.
-
dixine, у меня нет вопросов.