-
Мокка 2013 год, на морозе не завелась.
Потеплело - схватила еле еле, троила, через минут 5 пошёл чёрный дым, заглушил, не схватывает...
Отогнал в гараж, простояла, зарядил акум, завелась.
Прокатился км 10, заглушил, поставил у дома, утром снова не схватывает, стартер не крутит.
Оттащил в гараж, снял стартер...
Проверил на стенде, работает.
Напрямую стартер крутит без проблем, свечи сухие.
В машине нет автозапуска, все штатно согласно комплектации Космо.
Преды все проверил, контакты зачищены, ключи все родные.
По ELM ошибок нет.
Подскажите куда копать, чувство, что будто программно что-то не даёт завестись.
-
Первым делом поменять свечи, далее попробовать завести с выжатой педалью газа.
Посмотреть что показывает датчик температуры двигателя и температуры впускного воздуха.
Ну это на вскидку, что проверить.
-
Свечи сухие, смысл их менять, да и ладно свечи, стартер то не крутит, на прямую крутит, но форсунки походу не "прыскают", сначала бы разобраться, как заставить стартер крутить с ключа)
-
IredZerg, сцепление выжимаете перед запуском? Аккум нормальный? Может он мертвый уже. Поставьте заведомо испоавный.
-
IredZerg, сцепление выжимаете перед запуском? Аккум нормальный? Может он мертвый уже. Поставьте заведомо испоавный.
Я 7 лет пользуюсь данным авто, сцепление(тормоз), выжимаю, акумов 2 штуки, заряжены, стартер напрямую крутят хорошо, один из них куплен пару месяцев назад...
Разобрал зажигание с тумблером, силовые преды тоже исправны, зажигание работает, голова уж кипит, даже не знаю куда копать...
Есть ещё момент при повороте ключа на пуск, приборка как-бы тухнет, потом сразу же снова запускается, будто где-то или коротыш или акум разряжен, но акум заряжен...
Добавлено: 05 Январь 2022, 20:20:20
Первым делом поменять свечи, далее попробовать завести с выжатой педалью газа.
Посмотреть что показывает датчик температуры двигателя и температуры впускного воздуха.
Ну это на вскидку, что проверить.
А датчик температуры выпускного может влиять на работу стартера?
-
IredZerg, смотрите провод на втягивающее. Как правило на него должно приходить +12 при включении стартера. Далее от обратного, прозваниваете всю цепочку до замка.
По поводу притухающей приборки, смотрите минус в районе приборки. Как вариант окислен, ослаблен контакт. Далее посмотрите контакт минуса под аккумом, была отзывная по этой гайке в своё время. Самое плохое, это когда ошибка плавающая, у Вас проблема решаемая.
-
IredZerg, смотрите провод на втягивающее. Как правило на него должно приходить +12 при включении стартера. Далее от обратного, прозваниваете всю цепочку до замка.
По поводу притухающей приборки, смотрите минус в районе приборки. Как вариант окислен, ослаблен контакт. Далее посмотрите контакт минуса под аккумом, была отзывная по этой гайке в своё время. Самое плохое, это когда ошибка плавающая, у Вас проблема решаемая.
По отзывной делали... Минус в районе приборка найти бы ещё... А по поводу того, что селектор акпп может делать мозги, это проверить как то можно?
-
mamai10, ну вообще то перед работой стартера, многие приборы затухают, сделано это для того что бы вся энергия шла на стартер. Геннадий, не вноси смуту)))
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:10:46
это проверить как то можно?
Можно конечно, подключив оригинальное диагностическое оборудование.
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:12:01
даже не знаю куда копать...
Если голова кипит, отдайте нормальному электрику.
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:12:52
IredZerg, иммо срабатывает? Код ключа считывается машиной?
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:19:13
Разобрал зажигание с тумблером,
И что вы там надеялись увидеть? Да еще какой то тумблер, непонятно что вы имеете ввиду.
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:20:25
На замок идет всего 2 провода, зажигание и аксессуары, и когда вы поворачиваете ключ на старт, пропадает питание на проводе аксессуары и начинает крутится стартер.
-
Я живу 200 км от цивилизации, до электрика нормального очень дорого выйдет эвакуатор... ), ключ считывает... Нормальной диагностикой считывали, благо в моей деревне есть..
-
Я живу 200 км от цивилизации, до электрика нормального очень дорого выйдет эвакуатор... ), ключ считывает... Нормальной диагностикой считывали, благо в моей деревне есть..
Ну тогда ковыряйтесь, что еще тут можно посоветовать...
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:52:03
ключ считывает...
Как вы это поняли?
Добавлено: 05 Январь 2022, 22:52:19
Сигнализация стоит не штатная?
-
Штатно все, ключ на половину открыл, вставил и загорелась красная табличка на приборке
-
MR_Ozio, тогда вопрос?
Стартер включается через реле или на прямую.
У меня в практике вторая такая машина с проблемой стартера при заводке. Первую так и не победили, ни сам ни дилер ивеки, продали её. Недавно приезжала к нам на работу данная машинка, проблема так и осталась не решённой.
Проблема заключалась в падении напряжения до 6 вольт при пуске стартера. Втягивающее не срабатывало, хотя щёлкало, но не дотягивало.
-
MR_Ozio, тогда вопрос?
Стартер включается через реле или на прямую.
У меня в практике вторая такая машина с проблемой стартера при заводке. Первую так и не победили, ни сам ни дилер ивеки, продали её. Недавно приезжала к нам на работу данная машинка, проблема так и осталась не решённой.
Проблема заключалась в падении напряжения до 6 вольт при пуске стартера. Втягивающее не срабатывало, хотя щёлкало, но не дотягивало.
На прямую крутит, втягивающее щёлкает, посадок нет
-
загорелась красная табличка на приборке
Какая табличка?
Добавлено: 06 Январь 2022, 08:42:23
IredZerg, если вы хотите получить ответы, то дописывайте все целиком, почему из вас клещами надо тянуть информацию. Какая табличка, какой тумблер, это лишь вам одному известно.
-
загорелась красная табличка на приборке
Какая табличка?
Добавлено: 06 Январь 2022, 08:42:23
IredZerg, если вы хотите получить ответы, то дописывайте все целиком, почему из вас клещами надо тянуть информацию. Какая табличка, какой тумблер, это лишь вам одному известно.
Перепроверил, жёлтый значок машина и замок😄 а по тумблеру, тока сейчас понял что написал, я имел ввиду контактную группу предов, что у замка зажигания😂
Не надо клещами, я открытый весьма для бесед...
Добавлено: 06 Январь 2022, 09:46:00
А ещё по логике, если ошибок не выдаёт при диагностике, то проблема может носить механический характер?
-
IredZerg, у вас похоже проблема с ключом. Точнее с чипом иммобилайзера. Попробуйте вторым ключом завести машину. Если и с ним проблема, то скорее всего катушка в районе замка хандрит. Или худшее, слетели ключи в мозгах, требуется перепрошивка ключей.
-
IredZerg, у вас похоже проблема с ключом. Точнее с чипом иммобилайзера. Попробуйте вторым ключом завести машину. Если и с ним проблема, то скорее всего катушка в районе замка хандрит. Или худшее, слетели ключи в мозгах, требуется перепрошивка ключей.
Геннадий, если ключи слетают, то машина больше никогда не запустится, до привязки ключей.
Добавлено: 06 Январь 2022, 19:00:26
IredZerg, если у вас на приборной панели при включении зажигания загорается машинка с замком, (желтый такой индикатор в верхней части спидометра) то копайте в сторону иммо, он не считывает ключ.
-
Так, методов бубнов, завёл... Пропал минус, подскажите куда копать? То есть на реле стартера не приходит минус теперь)
-
Минус-это масса, смотрите на все провода соединяющие корпуса агрегатов и кузов между собой, прозванивайте тестером на предмет поиска плохого контакта.
Добавлено: 06 Январь 2022, 19:28:14
на реле стартера не приходит минус теперь)
Относительно чего вы этот минус меряете?
-
о есть на реле стартера не приходит минус теперь)
Во первых,где вы нашли реле стартера?
Добавлено: 06 Январь 2022, 21:38:58
Что то какое то мутная тема, вечные недоговаривания, ошибки, какие то тумблера, красные таблички на приборке и пр. Я лично не понимаю, где человек нашел реле стартера, если его нет, вернее оно есть, находится в эбу двигателя, там же где находится главное реле.
Добавлено: 06 Январь 2022, 21:40:43
Так, методов бубнов, завёл... Пропал минус, подскажите куда копать? То есть на реле стартера не приходит минус теперь)
Вот такие объяснения, понятны только вам. Какие бубны, какое реле. Извините, но помогать вообще нет желания. Вы пишите человеческим языком, понятным не только вам, и тогда быть может вы получите ответы.
Добавлено: 06 Январь 2022, 21:44:20
Относительно чего вы этот минус меряете?
А непонятно как он вообще замеряет, при каких условиях. Тыкать непонятно куда, и непонятно как. Автор видимо совсем не знает устройство электроники данного автомобиля, и начинает тыкать во все подряд. Может этого минуса вообще там не должно быть при каких то условиях, а автор пытается его найти.
Добавлено: 06 Январь 2022, 21:45:35
утром снова не схватывает, стартер не крутит.
Не схватывает, и стартер не крутит, как бы две неисправности, и чему верить, непонятно. Не схватывает или стартер не крутит...
-
Не хочу опровергать слова Ваши, нет времени спорить...Просто мы с Вами в разных возрастных категориях видимо...
по сабжу в картинках...
Вот если я кидаю минус снизу минуя эту "монтажную коробку" с предами, в контакт который мне нужен, то о чудо тачка с ключа заводится...
Мужчины есть идеи?)
-
Не хочу опровергать слова Ваши, нет времени спорить...Просто мы с Вами в разных возрастных категориях видимо...
по сабжу в картинках...
Вот если я кидаю минус снизу минуя эту "монтажную коробку" с предами, в контакт который мне нужен, то о чудо тачка с ключа заводится...
Мужчины есть идеи?)
Как вариант нужно проверить наличие +12 на контактах. Два контакта отвечают за катушку и ещё два за контактную группу. На катушечных контактах - должен быть постоянный, а + только после поворота ключа в режим стартера.
Далее смотрим - на других реле, если он есть то что то в самом блоке перегорело, возможно дорожка или контакт ослаб. Минус скорее всего в блоке общий.
Алексей, как не странно, но реле стартера в блоке под капотом с маркировкой RLY7,
Посмотрел в мануале.
ЗЫ: скорее всего потребуется разборка блока и проверка дорожек на обрыв. Не думаю что управление идёт по минусу.
Добавлено: 06 Январь 2022, 23:49:39
Ещё посмотрите второе реле RLY4, в описании то же как реле стартера. Оно выше и слева.
-
Завтра разберу тогда, посмотрю целостность дорожек да все что там есть... По результатам сообщу...
-
Не хочу опровергать слова Ваши, нет времени спорить...Просто мы с Вами в разных возрастных категориях видимо...
по сабжу в картинках...
Так вы пишите по русски, на понятном языке. Правильно заданный вопрос, это 90% ответа. На катушечных контактах - должен быть постоянный, а + только после поворота ключа в режим стартера.
Уверен что именно так?)))) Что масса постоянная а плюс появляющийся?))))Алексей, как не странно, но реле стартера в блоке под капотом с маркировкой RLY7,
Мы видимо о разных реле говорим.Ещё посмотрите второе реле RLY4, в описании то же как реле стартера. Оно выше и слева.
Два реле на один стартер?))))
-
Завтра разберу тогда, посмотрю целостность дорожек да все что там есть... По результатам сообщу...
Заодно выясните на какую ножку и какого раз'ема приходит этот отмеченный кружочком контакт реле. При отключённом аккумуляторе тогда можно будет прозвонить его на предмет связи с массой/минусом автомобиля.
-
Алексей, сложно сказать без схемы и наличия машины под рукой как происходит управление. Есть схемы и с плюсом и минусом в управлении. В данном авто не думаю что управление по минусу.
По поводу двух релюшек, очень может быть что это разгрузочные, а может одна управления, а вторая на разгрузку - точнее на отключение не важных потребителей.
Ждем-с информации по вскрытию пациента drinks
ЗЫ: завтра дочка должна заехать в гости, постараюсь посмотреть управление данных релюх. Если буду в состоянии отжать на некоторое время ;D
-
После вскрытия...диагноз сразу просился в глаза, повреждена (либо что-то или кто-то не сработал, либо перегорело то чему было проще, в моем случае дорожка...)на плате под релюхой стартера. Восстановили при помощи паяльника. Завелась... Всем соучастникам спасибо, можно закрывать, но вот не задача почему так получилось???
-
После вскрытия...диагноз сразу просился в глаза, повреждена (либо что-то или кто-то не сработал, либо перегорело то чему было проще, в моем случае дорожка...)на плате под релюхой стартера. Восстановили при помощи паяльника. Завелась... Всем соучастникам спасибо, можно закрывать, но вот не задача почему так получилось???
Банально брак на производстве, или как вариант отслоение защитного лака дорожки, умирает дорожка быстро.
Не думаю что нагрузка в виде катушки реле послужила катализатором.
-
После вскрытия...диагноз сразу просился в глаза, повреждена (либо что-то или кто-то не сработал, либо перегорело то чему было проще, в моем случае дорожка...)на плате под релюхой стартера. Восстановили при помощи паяльника. Завелась... Всем соучастникам спасибо, можно закрывать, но вот не задача почему так получилось???
Без фотки не понятно каким образом повреждена дорожка. Бывает просто сгнила от атмосферного воздействия, а бывает и перегорела от большого протекания тока. В этом случае четко видны следы выгорания в виде как бы медной окалины на краях разрыва. Если так, то вполне возможно она сыграла роль шунта более нагруженной цепи, в которой произошел обрыв или кратковременно пропал контакт.
-
Ну получилось отжать на пару минут :)
Что имеем, минус присутствует постоянный, на, второй клемме минус с малюсеньким сопротивлением. Похоже управление идёт через мозги. Без реле машина не завелась.
Второго реле в наличии на дизельной моське нету. По контактам, скорее всего реле для уменьшения нагрузки при заводке авто.
Хотя в описании идёт как реле стартера. Скорее всего сделано для более корректного понимания назначения реле.