-
В мануале на мокку стр.32 говорится об атермальном ветровом стекле. Кто знает - это на всех комплектациях и, вообще, есть ли оно там? И какие там боковые передние стёкла?
-
andre197777, это ДжиЭм так пошутил ))))) нет такого стекла на Опелях
-
нет такого стекла на Опелях
я не в курсе, что ставят на Мокку. но такое стекло в принципе у Опелей есть!!! его как допопцию ставили даже на корсу ;)
-
нафаня, точно, Лешкам мне еще говорила, что у нее такое
andre197777, прости, я видать попутала тебя, тогда не знаю, есть ли на Мокке :)
-
В мануале написано про атермальное, что обычное оно только в районе зеркала заднего вида - я уже напрягся - куда радар-детектор ставить то придется? :) Если там обычное стекло - то даже лучше (лично для меня).
-
Мне тоже интересно, в конфигураторах не нашел опции, а хотелось бы... Насколько я понимаю атермальное от обычного можно отличить по цвету. Оно с отливом фиолетового.
-
а какую смысловую нагрузку оно несет, для чего оно такое?
-
Атермальное стекло - стекло с нанесением, например, ионов серебра, которое задерживает инфракрасное излучение от солнца. Чтобы салон не нагревался. Ставилось на Опеля как опция,у друга на Верке такое.Определить его можно визуально или через солнцезащитные очки с поляризацией. вот фото: (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3N0b2RtLncuaW50ZXJpYS5wbC9hdGhlcm1pY193aW5kc2hpZWxkLmpwZw==) Скажу еще- атермальное стекло ухудшает детектирования радара где-то в два раза.
-
задерживает инфракрасное излучение от солнца
Дык стекло и так не пропускает у/ф лучи. Имею ввиду именно стекло, а не оргстекло и т.д.
-
Да прям!Не вдаваясь в спектры УФ-пропускает,и еще как-до 70%.
-
Задние окошки тонированные - атермальные...
-
Да прям!
Пробовали загорать за стеклом? Ни разу не получится!
-
Атермальное - теплоизолирующее
-
Пробовали загорать за стеклом?
При чем тут загорать? Чувствительность кожи в одном спектре УФ,материалов-в другом.Ты дома то посмотри-что,обои совсем не выгорают на солнечной стороне? А про атермальное стекло я писал:задерживает инфракрасное излучение от солнца.
добавить можно-и ту часть УФ,которое приводит к выгоранию материалов салона. Что нужно иметь ввиду-салон медленнее нагревается и не выгорает на солнце,но радиосигналы такое стекло почти не пропускает-радар-детектор или навигатор без выносной антенны работать не будут.
-
Вообще-то правильнее было бы различать атермальные и теплоотражающие стекла. В первом случае в состав стекла входят оксиды металлов (железо и т.п.) и такое стекло поглощает тепловое излучение, т.е. нагревается само, но не дает нагреться салону. Во втором случае либо между слоями стекла (триплекс!) прокладывается пленка с нанесенным металлизированным слоем (старая технология), либо в процессе изготовления стекла на его поверхность такой слой напыляется.
В первом случае стекло обычно имеет цветовой оттенок, во втором стекло можно определить, посмотрев на него через поляризованные солнцезащитные очки (стекло будет явственно отливать синевою).
У меня на Астре G стоят теплоотражающие лобовые.. Все прекрасно, но радар-детектор действительно слепой", эффективность в 2-3 раза падает (проверка проста - высовываешь в окно и он верещит как недорезанный, обратно в салон - затыкается напрочь!)
-
Добрый день.
Подскажите ПЖЛ, как сделать вертикальное положение дворников, чтобы можно было помыть лобовое и заднее стекло :'(
-
Добрый день.
Подскажите ПЖЛ, как сделать вертикальное положение дворников, чтобы можно было помыть лобовое и заднее стекло :'(
http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=898.0
-
На последних 2-х Опелях стояли именно атермалка.
Есть пару минусов: цена (пока КАСКА - не проблема) и плохо пропускает сигнал GPS и радар-детектора...
-
Почитав, как некоторые форумчане накинулись на Стаса в его ветке про установку радар-детектора за утверждение про атермальные стекла на Мокке (вспомнили все, и про старперов тоже...), решил спросить его оппонентов здесь в профильной ветке (для того, чтобы мы все-таки определились с терминами, и без взаимных оскорблений).
Уважаемые форумчане (категорически утверждающие, что на Мокке установлены "обычные" стекла), а чем вы обосновываете свое утверждение. Про поляризационные очки уже говорилось, но не всегда они покажут истину, т.к. технологии изготовления стекол у разных фирм могут отличаться.
А что еще можно привести в качестве аргумента?
Стекла на Мокке изготовлены корейской компанией "Korea Autоglass". Так какая маркировка должна быть у атермальных стекол именно этой компании?
-
категорически утверждающие, что на Мокке установлены "обычные" стекла
обратные аргументы, кроме почитать мануал будут? ;)
-
Лена, если бы я был уверен на 100%, что на Мокке или те или иные стекла, то не приглашал бы к дискуссии, а сразу бы и привел эти обратные аргументы. :)
Поэтому и спросил, что должно быть указано на маркировке стекол компании КАС, что однозначно идентифицировало бы их как атермальные.
Но пока достаточных аргументов ни у одной, ни у другой стороны видимо нет. Или просто никого эта дискуссия не интересует... Тогда зачем же было набрасываться на Стаса, просто чтобы разговор поддержать? :)
-
Или просто никого эта дискуссия не интересует..
Да почему же, интересна :) Про маркировку не скажу, т.к. не в материале, но атермальное стекло с синеватым отливом. У тебя есть такой отлив? А у меня нет ;)
-
Лена, ты же знаешь, я не имею привычки утверждать что либо просто так. И обижать людей тоже.
Многие ошибочно полагают, что атермальные стекла имеют синеватый оттенок. Вот и ты так же думаешь. Но это распространенная ошибка.
Поэтому я и пригласил тех, кто вместе с тобой полагает, что в Мокке априори не может быть атермальных стекол к дискуссии.
Конечно же у меня есть свои мысли по этому поводу, но высказать я их хотел бы после того, как услышу нормальное объяснение оппонентов Стаса. Ему ведь просто банально "заткнули рот", без всяких аргументов.
К тому же не я затронул эту тему, просто хотел перенести ее в профильную ветку, чтобы не за censored ть тему про установку РД.
И еще, просто действительно хочется разобраться (и самому в первую очередь), какие же все таки стекла стоят на нашей машине.
-
У Asahi-Бор атермальные стекла зеленоватого оттенка, маркируются как tintend-overtinted. Цвет зависит от используемого материала. Даже на продукцию АвтоВАЗ их ставят.
-
Вот сайт этих Кореан Аутоглассов: http://www.kccworld.co.kr/eng/business/glass.asp
Судя по их сайту - они выпускают атермальные стекла, но не для автомобилей. Для автомобилей они выпускают обычные и тонированные стекла (Clear Glass и Tinted Glass), а вот атермальные Solar Glass и Low E Glass - только для зданий
Добавлено: 11 Май 2013, 23:51:29
У Asahi-Бор атермальные стекла зеленоватого оттенка, маркируются как tintend-overtinted. Цвет зависит от используемого материала. Даже на продукцию АвтоВАЗ их ставят.
tinted - это тонированные
-
apetruk, Андрей, ну...Стас сам был слишком уж хамовит в своих высказываниях по отношению к другим. Вместо того, чтоб аргументированно ответить, мне указал дорогу в мануал, остальным ткнул на их возраст. На что получил ответную реакцию.
-
Одним из родителей компании КАС как раз я является кампания AGC или как Вы и указали "Asahi Glass Company". На стеклах изготовленных в подразделениях компании AGC ставится маркировка TINTED - тонированные и OVERTINTED - сильно тонированные. Это я всего лишь перевод этих терминов привел. Цвет таких стекол светло-зеленый и темно-зеленый, ни о каких фиолетовых оттенках видных в поляризационные очки на сайте компании речи не ведется. Говорится лишь о тонировке (цвете стекла).
На сайтах крупных компаний, специализирующихся на установке стекол, тоже говорится всего лишь о цвете стекла.
Понятие атермальности стекол на сайтах солидных компаний, означает окраску стекла на стадии его производства путем добавления в его массу оксида железа. Да-да, именно оксид железа, а не серебра добавляет в свои стекла один из лидеров производства автостекол Asahi Glass Company.
Кстати, не атермальные стекла компании AGC просто прозрачные без какого либо оттенка.
Какая маркировка должна быть у компании КАС, определяющая тип стекла (простое - атермальное) я пока не нашел, поэтому и спрашиваю.
И еще, в настоящее время все официальные производители автостекол на 80% изготавливают только атермальные стекла.
Почему современная корейская компания - производитель автостекол, каковой является компания КАС, должна отступать от этого правила?
Добавлено: 12 Май 2013, 00:14:21
apetruk, Андрей, ну...Стас сам был слишком уж хамовит в своих высказываниях по отношению к другим. Вместо того, чтоб аргументированно ответить, мне указал дорогу в мануал, остальным ткнул на их возраст. На что получил ответную реакцию.
Лена, я его вовсе не защищаю. Просто спор без достаточной аргументации и приводит, как правило вот к такому результату.
Ну и потом, он аргументирует свою позицию цитатами из официального документа по нашей машине. Имеет полное на это право.
Ну почему мы все, что касается GM подвергаем обструкции? И при этом наш аргумент всего лишь: "На заборе тоже много чего написано...."
Что касается поляризационных очков и фиолетового цвета. Честно говоря самого зацепило. Обычно все ссылаются на фото парня, который установил на свой Форд-Фокус такое стекло, и сделал это фото через очки и без них. Я не помню, он стекло ставил у официалов или ... где? Но я точно знаю, что практически все современные модели Пежо оснащены атермальными стеклами. Нужно будет сходить в гараж, достать из рюкзака поляризационные очки и внимательно сквозь них посмотреть на стекла всех Пежо во дворе. Самому крайне интересно что получится.
-
он аргументирует свою позицию цитатами из официального документа по нашей машине.
не цитатами, а посылами.... разница в понятиях есть :) я не думаю, что у нас атермальное стекло, т.к. это слишком уж дорогое удовольствие. На Корсе тот же производитель стекла, но от этого оно не стало атермальным ;)
-
Атермальные стекла сильно фильтруют инфракрасный тепловой диапазон за счет оксидов металлов, при это слабо влияют на видимый. Этим они отличаются от обычной тонировки, которая фильтрует весь спектр. Технология отработанная, ничего дорого в ней нет.
-
.... разница в понятиях есть :)
Не буду спорить. :)
А насчет дороговизны ты ошибаешься... Для крупного производителя разница в цене не существенна. А вот мелким и левым компаниям, продукцией которых мы часто пользуемся из-за того, что цены на официалов у нас непомерно задраны, эту технологию не повторить. Это именно для них слишком дорого.
-
apetruk, помню еще во времена Корсы - атермальное стекло шло доп.опцией :) Кстати, оч. тебя прошу, можешь сфотографировать и сюда выложить маркировку лобового стекла Корсы (твоей новой). Спасибо :)
Добавлено: 12 Май 2013, 00:44:33
Технология отработанная, ничего дорого в ней нет.
прости, значит в 2008 году я была слишком бедна, что не смогла себе позволить такого удовольствия, заказать себе его как доп.опцию :)
-
Лена, да я сегодня и вокруг своей машины лазил, и вокруг дочериной. Но так ничего и не понял с маркировкой, а именно - должна ли быть какая-то особая пометка, как у AGC.
Прошерстил кучу источников и выяснил лишь одно: атермальным стекло становится на стадии производства самой массы стекла, путем добавления в эту самую массу добавок (оксидов металла - если не серебра, а железа как у AGC, то и цена копеечная). Ну и нафига компании КАС использовать для тонировки стекла что-то другое, имея при этом технологии от AGC? А то что стекла на Мокке имеют легкую тонировку вряд ли кто будет отрицать.
Хотел услышать аргументированные мнения других клубней, но .... только ты одна и откликнулась. Хотя как ты и сказала "не совсем в теме". Однако вступила в дискуссию, потому что тебе тоже хочется знать истину.
А ведь все оппоненты по данному вопросу все это время присутствовали на форуме, но почему-то не сочли необходимым поучаствовать...
-
А то что стекла на Мокке имеют легкую тонировку вряд ли кто будет отрицать.
боковые да, равно как и на всех моделях Опель ;)
Андрей, можешь для меня маркировку Корсовского лобового выложить, плиз :-[
-
боковые да, равно как и на всех моделях Опель ;)
Андрей, можешь для меня маркировку Корсовского лобового выложить, плиз :-[
Лена, разница у нас между лобовым и передними боковыми стеклами лишь в том, что лобовуха - "триплекс - Laminated", а боковые "каленые - Tempered". А тонировка и прозрачность у них одинакова, просто угол установки вносит свои коррективы.
Фото маркировки стекол Корсы выложу обязательно, но завтра (сейчас уже ночь). :)
Добавлено: 12 Май 2013, 16:01:52
Лена, вот как и обещал, выкладываю фото маркировки лобового стекла Корсы дочери.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Как видишь ее Корса, произведенная в Испании, укомплектована стеклами фирмы Securit. Это старейшая и известнейшая фирма в Европе по производству стекол. Каких-то особых отметок на атермальные стекла фирма Securit не ставит. Но в инструкции к машине сказано, что на данном автомобиле установлены атермальные стекла.
Хотя опять это мануал от GM.... :)
По экспериментам с поляризационными очками и своим выводам отпишусь вечером. Наблюдения очень интересные и даже неожиданные (для меня во всяком случае).... :)
-
это слишком уж дорогое удовольствие
О как ;D
Оказывается Ситроен Берлинго элитарное ведро :D
А на нём у меня 100% было атермальное стекло, со стороны ажно фиолетовое :o
Внутри салона и РД и старые навики просто слепли :'(
Но вот забыл я что за маркировка на нём mda
Еще раз повторю про внешнее различие: у атермальных рядом с местом крепления зеркала имеется растровое покрытие потому как там стекло лишено атермальности.
Почему?
Чтобы было место куда помещать устройства для автоматического списывания стоимости платных дорог - сквозь атермальное покрытие они не пробивают, поэтому буржуины предусмотрели радиопрозрачные зоны которые таким вот растром замаскировали!
Ну и возвращаясь к теме "незаслуженной травли" хочу заметить что никто , особенно изначально, автора не травил а просто начали задавать вопросы на которые вместо ответов последовало хамство :o
-
Вот про маркировку стекол: http://www.olimpiaautoglass.ru/node/11
Вот про атермальность:
http://auto11rus.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19
http://steklo-lobovoe.ru/atermalnoe
Короче на атермальных должны быть слова: Tinted или Overtinted
-
Но в инструкции к машине сказано, что на данном автомобиле установлены атермальные стекла.
Андрей, хоть стреляй. На Корсах неатермальные стекла. Хочешь убедиться? Есть корса форум, уж там тебя 100% в этом уверят :)
-
К сожалению я до вечера на работе, поэтому буду краток.
Антон, я приду домой и внимательно посмотрю ссылки, которые ты привел. Пока, сорри (хотя, все таки не удержался и посмотрел)...
Ребята, все таки вы интересные люди. Требуете от своих оппонентов доказательств, но сами не приводите ни одного, кроме "не атермальные на Корсе или на Мокке и все. Почитай форум и т.д". Лена, это тебя кстати касается. На форумах такие же люди, как и мы, - им тоже свойственно ошибаться.
Антон я посмотрел приведенные тобой ссылки. Все их я видел и не нашел для себя пока ничего нового.
Первая ссылка ни о чем....
Ты сказал, что должно быть обязательно указано Tinted или Overtinted. Совсем и не обязательно.
Эту маркировку наносит всегда компания БОР (вторая ссылка). Даже ее головная компания AGC не всегда использует эту маркировку.
В третьей ссылке читай внимательно, сказано: "Кроме того на маркировке должен быть указан тип стекла, к примеру, TINTED или OVERTINTED." Мы же русские люди, это в нашем языке означает, что есть еще иные варианты.
Вот я и задался целью узнать "какие именно?" Вполне сносно владея английским ищу информацию у первоисточников, а не на наших сайтах, которые передирают информацию друг у друга.
-
Короче на атермальных должны быть слова: Tinted или Overtinted
Скорее так: в силу того, что большинство стекол на российском рынке производства AGC, авторы делают вывод, что на атермальных стеклах должно быть написано tinted/overtinted.
-
К сожалению я ничего не нашел про маркировку именно кореан автогласс, но исходя из первой ссылки - в стандартной маркировке стекол вообще не указывается атермальные они или нет... Эта надпись шлепается в других местах, если вообще шлепается... Надо проверять каким-нибудь опытным путем, дающим 100% гарантию результата... Очевидно, что проверка на оттенок цвета не дает точного результата.
Я вот кстати понятия не имею какие именно стекла у меня, но меня почему-то эта инфа не интересует :) gps работает и ладно... :)
-
Вот маркировка атермальных на Солярисе:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Мое имхо: атермальные стекла сейчас на большинстве машин кроме совсем уж бюджетных, типа базового Логана, Нексии или Гранты, где простые ставят чтобы подчеркнуть разницу в комплектациях. Все-таки атермальное сильно снижает нагрев салона, меньше нагрузка на кондей-климат, ниже расход, экологичнее машина. Ну смешно если на Калине в средней комплектации ставят атермальные overtinted, а на Мокке за миллион - простые.
-
Я вот кстати понятия не имею какие именно стекла у меня, но меня почему-то эта инфа не интересует :) gps работает и ладно... :)
Антон, да и меня это ни как не напрягает. Просто вот решил для себя разобраться в силу вредности (или въедливости) своего характера. А потом просто не люблю, когда голословно утверждают, что этого не может быть, потому что просто не может быть никогда.
Лена (kiratym), а ты меня на какой форум Коса-клуба послала? На .net или на .ru?
-
не пойму в чем сложность? Включите навигатор под стеклом без выносной антенны - найдет спутники значит обычные, а не найдет - атермальные.
-
Не факт, у меня на атермальных планшет плохо, но ловит. А вот антенну радио один очень умный дилер на стекло налепил, прием отвратный.
-
Я несколько раз в год езжу по европе на совершенно разных прокатных машинах и в качестве навигатора использую телефон под стеклом на присоске. И никогда не было случая, чтобы навигатор не находил спутники или находил их с трудом. Причем я думаю в совсем южных странах типа испании или греции - на машинах просто стопудово должны были стоять атермальные стекла... Вообщем что-то мне не верится, что атермальность стекол влияет на прием сигнала...
-
Лена, это тебя кстати касается. На форумах такие же люди, как и мы, - им тоже свойственно ошибаться.
Андрей, вот когда зайдешь в проф.тему того клуба - там и увидишь разницу. Не понимаю, чего так взъелся-то?! Людям, у которых атермальное стекло, прописанное в комлектации авто, ошибаться априори уже несвойственно! У меня ничего про атермальное стекло на Мокке не написано. Производитель тоже об этом ничего не пишет. Кроме как одна фраза в мануале, которая еще не означает наличие на КАЖДОЙ Мокке атермального стекла. Ты хочешь аргументов? Приведи свой противовес, доказательство того, что на Мокке атермальные стекла, только без посылов в мануал :) Читать мы все умеем, только выводы делаем разные.
Добавлено: 12 Май 2013, 22:25:16
На .net или на .ru?
Ру умер давно
-
Лена, я ни на кого не взъелся. :) Но ты так и не ответила, какой форум посмотреть .net или .ru?
Понял. Сейчас гляну. :)
-
оксид железа частично поглощает сигнал - хуже прием.
-
у меня на атермальных планшет плохо, но ловит.
ойли, а что делать тогда, что у меня ловит хорошо и планшет, и навигатор и РД? Ну надо же, на мою корейскую Мокку поставили обычное стекло. Ура! ;D Чему я очень рада. Машина день стояла на солнцепеке. Не поверите, машина-то с таким "атермальным" стеклом жесть как нагрелась dirol
-
Вообщем что-то мне не верится, что атермальность стекол влияет на прием сигнала...
Еще как влияет - один и тот же навик в КИЛе работал нормально а в Пыже и Ситре ослеп напрочь :(
Но тот навик был на старом чипсете - более новые работали и за фиолетовыми французскими стёклами...
И кстати кожа чувствует разницу - при полуопущенном атермальном боковом стекле четко ощущается что рука например по разному нагревается там где стекло перекрывает свет и открытый участок LaieA_
-
Дабы разрешить спор, предлагаю написать коллективное письмо в ДжиЭм, чтоб закрыть тему :)
-
kiratym, А по ВИНу еще Мокки не пробиваются?
-
Я уверен, что наш GM сам знать не знает, какие стекла стоят... :) Это как с размерностью дисков будет: наш GM не знает, иностранный GM посылает в наш, а наш посылает к дилерам, которые не говорят :)
-
наш GM не знает, иностранный GM посылает в наш, а наш посылает к дилерам, которые не говорят
Очень точно сказано. Просто сама суть. yu yu victory Интересно как ведут себя другие бренды....
-
Атермальное стекло - это стекло со специальной защитой от нагревания. При производстве таких стекол используется покрытие из оксида серебра для отражения солнечных лучей, которое препятствует нагреву. Такое покрытие значительно увеличивает комфорт летом, снижает расход топлива из-за меньшей нагрузки на кондиционер, защищает салон от выгорания и перегрева, а также плохо пропускает радиосигналы! Из-за этого последнего свойства стекла использование радар-детекторов в автомобилях, оснащенных такими стеклами, имеет ряд ограничений - необходимо либо искать радиопрозрачные участки стекла либо устанавливать разнесенные модели радар-детекторов.
Опознать такое стекло часто можно по металлическому отливу снаружи, а также по наличию края защиты в районе зеркала заднего вида.
-
цитата времен царя Гороха? обсуждали же уже, серебро - старая дорогая технология, железо - новая и дешевая.
Добавлено: 12 Май 2013, 23:08:43
И кстати кожа чувствует разницу - при полуопущенном атермальном боковом стекле четко ощущается что рука например по разному нагревается там где стекло перекрывает свет и открытый участок
вот это лучший тест. тоже при открытом солнце прямо жгет, закрываешь и просто чувствуешь немного тепло. с обычными такого сильного эффекта нет.
-
цитата времен царя Гороха?
о вашей ненависти ко мне я уже знаю, не надо теперь кричать об этом в каждой теме форума ;D
что нашла, то и выложила. Что-то других дам в этом топике я больше не вижу, так что попросила бы ;)
Есть еще и такая версия, но тут уж каждый сам для себя делает выводы:
Атермальное стекло идет только в связке с климат-контролем
Добавлено: 12 Май 2013, 23:13:10
Задала вопрос гуру, так что жду ответа по поводу стекла Мокки. Меня его ответ устроит на все 100%.
Добавлено: 12 Май 2013, 23:21:52
Вот вам еще с Астра-клуба
открываем ордер гайд и что мы видим?
никакой "атермалки" в J нет
в инсигнии это опция называется "Теплоотражающее ветровое стекло", причём привязана она не к комплектации cosmo, а к опции "двузонный климат", в который входит ещё и датчик влажности, просто так получилось, что в космо этот 2-хзонных климат - стандарт
в J-ке в опцию "климата", кроме самого климата, вбит только датчик влажности
всё описаные проценты, в том числе и в инсигнии - это всего лишь прозрачность стекла, о чём собственно и написано на них "Transparency" или просто "Transp."
зеленоватые или фиолетовые оттенки - всего лишь разные "наполнители"
на инсигнии раньше были фиолетовые, видимо от производителя тоже зависит, моя пришла - зеленовато-серое, производитель AGC, вообщем-то всем известный
-
Лена, я прочел все пять страниц про атермальное лобовое стекло Корсы. Что сказать тебе? Каша в голове у корсоводов.
Не в обиду тебе будет сказано. Просто обычно про атермальность стекол задумываются те люди, которые хотят по тем или иным причинам заменить лобовое стекло на своей машине. Ну или хотят чтобы на новой машине стояло именно атермальное стекло. Аргументы дилера, что на Корсах уже с завода ставят атермальные стекла форумчан Корсоводов не убедили. А вот сказки установщиков стекол для них истина в последней инстанции. Ребята, которые поставили атермальные фиолетовые стекла и сфотографировали результат, где их устанавливали? У официального дилера? Нет - в Мосглассе. :)
Так вот по поводу фиолетового оттенка. Читаем у официальных производителей стекол. Атермальные стекла, например AGC (а это производитель трети всех автостекол, выпускаемых в мире), имеют светло зеленый и темно зеленый цвет, - никакого фиолетового оттенка. Тоже самое у Securit, - каждая вторая машина в Европе оснащена их стеклами. Тоже самое у Pilkington, и т.д.
Ни кто не задавался вопросом, а почему машины, поступающие с заводского конвейера, не имеют лобовых стекол с фиолетовым оттенком?
По поводу поляризационных очков. Те кто советует посмотреть через них на лобовые стекла, сами-то пробовали это делать? Или только читали об этом на просторах интернета?
Поляризационные очки всего лишь убирают блики (например, отражение неба). И машина становится полностью прозрачной, если смотреть на нее сквозь такие очки. А вот стекла с фиолетовым оттенком приобретают еще более насыщенный оттенок.
Сегодня я катался по городу в таких очках, да и просто ходил в них же. Из сотен (а может быть и тысяч) увиденных мной машин, стекла с фиолетовым оттенком имели аж 4 (четыре) машины. Наверное самые крутые? Отнюдь, - 1. Убитый временем Мерин, 2. Пежо -307 первого выпуска, 3. Тазик - годов 90-х, 4. Не разобрал марку, но тоже из этой серии.
Не поленился и заехал в три автомобильных салона: Фольцваген, Тойота и Пежо. Обошел все представленные марки авто в шоурумах и на стоянках, в том числе внимательно рассматривал тестдрайвовские. Ни какого фиолетового оттенка?! ???
Все машины и даже очень дорогие укомплектованы стеклами фирм AGC, Securit, Pilkington и Splintex. Внимательно рассматривал маркировку лобовых стекол каждого авто, - ни на одном не увидел надписи Tinted или Overtinted. Неужели все эти авто, в том числе и очень дорогие, укомлектованы самыми обычными стеклами? Но я же знаю, что практически все новые Пежо укомлектованы именно атермальными стеклами.... ??? В чем засада? Ведь 80% выпускаемых автостекол именно атермальные.
И подумалось мне. Ведь я же читал, что производители изготавливают стекла как для автозаводов так и для установщиков стекол. Термины забыл, но вроде бы OEM и еще что-то. Может быть и маркировка различается?
Я повторюсь. Мне лично сугубо по барабану какое на Мокке или на Корсе стекло, и я не утверждаю, что они именно атермальные, потому что доказательств у меня нет. Но меня не убеждают доказательства противной стороны. Поэтому я всего лишь задаю вопросы.
По поводу мануала. Может быть GM перестраховался, как это принято на Западе, и предупредил пользователей: Дорогие если у вас будут проблемы с приемом спутников, все вопросы не к нам, мы вас предупредили. :) Ведь пишут же в инструкциях к микроволновкам, что домашних животных туда пихать не рекомендуется. :)
Такие вот наблюдения и мысли...
-
Аргументы дилера, что на Корсах уже с завода ставят атермальные стекла форумчан Корсоводов не убедили
На комплектацию космо еще соглашусь, но вот все что ниже - обычное стекло.
Почитай еще тут, сама сижу изучаю :) http://astraclub.ru/threads/86356-Атермальное-стекло.-Миф-или-реальность/page2
-
Лена, почитаю обязательно. Но ведь я уже говорил, что неплохо владею английским, а поэтому проштудировал сайты и буклеты крупнейших производителей автостекол... :)
-
а поэтому проштудировал сайты и буклеты крупнейших производителей автостекол...
и? ??? что же они там пишут про Мокку? ;)
-
Я когда в очках катаюсь, через зеркало заднего вида вижу как будто водяные знаки на окне багажной двери, некие квадратики. Не знаю что это, но оно есть ;D
-
через зеркало заднего вида вижу как будто водяные знаки на окне багажной двери
у меня подтеки появились :)
-
о вашей ненависти ко мне я уже знаю
с чего бы это? просто то, что в атермальных стеклах только серебро и они фиолетовые это очень старая информация.
-
Прочел, там единственный человек, который действительно в теме - S_Phoenix.
Лена, ни кто из производителей стекол не пишет про конкретные марки машин. Они пишут исключительно про свою продукцию. :)
Лично я практически не сомневаюсь, что на всех современных машинах стоят атермальные стекла. Зайди в любой автосалон и посмотри на маркировку стекол самой дешевой модели и самой дорогой, отличий не увидишь. Я еще допускаю, что на Корсу или на Мокку могут ставить простое стекло (хотя уверен в обратном), но на авто за несколько лямов?
Добавлено: 12 Май 2013, 23:43:28
Я когда в очках катаюсь, через зеркало заднего вида вижу как будто водяные знаки на окне багажной двери, некие квадратики. Не знаю что это, но оно есть ;D
Сам сегодня это увидел практически на всех задних стеклах машин разных марок, имеющих обогрев. Что это за рисунок - ХЗ. :)
-
просто то,
сорри, значит неверно трактовала. Я некопенгаген в тех.вопросах, но всегда рада разобраться. Вон apetruk уверен, что на Мокке атермальное стекло, я считаю, что наоборот. Кто же знает истину? ;) nikus, вот ты точно знаешь, ты много знаешь того, чего не знаем тут мы :)
-
как проверить выше уже писал, правда нужен солнечный день. атермальность почувствуете кожей.
-
Вон apetruk уверен, что на Мокке атермальное стекло, я считаю, что наоборот. Кто же знает истину? ;)
По-моему я достаточно подробно изложил свои мысли и не голословно. Могу дать ссылки на сайты, но ты ведь больше веришь другим источникам...
-
но ты ведь больше веришь другим источникам...
в первую очередь я верю самой себе, но ссылки на другие источники давай, другим тоже интересно почитать :)
-
у всех стекло атермальное, а у меня - нет, заявляет чел. Прочитай хотя бы один раз мануал - помогает
у меня тоже обычное. А на заборах тоже пишут. Где ж тогда у всех датчик уровня омывайки, а? там же, где атермальное стекло. наверное.
-
Кстати, у меня в машине нет кондея, но стекла атермальные overtinted AGC. В жарких странах катался на японце с кондеем, сильно не хватало таких стекол, потому что через обычные жарит намного сильней, вроде в салон прохладно, но кожей чувствуешь солнце.
-
у меня в машине нет кондея
если не секрет, что за марка авто? :)
-
в первую очередь я верю самой себе, но ссылки на другие источники давай, другим тоже интересно почитать :)
В технических вопросах надо верить не ощущениям и эмоциям, а информации и аргументам.
А ссылки, пожалуйста:
http://asahi.ru/index.php?page=sravnenie-tonirovok
http://www.sekurit.com/en/index.asp?nav1=PR
http://www.sekurit.com/en/downloads/glazing_manual.pdf
Можно и еще, но думаю этого будет вполне достаточно.
-
А что еще можно привести в качестве аргумента?Стекла на Мокке изготовлены корейской компанией "Korea Autоglass". Так какая маркировка должна быть у атермальных стекол именно этой компании?
В Экзисте пробивается по номеру запчасти только обычное стекло, не атермальное. Даже судя по ценнику
-
у меня тоже обычное...
А как Вы это определили?
Добавлено: 13 Май 2013, 00:03:37
В Экзисте пробивается по номеру запчасти только обычное стекло, не атермальное. Даже судя по ценнику
Скиньте пожалуйста ссылку. Я пробовал пробить, но не сумел...
-
достать из рюкзака поляризационные очки и внимательно сквозь них посмотреть на стекла всех Пежо во дворе. Самому крайне интересно что получится.
именно и получится увидеть фиолетовый оттенок стекла. Практически на всех Пежо стоят такие стекла, я еще удивлялся все время: даже на дешевых моделях - атермалки.
Добавлено: 13 Май 2013, 00:07:46
в настоящее время все официальные производители автостекол на 80% изготавливают только атермальные стекла.
может, только поляризованные?? Атермальное отличается еще тем. что на солнце нагревается именно стекло, а не то. что под ним. Т.е. если вы прикоснетесь к обычному стеклу автомобиля. простоявшего на солнце, то оно будет прохладным или чуть теплым (если в салоне уже "ад"), а вот атермальное будет горячим, но при этом в салоне авто будет заметно прохладней
-
именно и получится увидеть фиолетовый оттенок стекла. Практически на всех Пежо стоят такие стекла, я еще удивлялся все время: даже на дешевых моделях - атермалки.
Именно этим я сегодня и занимался. Вы видимо не прочли мой опус - Ответ 54.
-
Даже судя по ценнику
Смешно. 3 тыс. руб. стоит зеленое атермальное overtinted лобовое стекло на ВАЗ. дешевая это технология, если массовая. от серебряной фиолетовой и дорогой похоже уже все отказались. ну кроме Пежо :)
Добавлено: 13 Май 2013, 00:19:16
может, только поляризованные?? Атермальное отличается еще тем. что на солнце нагревается именно стекло, а не то. что под ним.
Скорее всего как раз фиолетовые еще и поляризованные.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
http://asahi.ru/index.php?page=funktsionalnyj-tyuning-vashego-avtomobilya
http://asahi.ru/index.php?page=sravnenie-tonirovok
Беру свои слова обратно: видимо, атермальные стекла производятся по разным технологиям. По ссылкам выше - технология ASAHI (стекло зеленоватого оттенка, задерживает ИК-лучи, насчет радаров и GPS-навигаторов надо спрашивать у владельцев Калин и Приор - на них точно ставят такие стекла) и технология "с фиолетовым оттенокм", насколько я помню, такое стекло именно что имеет дополнительный металлизированный слой, а не своиства теплоотражения в своей массе.
Добавлено: 13 Май 2013, 00:22:11
Скорее всего как раз фиолетовые еще и поляризованные.
поляризованы лобовухи и задние стекла на 100% современных автомобилей. Легко видно через те же поляризованные очки - так называемые "шашечки" на стекле, видны из-за несовпадения плоскостей поляризации очков и стекла
-
Я ездил на Пежо 2012 года с атермальными стеклами (зелеными). Навигатор прекрасно работал.
А вот фиолетовый оттенок, на мой взгляд, - это или пленка или дополнительное напыление. На новых машинах, даже ВАЗ такого нет. ??? Может быть это напыление действительно задерживает сигналы.
Кстати есть международные стандарты минимального пропускания света для лобовых стекол и их никто не имеет права нарушать.
-
Цитата: Lotses от 12 Май 2013, 23:36:20Я когда в очках катаюсь, через зеркало заднего вида вижу как будто водяные знаки на окне багажной двери, некие квадратики. Не знаю что это, но оно есть Сам сегодня это увидел практически на всех задних стеклах машин разных марок, имеющих обогрев. Что это за рисунок - ХЗ.
Это и есть поляризация стекла. Как раз сделана. чтоб уменьшить "бликовость"
Добавлено: 13 Май 2013, 00:33:36
Скажу свое мнение: старая и дорогая технология с напылением (тот самый металлизированный слой) как раз и давала эффект "глушения" навигаторов и радар-детекторов. Сейчас, видимо, все производители перешли на новую и более дешевую технологию (получение атермальных свойств в массе стекла) - зеленый оттенок стекла. Хотя раньше были просто зеленые стекла без атермальног эффекта - на моей Астре G стояли именно такие.
А то, что лет 5-7 назад повально атермальные стекла были именно с эффектом "фиолетовости" и глушения сигналов - факт. Такие стекла на Вектру ставились, как опция. Еще, не помню, на какой модели Опеля, были атермальные панорамки, тоже фиолетовые
-
...Скажу свое мнение: старая и дорогая технология с напылением (тот самый металлизированный слой) как раз и давала эффект "глушения" навигаторов и радар-детекторов. Сейчас, видимо, все производители перешли на новую и более дешевую технологию (получение атермальных свойств в массе стекла) - зеленый оттенок стекла. Хотя раньше были просто зеленые стекла без атермальног эффекта - на моей Астре G стояли именно такие.
А то, что лет 5-7 назад повально атермальные стекла были именно с эффектом "фиолетовости" и глушения сигналов - факт. Такие стекла на Вектру ставились, как опция. Еще, не помню, на какой модели Опеля, были атермальные панорамки, тоже фиолетовые
Что точно мешает радиосигналам - так это ЭЛЕКТРООБОГРЕВ лобового (например на Фокусах)- ведь это фактически металлическая сетка вживленная в стекло, в отличие от заднего обогрева - мелкими жилками, чтоб не мешать обзору.
Как и МЕТАЛЛИЗИРОВАНОЕ напыление (которого уж и не сыскать), от котором упомянули. Экран в чистом виде. Соответственно препятствие для радиоволн.
А придание атермальных свойств (окрашивание в массе) обычному стеклу врядли радикально изменит радиопоглощающие характеристики. Оно ведь не становится проводником, и это не стелс-технологии ;)
-
Пока тема не была поднята - не задумывался об этих стеклах. Но вот сегодня - удостоверился, да - атермальные. На улице 16 градусов, солнечно. В астре при таких условиях после стояния на солнце спасал только кондей. А в Мокку - сел и поехал. только температуру на минимум выкрутил, кондей не включал. И торпедо тоже чуть теплая. а не раскаленная, хотя машина с утра на солнце и до обеда простояла.
Добавлено: 13 Май 2013, 12:53:37
Короче, я за прогресс! ;D
-
??? ну не знаю, машина простояла на солнце, и руль горячий, и приборка нагрелась, и жара в салоне.... о какой атермальности говорим-то? ;D
-
??? ну не знаю, машина простояла на солнце, и руль горячий, и приборка нагрелась, и жара в салоне.... о какой атермальности говорим-то? ;D
ты просто не представляешь, что было б при обычнмо стекле. :o
не горячий, а обжигающий руль был бы... ;)
На солнце да без ветра запросто до 60-80 градусов прогревается темная поверхность.
У меня даж умер так один видеорегистратор - работал полчаса, потом вешался от перегрева, постепенно сдох окончательно. Черный пластиковый кубик под зеркалом - на самом солцепеке...
В свое время был Галант '89 года - случалось не взяться за руль летом, пережидать малость приходилось, пока обдув прокачает салон...
-
ты просто не представляешь, что было б при обычнмо стекле
я представляю, т.к. на Корсе было обычное, тоже самое в салоне сейчас и в Мокке. Разницы не почувствовала ;)
-
Я понимаю мы не оПежо , а о Мокке говорим.
Поэтому привожу фото из моккки. Никакой поляризованности заднего и переднего стекла , т.н. "квадратиков" нет и в помине. Хотя, наверное, у меня неправильный экземпляр попался.
Вопрос атермальности продолжает стоять.
-
т.н. "квадратиков" нет и в помине.
а как выглядят эти квадратики? ???
-
заднее стекло точно в квадратик переднее нет . каждый день еду в очках и видно сразу
-
Мамой клянусь - так штоли будем доказывать ?
Факты в студию. фото, я так понимаю сделать некому и нечем . Ах, да , помню, суеверия и все такое личное.
-
Мамой клянусь - так штоли будем доказывать ?
Факты в студию. фото, я так монимаю сделать некому и нечем .
я доказывать ничего не собираюсь , говорю что вижу , сидеть заниматься порнухой и фоткать через очки бред полный.
-
Что и требовалось доказать! :D
"Джентельменам верят наслово!"....
Вот тут, масть и пошла...
-
Никакой поляризованности заднего и переднего стекла
поляризованность стекла можно "увидеть" только через другое поляризованное стекло либо при направлении взгляда по касательной к плоскости стекла.
У меня заднее стекло точно поляризованное. Причем, поляризуется так-то пленка. которая в триплексе находится посередине. Поэтому таких "узоров" на боковых стеклах нет. А на лобовухе пленка имеет одну плоскость поляризации, поэтому тоже не видно никаких узоров. Если считаете, что поляризации нет - попробуйте в солнечный день поставить перед собой под наклоном обычное слегка тонированное стекло (типа, как лобовое) - удивитесь, сколько бликов "лишних" будет.
Добавлено: 13 Май 2013, 14:02:20
Поэтому привожу фото из моккки.
у вас очки не поляризованные :)
-
поляризованность стекла можно "увидеть" только через другое поляризованное стекло либо при направлении взгляда по касательной к плоскости стекла.
Для тех кто в танке и Мокке - очки на моих фото - поляризационные, проверены второй парой аналогичных очков.
Думал, что знающие люди поймут смысл 3-х фото. Ан нет. Был лучшего мнения.
Поэтому отмазки не катят.
Добавлено: 13 Май 2013, 14:04:19
у вас очки не поляризованные
Я и не ожидал ничего другого от модераторов услышать. Это у же второе - "мамой клянусь". У кого еще другие мнения по поводу моей некошерности?
Нимбы начинают меркнуть - непорядок.
-
блин, ну нате вам . смотрите на узоры:
-
jkc, вот специально от работы отвлекался, фоткал своим беспонтовым виснущим от этого телефоном.. Вам не стыдно?? :) ;D
-
Какое отношени Это (разводы на стекле ) имеет к поляризованности?
Очень удивлен неадекватным ответом - светоча демократии на этом форуме.
Впредь, буду осторожнее с такимим людьми. А то покусает.
-
фотку без очков надо? А то как у вас не получилось, чтоб и через очки видно было и мимо них, аппарат не тот-с
Добавлено: 13 Май 2013, 14:13:05
Вижу, что надо.
-
не поленился и вышел сделал снимки
не стоит устраивать театр бабы фисы , тебе элементарно доказали все , не стоит гнуть из себя оскорбленного , как показал себя так тебе и пояснили .
-
Я повторюсь, но переход на личности запрещен всем, в т.ч. и Модераторам. Когда же все научатся КУЛЬТУРНО друг с другом общаться?!?! Что за ясли развели?
-
первое фото - попробовал и через очки, и без них одновременно, как уж получилось. Дальше - без очков и с очками, соответственно. качественней получить фото прям щас не могу.
-
Про разводы на стекле - приношу свои извинения всем кого вольно и ли невольно обидел. Разводы есть. *OK*
Про поляризованность стекол - это будем обсуждать?
виноватые будут выпороты в модераторской!
В модераторскую - я ни ногой. :-\
-
Разводы есть.
специально для всех интересующихся нарисовал их между кадрами, ага
-
почему тогда на второй фотке нет этих разводов, а на третьей есть? С одного места ведь фото сделано.
первое фото - попробовал и через очки, и без них одновременно, как уж получилось. Дальше - без очков и с очками, соответственно. качественней получить фото прям щас не могу.
-
Следующий вопрос - разводы связаны с атермальностью и поляризацией? Или это собенности интерференции слоев стекла? Издержки изготовления , другими словами/
-
я же правильно понимаю, что заднее стекло у нас тонировано, но не пленкой. Вот с самого начала вижу на нем подтеки, сейчас фото приложить не смогу, т.к. машину отдала в кузовной ремонт :(
-
Следующий вопрос - разводы связаны с атермальностью и поляризацией? Или это собенности интерференции слоев стекла? Издержки изготовления , другими словами/
Учитывая, что лобовое и заднее стекло изготовлены по одинаковой технологии, но на лобовом таких "разводов" не наблюдается, можно сделать вывод, что все-таки это связано с поляризацией. и таки да, вы видите эти "разводы" через другое полризованное стекло именно благодаря явлению интерференции. К атермальности эти "разводы" отношения не имеют. они есть даже на задних стеклах древних "жучек".
Добавлено: 13 Май 2013, 14:39:15
jkc, смею предположить, что через заводскую тонировку (да и вообще, через какую бы то ни было) эти "разводы" практически не видны. Поэтому и возник наш спор, у нас с Ватеком нет тонировки.
-
я же правильно понимаю, что заднее стекло у нас тонировано, но не пленкой. Вот с самого начала вижу на нем подтеки, сейчас фото приложить не смогу, т.к. машину отдала в кузовной ремонт :(
а с завода тонировка пленкой вроде как и не идет никогда - это стекла прокрашенные в массе.
Иначе б просто фича от дилера была - мы затонируем как с завода dirol.
-
provo, мне тогда не понятна природа происхождения "подтеков" ???
-
Наличие поляризации на стекле просто проверяется просмотром через очки-поляроиды - поворачивая линзу очков меняем плоскость поляризации.
Совпадают - все видно, становятся перпендикулярными с поляризацией на стекле - вообще темно. В промежуточном положении меняется яркость.
Неоднократно так баловались с ЖК дисплейчиком в старых часах Электроника ;) крутишь очки - цифирьки то есть, то нет ::)
-
Погуглил, эффект пятен дает структура триплекса, а не поляризация. Свет отражается между слоями и получается вот такой эффект.
-
provo, мне тогда не понятна природа происхождения "подтеков" ???
Да малоли как там стекло гнут на заводе. Триплекс - три слоя разных материалов с разными коэффициентами преломления. Все три слоя изогнуты, причем пленка явно местами неравномено прижимается между слоями стекла - соответсвенно неравномерная толщина.
Вот и возможная причина влияния на прохождение света через всю эту конструкцию, образующую заднее стекло.
Погуглил, эффект пятен дает структура триплекса, а не поляризация. Свет отражается между слоями и получается вот такой эффект.
тогда непонятно почему нет таких преломлений на лобовом стекле , там точно триплекс
На лобовом изгиб поменьше заднего, да и наверняка технология более точная - все ж требования жесткие к искажению к лобовому, не в пример к заднему.
А раз можно сэкономить - буржуины обязательно сэкономят ;)
Возможно, что толщина стекол отличается - тож повлияет наверняка на оптику...
-
Погуглил, эффект пятен дает структура триплекса, а не поляризация. Свет отражается между слоями и получается вот такой эффект.
тогда непонятно почему нет таких преломлений на лобовом стекле , там точно триплекс
-
там точно триплекс
может технология изготовления другая, нужно маркировку смотреть
-
Или это собенности интерференции слоев стекла? Издержки изготовления , другими словами/
Погуглил, эффект пятен дает структура триплекса, а не поляризация. Свет отражается между слоями и получается вот такой эффект.
А я первый это предположил. Значит я самый умный? :D
-
Всем привет! Поздно я чего то сюда заглянул. Читал тему, аж как боевик посмотрел. А вот ответа на вопрос Атермал или нет, так и не увидел. Есть очень хороший документ описывающий стандарты на стекло и его маркировку. Достаточно найти DOT и M и смотрим классификацию стекла. А вот и ссылка http://www.ameca.org/wp-content/uploads/2010/05/AMECA-Compliance-Handbook-Listing-for-Glazing-Material-May-2010-Update.pdf Может кому поможет. Благодарность принимаю в любом виде drinks
-
omicron5, спасибо :) только вот чтоб блондинкам все не читать, можешь вкратце и по-русски? ;)
-
В данный момент никак не можу, на машине жена уехала, так что маркировку глянуть не где. Но в кратце, если в правом столбике написано просто green то стекло тонированное зеленое (цвет указан), если SOLAR GREEN - то теплосберегающий атермал.
Да и стекло я думаю может стоять и атермал и простое, кто их знает что там корейци понаставили :)
-
Всем привет! Поздно я чего то сюда заглянул. Читал тему, аж как боевик посмотрел. А вот ответа на вопрос Атермал или нет, так и не увидел. Есть очень хороший документ описывающий стандарты на стекло и его маркировку. Достаточно найти DOT и M и смотрим классификацию стекла. А вот и ссылка http://www.ameca.org/wp-content/uploads/2010/05/AMECA-Compliance-Handbook-Listing-for-Glazing-Material-May-2010-Update.pdf Может кому поможет. Благодарность принимаю в любом виде drinks
А чего полезного в этом ПДФе 3 летней двности? Никаких стандартов он не описывает.
Automotive Manufacturers Equipment Compliance Agency - AMECA (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbWVjYS5vcmcv) maintains a listing of items that have been tested and currently comply with the applicable standards. - Это перечень сертифицированных стекол, не более того.
Тупо перечень моделей стекла от разных производителей с номерами - они есть в списке если соответствуют требованиям стандартов безопасности на стекла.
кроме указания CLEAR (прозрачное) или TINTED (тонированое и цвет тонировки) не вижу ничего там.
-
так что маркировку глянуть не где
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Вот маркировка атермальных на Солярисе:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Мое имхо: атермальные стекла сейчас на большинстве машин кроме совсем уж бюджетных, типа базового Логана, Нексии или Гранты, где простые ставят чтобы подчеркнуть разницу в комплектациях. Все-таки атермальное сильно снижает нагрев салона, меньше нагрузка на кондей-климат, ниже расход, экологичнее машина. Ну смешно если на Калине в средней комплектации ставят атермальные overtinted, а на Мокке за миллион - простые.
DOT 748 AS1 M52, говорят атермальное
071177 01 11 M-52 1 KAC KOREA AUTOGLASS (KOREA AUTOGLASS LOGO) LIGHT GREEN
-
В общем, я получила ответ от гуру - на Мокке ОБЫЧНОЕ стекло. Дальше ваше дело и право, верить в это или нет. Для меня данная тема исчерпана.
-
Лена, вот как и обещал, выкладываю фото маркировки лобового стекла Корсы дочери.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Как видишь ее Корса, произведенная в Испании, укомплектована стеклами фирмы Securit. Это старейшая и известнейшая фирма в Европе по производству стекол. Каких-то особых отметок на атермальные стекла фирма Securit не ставит. Но в инструкции к машине сказано, что на данном автомобиле установлены атермальные стекла.
Хотя опять это мануал от GM.... :)
...
DOT 211
081251 01 12 M-113 1 SEKURIT SAINT-GOBAIN GREEN
ни слова про атермальность
-
вот вам маркировка Мокки (повторю фото еще раз)
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Если бы стояло Solar green то это как раз атермальное, чего за Light green не скажешь
-
Зеленые, с прозрачностью 70%. Аналог overtintend у AGC. Атермальные.
Добавлено: 13 Май 2013, 15:29:11
Solar green то это как раз атермальное, чего за Light green не скажешь
где там Light Green и Solar Green?
-
В общем, я получила ответ от гуру - на Мокке ОБЫЧНОЕ стекло. Дальше ваше дело и право, верить в это или нет.
Тебе то хорошо, ты вона какая авторитетная dirol, можешь и в бан :D дать .
А что делать таким "умным" как я? :D
Приходится искать аргументы. mda
Лен, ты нам , колхозникам (или мне, а то враз другие обидятся , на термин "колхозник" ), вкратце , в двух словах скажи, чего энтот твой гура, говорил?
Какие такие признаки стекла надо смотреть? :o
А то кто то 40 годами стажа аргументирует, кто-то еще чем. А надо, по гамбургскому счету.
А то спор какой то не мужской получается, без железных аргументов. drinks
-
SMOKED/GRAY/GREEN/SOLAR GREEN/BLUE-GREEN/CLEAR - ничего более чем цвет тонировки.
так и в шапке таблицы написано - TINT/COLOR
Предположу, что SOLAR GREEN - чуть желтее, чем просто GREEN... kofee
-
Лен, ты нам , колхозникам
я ему выложила фото Мокки - он написал, что это обычное. Задала вопрос, как отличать обычное от атермального - пока жду :)
-
Первая ссылка (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jbHViMjEwMS5jb20vc2ZvcnVtL2luZGV4LnBocD9QSFBTRVNTSUQ9MWRhMDMyZjdmZWZhODVmYzY2YTUwYTU3NmNlOGRhMjMmYW1wO3RvcGljPTU5NzMuMA==) по запросу в Яндексе "маркировка автостекол атермальное".
если верить - все что тинтед - являются атермальными
Считается, что стекла с маркировкой TINTED и OVERTINTED в силу своих «тепловых» секретов уменьшает теплоотдачу салона в зимнее время, компенсирует отсутствие кондиционера, а для автомобиля с кондиционером, теплопоглощающие стекла являются обязательным дополнением еще и с точки зрения эффективности его работы, способствуя снижению температурной нагрузки. К тому же, атермальные стекла в меньшей степени подвержены замерзанию и запотеванию, нежели обычные. Помимо всего вышеперечисленного, они повышают контрастность и четкость «картинки», что способствует уменьшению усталости глаз.
-
чувствую Гуру гуглит во всю, как отличить атермальное от обычного ;D
Добавлено: 13 Май 2013, 15:42:20
если верить - все что тинтед - являются атермальными
на второй круг заходим? tintend/overtinted маркировка AGC. у других производителей её нет.
-
Повторю что Solar Green - это атермальное стекло. Неужели трудно в ГУГЛЕ запросить "атермальное стекло" и посмотреть как его обзывают да и писали уже об этом. Вы прям как дети малые. Я конечно понимаю когда очень чего то хочется и этого нет, то очень обидно. Но по сути какая разница, атермальное оно или нет чтоб на людей накидываться. Если цель - познание, ну обратитесь на горячую линию ОПЕЛЬ и выяснити там если вам не достаточно вышеуказанного источника
-
Маркировка бокового стекла, сорри за качество, но там абсолютно др.надпись Tempered T4
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Еще одно (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2FzYWhpLnJ1L2luZGV4LnBocD9wYWdlPXJhc3NoaWZyb3ZrYS1tYXJraXJvdmtp)
Расшифровка маркировки
Маркировка автостекла – главный инструмент в определении производителя продукции.
WL – стекло ветровое многослойное (ламинированное - триплекс);
T – стекло закаленное (Tempered);
TINTED – теплопоглощающее (тонированное);
AS1 M461 DOT 183 – соответствие американскому стандарту ANSI-Z26.1.;
E2 43R 000 887 – знаки официального утверждения по 43 Правилам ЕК ООН;
. . . . . 6 – дата изготовления (точки обозначают месяц, цифра - год изготовления) - февраль 2006 года.
Так что не парьтесь - раз тонированное - значит считается атермальным ;)
-
Неужели трудно в ГУГЛЕ запросить "атермальное стекло" и посмотреть как его обзывают да и писали уже об этом. Вы прям как дети малые.
Давай уж сразу ссылку, вместе поржем. Блин, почему многие считают себя умнее других.
-
чувствую Гуру гуглит во всю, как отличить атермальное от обычного
nikus, он в сети редко бывает, у него других дел полно, да и гуглить ему не требуется ;)
-
Маркировка бокового стекла, сорри за качество, но там абсолютно др.надпись Tempered T4
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
temperered - закаленное.
в отличие от laminated - триплекс
-
T – стекло закаленное (Tempered);
вот такие на Мокке боковые стекла.
а вот лобовое - Laminated A T4.96
-
да и гуглить ему не требуется
Вангую что скажет или про маркировку tinted/overtinted, или что все атермальные фиолетовые с серебром ;D
-
Вангую что скажет
не угадал :P
Зуб дать не могу, но, как мне кажется, что отличить атермальное стекло от обычного можно по букве C, т. е. Laminated C.
Laminated GF и Laminated GS - обычные стекла.
А чисто зрительно - атермальные стекла, как правило, имеют розово-фиолетово-синий отлив стекла на солнце и защитную зелено-голубую полоску сверху.
Немного расшифровки обозначений:
Laminated - многослойный тип стекла.
Solar ray - солнцезащитная полоска по верху стекла.
AS 1 - тип прозрачности (1 - самая лучшая, есть еще 2 и 3).
-
Зеленые, с прозрачностью 70%. Аналог overtintend у AGC. Атермальные.
Добавлено: 13 Май 2013, 15:29:11
Solar green то это как раз атермальное, чего за Light green не скажешь
где там Light Green и Solar Green?
Если верить логике omicron5 и табличке от америкосов
KAC KOREA AUTOGLASS - ни одного вида сертифицированных на 2008-2010 гг. стекол с тонировыкой Solar
-
не угадал :P
как это не угадал, а это? :D
А чисто зрительно - атермальные стекла, как правило, имеют розово-фиолетово-синий отлив стекла на солнце и защитную зелено-голубую полоску сверху.
Ну а это вообще за гранью. Называется - найди букву в маркировке и сам придумай что она означает.
Зуб дать не могу, но, как мне кажется, что отличить атермальное стекло от обычного можно по букве C, т. е. Laminated C.
Laminated GF и Laminated GS - обычные стекла.
Вот тут утверждают что с C как раз атермальное: http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&showtopic=58498&view=findpost&p=842386
По мне вообще эти буквы технологию ламинирования обозначают, а не атермальность.
-
Про вред стекла для качества радиосигнала искать надо у радистов ;)
так и есть (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yZC1mb3J1bS5ydS9vYnNjaGlpLWZvcnVtLzM2NTgtYXRlcm1hbG5qZS1maW9sZXRvdmplLXN0ZWtsYS1mYXEuaHRtbA==), форум антирадарщиков:
Атермальные ("фиолетовые") Стекла (FAQ)
--------------------------------------------------------------------------------
Так уж повелось, что подобные стекла у нас принято называть именно так. Тем не менее, под данный термин может попадать довольно широкий спектр устанавливаемых производителями стекол, причем называются самими производителями они тоже довольно произвольно. Однако мы можем совершенно точно выделить два основных типа: "зелёные" и "фиолетовые" - так их проще будет отличить чисто по внешним признакам. Первые блокируют УФ-диапазон и частично ИК, вторые, в добавок к первому типу, блокируют практически полностью весь ИК-диапазон, что положительным образом сказывается на минимальном нагреве салона от прямого солнечного света через него.
Тонированные - TINTED - тоже дают эффект уменьшения действия от солнца, блокирование ультрафиолета мешает выгоранию обивки и загореть внутри машины не получится dirol.
Но АТЕРМАЛЬНЫЕ - дорогое стекло, практически БЛОКИРУЮЩЕЕ, а не чуть уменьшающее тепловое излучение. Его эффект будет несравненно больше, чем от легкой тонировки.
Соответственно в Мокке - обычное, тонированное в массе стекло.
Принципиальна в этом случае для нас радиопрозрачность. На радиопрозрачность здесь влияет наличие металла или соединений с ним, что имеет место как раз в случае "фиолетового" остекления. Таким образом получается, что радар-детектор, установленный в салоне автомобиля с "фиолетовым" не радиопрозрачным лобовым стеклом будет работать гораздо хуже, чем с обычным.
Итак, самое основное, что следует здесь уяснить:
Атермальные стекла с фиолетовым оттенком, помимо хорошего экранирования ИК-излучения, дополнительно создают сильный радиобарьер для большого кол-ва радиопередающих и принимающих устройств, включая радар-детекторы. Поэтому, при езде на автомобилях с таким лобовым стеклом нужно использовать разнесенные РД, у которых приемный блок устанавливается под капотом.
Правда стоит сказать, что у "фиолетовых" стекол бывают "прозрачные" окошки, через которые РД могут работать и в салоне, но данный факт нужно проверять в каждом случае отдельно. Для того чтобы проверить наличие и место окошка и убедиться в атермальности стекла визуально можно взять поляризованное стекло. Это могут быть поляризованные очки Polaroid или светофильтр, который можно найти в любом профессиональном фотомагазине.
-
Вот тут утверждают что с C как раз атермальное:
ну вот оттуда это и было взято. Разве я что-то другое запостила? mda
-
Принципиальна в этом случае для нас радиопрозрачность. На радиопрозрачность здесь влияет наличие металла или соединений с ним, что имеет место как раз в случае "фиолетового" остекления.
в зеленых AGS оксид железа.
overtinted пропускают только 42% инфракрасного излучения
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Соответственно в Мокке - обычное, тонированное в массе стекло.
Аллилуя LaieA Ура O_M
-
ну вот оттуда это и было взято.
Там гадание на кофейной гуще ничем не подтвержденное
-
ничем не подтвержденное
тут я тоже пока подтверждений не увидела :)
-
тут я тоже пока подтверждений не увидела
Вот эти атермальные или нет? http://asahi.ru/index.php?page=funktsionalnyj-tyuning-vashego-avtomobilya
Если да, то и на Мокке атермальные.
Если нет, то Гуру прав - атермальные только фиолетовые и с серебром. И только как допопция. ;D
-
...Вот тут утверждают что с C как раз атермальное: http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&showtopic=58498&view=findpost&p=842386
По мне вообще эти буквы технологию ламинирования обозначают, а не атермальность.
Именно так
Эти аббревиатуры находятся лишь в контексте оборудования для ламинирования (laminating machine) или покрытия (coating machine)...
а по ссылке на форуме опель вывод простой и краткий про стёкла
зелёное - светопоглощающее
синее - светоотражающее
Это правильная и логичная классификация. расставляет все по местам.
с поправкой, наверное, будет правильнее:
зелёное - ТЕПЛОглощающее
синее - ТЕПЛОотражающее
А что Вы вкладываете в смысл АТЕРМАЛЬНОЕ??? kofee
Пока вывод родился - под АТЕРМАЛЬНЫМ понимается теплоотражающее стекло, исключающее попадание львиной доли инфракрасного (теплового) излучения в салон снаружи. Эти стекла являются частью комплектации дорогих авто или топовых комплектаций обычных, а также могут быть заказаны как опция или элемент тюнинга за отдельные, весьма неплохие, денюжки.
Бюджетный вариант атермальной конструкции для авто:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
::)
-
А что Вы вкладываете в смысл АТЕРМАЛЬНОЕ???
Стекло, которое сильно фильтрует инфракрасное, так называемое "тепловое" излучение. Без разницы - нагревается само стекло, или оно отражается. В салон прямые лучи не проникают.
-
А что Вы вкладываете в смысл АТЕРМАЛЬНОЕ???
Стекло, которое сильно фильтрует инфракрасное, так называемое "тепловое" излучение. Без разницы - нагревается само стекло, или оно отражается. В салон прямые лучи не проникают.
Значит практически все современные автостекла называть атермальными... Думаю, что это не совсем правильно...
http://www.youtube.com/watch?v=2FgWNKgSvqY
O_M
-
Позвонила подруге, у нее как раз на Корсе атермальное как доп.опция. Фото маркировки выложит сюда сегодня или завтра.
-
Думаю, что это не совсем правильно...
Тогда в принципе не о чем спорить. Ясно что фиолетовых стекол на Мокке нет. Есть зеленые, фильтрующие ИК на 50-60%. Как их называть - каждый решает сам для себя.
-
Думаю, что это не совсем правильно...
Тогда в принципе не о чем спорить. Ясно что фиолетовых стекол на Мокке нет. Есть зеленые, фильтрующие ИК на 50-60%. Как их называть - каждый решает сам для себя.
drinks
-
пора бы делать ставки кто прав кто не прав ;D
-
пора бы делать ставки кто прав кто не прав ;D
голосовалку прикрутила ;) ваши ставки, господа drinks
-
Быренько залезли в соседние форумы.
Вот вам ссылка на сообщение с фотографией астра (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2FzdHJhY2x1Yi5ydS90aHJlYWRzLzIzMjM2LSVEMCU5MCVEMSU4MiVEMCVCNSVEMSU4MCVEMCVCQyVEMCVCMCVEMCVCQiVEMSU4QyVEMCVCRCVEMCVCRSVEMCVCNS0lRDAlQkIlRDAlQkUlRDAlQjElRDAlQkUlRDAlQjIlRDAlQkUlRDAlQjU/cD0xMTM0Njg3JmFtcDt2aWV3ZnVsbD0xI3Bvc3QxMTM0Njg3) Даже на фото видна разница по лобовым стеклам соседних машин. У соседа явно обычное стекло, не "атермальное".
А это расшифровка маркировки стекол (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL2NsdWIyMTAxLmNvbS9zZm9ydW0vaW5kZXgucGhwP1BIUFNFU1NJRD04ZTMwZGQ2NGIxZjNlNTIwOThhYzk1Zjg3MWZhNzA5YyZhbXA7dG9waWM9NTk3My5tc2c1NDM0NiNtc2c1NDM0Ng==)
-
Leshkam, спасибо :)
Вот о чем я ранее и писала про букву "С" для атермальных стекол
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Добавлено: 13 Май 2013, 17:45:58
Позвонила подруге, у нее как раз на Корсе атермальное как доп.опция. Фото маркировки выложит сюда сегодня или завтра.
вот и фото с маркировкой атермального стекла
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
А у кого-нибудь из производителей, хотя бы того же Опеля, есть такая опция в виде крутых атермальных фиолетовых стекол с пропусканием теплового излучения 50%? А то обычные, для лохов, зеленые 60% задерживают.
кстати, буква означает лишь цвет тонировки
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Leshkam, спасибо :)
Вот о чем я ранее и писала про букву "С" для атермальных стекол
вот и фото с маркировкой атермального стекла
Это уже становится просто смешно.
Лена, для тебя мнение подруги, гуру с форума, фото с форума гораздо более доказательно, чем официальные документы, которые тебе привели.
1. С официального сайта крупнейшего в мире производителя автостекол:
"80% автомобилей в мире оснащаются зелеными атермальными стеклами. Это не декоративные, а функциональные тонированные стекла.
Неточности в понимании самого термина «тонированное стекло» приводят к тому, что сами автовладельцы порою путаются в различных видах тонировок. Их три, и главное, что их объединяет – это наличие цвета. Но технология их производства различается коренным образом. Тонирование пленкой может сделать любой, имеющий лицензию на данный вид работ, автосервис. Стекла с напылением не популярны у автопроизводителей и изготавливаются, в большинстве своем, сомнительными фирмами. Измерения показывают, что пленки, напыления и даже дешевые кустарные тонированные стекла задерживают не более 3-5% ультрафиолетового и инфракрасного излучения. Наибольший эффект дают специальные атермальные, или теплопоглощающие, стекла. Технология производства атермального теплопоглощающего стекла слишком сложна и под силу только флагманам промышленности. Таким, как Борский стекольный завод. Секрет в том, что стекло окрашивается в зеленый свет ещё до того, как оно становится стеклом. В саму стекломассу в точно определенных пропорциях вводится оксид железа. Причем разные концентрации дают разные цвета. И это – уже не декоративные, а функциональные тонированные стекла."
2. Фото с Астра форума и приведенная тобой маркировка стекла датированы датой: 11.02.2009 года.
Глядя на лобовое стекло этой Астры можно сказать, что оно доработано кустарным способом установщиком автостекол. Доказательством тому яляется сильно тонированная полоса в верхней части стекла. Это явный "колхоз" и ни один производитель автостекол такое "напыление" не наносит. Подозреваю даже, что товарища из Тюмени банально развели, как "кролика" всучив ему подделку. Доказательство - открываем официальный документ американской сертификации производителей автостекол хотя бы за февраль 2012 года (т.е. документ опубликован три года спустя, относительно приведенных фото). Нет в нем стекла фирмы PILKINGTON с маркировкой AS1 M1650 DOT682. В 2010 такое стекло тоже не было сертифицировано. Вывод - банальная перемаркировка, к сожалению у нас это частенько случается. Второй вариант (все таки стекло на фото 2007 года) такой же, как и в пункте 3. - взято чистое (прозрачное) стекло без тонировки, снятое с производства и опять же "колхоз стайлинг".
3. Аналогично по второму фото, что ты привела. Судя по маркировке на стекле, оно выпущено в 2007 году. Открываем опять официальный документ за 2010 год (в 2012 году их уже сняли с производства), читаем стекло фирмы SECURIT с маркировкой DOT211 M109 AS1 - Clear. Перевод надеюсь не нужен? Опять банальный обман потребителя установщиком автостекол, т.е. кустарное напыление на самое дешевое чистое (прозрачное, не тонированное) стекло.
4. Про букву "С" сказано постом выше. :)
Если твоим знакомым нравится быть обманутыми, то не надо хотя бы сообщать об этом на весь интернет. Ну и выдавать себя за знатоков, считая всех остальных лошарами.
P.S. ссылка на документ американской сертификации производителей стекол и конкретно самих официально выпускаемых автостекол: http://www.ameca.org/wp-content/uploads/2012/01/AMECA-List-of-FMVSS-205-and-ANSI-Z26-Compliant-Glazing-Material-February-20121.pdf
-
Кстати, тут выше фото маркировки атермального стекла с Корсы. Стекло производства Saint Gobain Sekurit. Заходим на сайт производителя, что же он считает атермальным стеклом.
Anti-heat glass modulates the car interior's temperature. This can be accomplished either by reflecting solar energy or absorbing it. These types of glazing reduce the need for air conditioning and save energy. Dark-tinted glass also provides a sense of privacy and can enhance atmospheric comfort. Keep in mind that dark-tinted glass is restricted by law to the rear side windows, sunroof and rear window.
Heat absorbing glass soaks up solar energy before it gets inside your car, preventing heat build-up and reducing the need for air conditioning
Heat reflecting glass uses an invisible silver oxide coating to direct solar energy away from the vehicle, dramatically reducing heat build-up. The coating is only a few nanometres thick, so there’s no change to the look of the glass
То есть производитель этого «настоящего» атермального стекла считает оба варианта: и стекло с синим отражающим покрытием из серебра, и зеленое на основе оксида железа, атермальными (anti-heat).
-
apetruk, Анндрей, если тебе смешно-посмейся! Я еще ни в одном официальном документе, который ты выложил, не увидела, что там написано, что в Мокке атермальное стекло!!! Образец маркировки атермальности я привела. Может на твоем Космо и атермальное, но на моем обычное. ИМХО.
Без обид drinks но и в обратном ты меня не переубедил. Да, на данный момент мне важнее мнение гуру и фото подруги. В Инете много информации, но нигде не написано, что именно с той маркировкой, что на моем лобовом стекле, считается минимальным стеклом. Ты можешь принимать мою т.з.или нет, но пока она такова :)
-
Лена, речь я вел не об атермальных стеклах Мокки, а о том что твоих друзей обманули банальнейшим образом. По-моему я это доказал, читай внимательно пункты 2. и 3. в моем предыдущем сообщении.
Про стекла Мокки я тебя и не собираюсь переубеждать. Просто не надо слепо верить фотографиям, которые просто кричат - "это липа", и приводить их в качестве доказательств.
-
Если твоим знакомым нравится быть обманутыми, то не надо хотя бы сообщать об этом на весь интернет. Ну и выдавать себя за знатоков, считая всех остальных лошарами
это сейчас написал ты, я за лохов никого не держу на форуме. И да, твое сообщение уже могу расценить как личное оскорбление с указанием мне дороги куда идти и что делать!!! Корса, чье стекло на фото, действительно 2007 г.в., купленая у ОД именно с таким стеклом.
Я сегодня полтемы от срача уже почистила, поэтому прошу не начинать кидаться словами про лохов. Если ты себя таковым считаешь, то остальным это оглашать не надо. Сперва вызвал на поединок, а теперь видишь ли тебе не нравится?! Аргументы тебе не нужны,т.к.твое мнение для тебя и есть аргумент. Все, довольно, у тебя атермальное, у меня обычное стекло
-
В голосовалку надо добавить 3-й пунт -не знаю.
Мне если чесно все равно, лишь бы кондей справлялся и в салоне была заданная мной температура.
-
Погуглил, эффект пятен дает структура триплекса, а не поляризация. Свет отражается между слоями и получается вот такой эффект.
не все. что в интернете, правда!
Как тогда с лобовухой быть? Там тоже триплекс - никаких "узоров" не видно
Добавлено: 13 Май 2013, 21:47:29
причем пленка явно местами неравномено прижимается между слоями стекла - соответсвенно неравномерная толщина.
только неравномерность какая-то закономерная
-
Если твоим знакомым нравится быть обманутыми, то не надо хотя бы сообщать об этом на весь интернет. Ну и выдавать себя за знатоков, считая всех остальных лошарами
это сейчас написал ты, я за лохов никого не держу на форуме. И да, твое сообщение уже могу расценить как личное оскорбление с указанием мне дороги куда идти и что делать!!! Корса, чье стекло на фото, действительно 2007 г.в., купленая у ОД именно с таким стеклом.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. В моей фразе про тебя нет ни слова.
И высказывал я не свое мнение, а привел доказательства обмана. Стекло Корсы вышло с завода прозрачным и без тонировки. А по пути к ОД где-то приобрело ее. Но ты этого увидеть не захотела.
А в продолжении дискуссии в таком тоне тоже не вижу смысла.
Приношу извинения, если где-то не так выразился и это тебя обидело.
-
Образец маркировки атермальности я привела
разница в маркировке будет только в коде детали, все остальные признаки стекла по маркировке (производитель, прозрачность, технология, цвет и пр.) будут одинаковыми для лобового стекла одного и того же авто в обычном и атермальном исполнении.
-
А вам не пофиг какие стекла стоят на машине? Главное целое не разбитое
-
Стекло Корсы вышло с завода прозрачным и без тонировки. А по пути к ОД где-то приобрело ее. Но ты этого увидеть не захотела.
данный вопрос уточню у хозяйки Корсы :)
-
Писал-писал простыню со всеми выкладками, плюнул, оставил только это:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Вот вам разница между фиолетовыми (1) и зеленными стеклами (2). Инфракрасное излучение (1) сильно отражает, почти на 90%, (2) похуже, но тоже поглащает, проходит где-то 40%. Видимый спектр одинаковый. Ультрафиолет фильтруют одинаково ~80%. Правда в машине с (2) будет прохладнее, ведь там все стекла поглощают IR dirol , а в машине с (1) только лобовое ;D
Кстати, отсюда видно почему на Корсе C (clear). Если применить оба типа защиты, то видимый спектр будет <70%, что для лобового запрещено.
-
Подытоживая для себя все, о чем мы тут спорили, я заранее приношу извинения тем членам форума, которых я мог чем-то обидеть. Но я специально повел дискуссию в таком ключе, потому что увидел сумбур в головах форумчан в данном вопросе.
Правы были те, кто считает как Mr_Ozio: "А вам не пофиг какие стекла стоят на машине? Главное целое не разбитое ".
Вот именно. Мы живем в 2013 году и имеем новую машину со стеклами, установленными на заводе при изготовлении Мокки. Технологии совершенствуются и нельзя судить о них с позиции 2007 - 2009 годов. Поэтому я не вижу смысла дальше копаться в вопросе «атермальности» автомобильных стекол вообще и Мокки в частности.
Но уже сейчас на лобовом стекле автомобилей некоторых членов клуба появились сколы, а у кого-то и вообще стекло разбилось. Естественно встает или встанет в будущем вопрос о замене стекла, но из-за цены на оригинальное "мокковское" стекло, а может быть и по другим причинам не все захотят производить замену у ОД. Сторонние установщики стекол будут нас уверять, что на рынке бродит масса подделок но, только заключив договор с ними, мы сможем себя обезопасить от обмана. А то и вовсе будут нам предлагать установить стекла с некими мифическими свойствами по супер разумной цене.
Как узнать правду ли они нам говорят и при этом не нарваться на банальный обман?
Легко, зная, как правильно читается маркировка стекла. Если вы наберете в поисковике фразу "маркировка стекла", то увидите, что практически все установщики стекол используют одну и ту же статью с картинкой, переходящей из сайта на сайт (пусть это останется на их совести). Но, тем не менее, нам этой информации будет достаточно для понимания сути маркировки.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Хотя я предлагаю для разбора использовать маркировку лобового стекла Мокки:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Итак, нас должна интересовать нижняя строка, в которой указан год изготовления и третья строка (потому что, только ее мы и сможем гарантированно проверить).
Это информация о сертификации изготовителем своего продукта на соответствие американским стандартам качества и безопасности. Если на предлагаемом нам стекле такой строки нет, то остается полагаться на честность установщика стекол.
Самый свежий справочник мы всегда можем скачать с официального сайта: http://www.ameca.org/publications-compliance-list/ - он не занимает много места и легко может быть размещен на планшетнике или смартфоне для дальнейшего пользования им на месте.
Выбираем справочник, в названии которого значится "Compliant Glazing Material" - это и есть справочник по автостеклам. В этом справочнике будут указаны все стекла за последний трехлетний период, прошедшие сертификацию в США. Поэтому желательно, чтобы предлагаемое вам стекла имело "возраст" не более трех лет.
Разберем третью строку нашего примера:
DOT - Департамент транспорта США.
Цифры после DOT - код производителя стекла, в нашем случае - 748 - KAC (KOREA AUTOGLASS LOGO) KOREA AUTOGLASS.
Соответствие американским стандартам качества:
AS1 - разрешено использовать везде на транспортном средстве,
а, например, AS2 – везде, кроме ветрового стекла.
М53 - код продукта.
Таким образом, находим в справочнике раздел DOT748 и ищем продукт M53, читаем в последней графе тонировка/цвет - Green.
Соответствует тому, что мы видим? На нашей заводской Мокке – да.
А вот, например, стекло с кодом M51 - Clear (бесцветное, прозрачное).
А теперь конкретно о том, что же мы проверяли.
Вариант 1.
Если сегодня нам под замену предлагают стекло выпуска 2009 года, имеющего судя по маркировке американскую сертификацию, но мы не находим его в справочнике. Вероятнее всего на лицо - обыкновенная перемаркировка. Бывает, уж в такое время мы живем, и стекла, к примеру, Борского завода выпускает не только сам завод, но и куча кооперативных мелких предприятий.
Вариант 2.
Предлагаемое стекло присутствует в справочнике и цвет его указан Clear, а нам его предлагают с фантастическим отливом, изготовленным по супер нанотехнологиям на секретном военном заводе (ну или с другой лапшой на уши). Берем ноги в руки и бежим подальше от этого установщика стекол.
Можете прикинуть еще другие варианты, но тут уже решение принимать вам самим. Все мы самостоятельные люди и имеем право на собственное мнение.
Спасибо всем, кто сумел это дочитать.
-
Хороший справочник)) Согласно оф.сайта КСС, дочкой которой является КАС, атермальное стекло маркируется solar green и для машин не выпускается. В справочнике вышеуказанном у других производителей есть стекла solar green, т.е видимо атермальные, у КАС нет.
В свое время, когда заказывал корсу, атермальное лобовое было опцией и стоило что-то около 10000 сверху. В 2008 такое стекло было как раз с фиолетовым отливом.
-
dsdim, если мы почитаем Андрея, то тебя надули с атермальным стеклом, т.е.его атермалили не на заводе :)
-
сегодня специально машинку на жаре подержал - в салоне очень жарко - само стекло холодное! Видать и вправду обычное.
-
С рукой никто не эксперементировал? Рука на солнце и за стеклом.
-
nikus, я еще не эксперементировала, у меня машина до 16.05 в кузовне ???
-
dsdim, если мы почитаем Андрея, то тебя надули с атермальным стеклом, т.е.его атермалили не на заводе :)
Лена, честно говоря я не знаю, что происходило несколько лет назад в салонах при заказе некоторых моделей Опелей. И могу судить об этом только с позиции сегодняшнего дня. И некоторые события и их трактовка у меня вызывают естественные вопросы.
Вот ссылка на справочники американской сертификации, начиная с 2008 года: http://www.ameca.org/wp-content/uploads/
Какой справочник скачивать и как с ним работать я постарался объяснить. А выводы каждый может сделать самостоятельно. :)
-
начиная с 2008 года
Там стекло 2007 г.в.
То что стекло холодное - смотрите теплоемкость стекла. Атермальное зеленое с задержкой 60% инфракрасного света просто увеличивает время, за которое нагревается салон, понятно что в итоге температура повысится. Фиолетовое с 90% наверное лучше, но дороже. Такая опция у нынешнего Опеля есть?
-
Лена,
Андрей kiss я тебя не троллю, все нормально :)
-
начиная с 2008 года
Там стекло 2007 г.в.
То что стекло холодное - смотрите теплоемкость стекла. Атермальное зеленое с задержкой 60% инфракрасного света просто увеличивает время, за которое нагревается салон, понятно что в итоге температура повысится. Фиолетовое с 90% наверное лучше, но дороже. Такая опция у нынешнего Опеля есть?
Берете вот этот справочник: http://www.ameca.org/wp-content/uploads/2009/06/2009-ameca-handbook-section-5-glazing-materials.pdf
В нем указаны все сертифицированные стекла, выпускавшиеся с 2006 по 2009 год.
Такой опции сейчас у Корсы нет. Передние стекла во всех комплектациях одинаковые. Задние в комплектации Color Edition сильно тонированные. Машину покупал для дочери 6 мая сего года.
Добавлено: 14 Май 2013, 23:22:54
Лена, я тебя тоже kiss
-
В нем указаны все сертифицированные стекла, выпускавшиеся с 2006 по 2009 год.
в нем стекло с Корсы есть, DOT211 M109 AS1 Clear, на 12 странице
акой опции сейчас у Корсы нет.
в этом вся соль, почему такая крутая опция исчезла из конфигураторов автопроизводителей? может в жизни оказалось что серебряное покрытие не сильно эффективнее зеленого на оксиде железа, но намного дороже.
-
В теории атермальное стекло задерживает инфракрасный спектр, следовательно, оно греется сильнее обычного стекла. ИМХО, ручками сравнить температуру лобового и бокового стекла...
-
по моим ощущениям одинаковая температура!
-
В теории атермальное стекло задерживает инфракрасный спектр, следовательно, оно греется сильнее обычного стекла.
на практике зеленые атермальные по температуре как обычное стекло. да и теория сомнительная, все теплота рассеивается в воздух.
ручками сравнить температуру лобового и бокового стекла..
Да нет там специального атермального лобового, все стекла атермальные, но не фиолетовые (90% IR), а зеленые (60% IR).
-
О, кто-то в голосовалке голос свой изменил, никак не определится ;D
-
kiratym, это я проголосовал))))))))))))))))))))))))))))))
-
watek, а какой был твой ответ? ;D
-
Да, атермальное
Да, атермальное drinks
-
Мммммм... :)
-
Сегодня в Питере было +27, машина стояла на солнце-душегубка внутри была мукой, так что обычненькое стекло :) без намеков на атермальность :)
-
А как ты думаешь, если забронировать стекло прозрачной плёнкой - лучше будет?
-
А как ты думаешь, если забронировать стекло прозрачной плёнкой - лучше будет?
Бронировочная плёнка не особо влияет на теплопередачу.
Так плёнка ClearPlex ™ имеет следующие преимущества:
- запатентованное атмосферостойкое покрытие;
- отличные оптические свойства (нанесённая плёнка практически не создаёт искажений и это факт);
- защита от UV лучей на 99.9%, защищая интерьер салона от выгорания;
- свойство антидождь;
НИчего про поглощение или отражение ИК-диапазона. А ультрафиолет не греет особо...
для этого тонировочные и отражающие пленки есть.
3M Crystalline - 90.
Преимущества:
- идеальная видимость через пленку;
- абсолютная прозрачность;
- отсутствие зеркальности;
- высокий уровень отражения тепла;
- полное отражение УФ-излучения.
Причем не мешает радиоволнам
3M™ Automotive Window Film
Crystalline 90
Technical Data
Product Benefits
• Breakthrough multilayer nanotechnology
• Metal-free design with zero electronic interference*
• Much less reflectivity than traditional window films
• Advanced heat rejection capability
• Full 99.9% UV protection (SPF 1700+)
• 97% infrared light rejected**
• Provides additional layer of safety and security
*Will not interfere with cell phones, GPS systems or satellite radio
**IR for wavelength range of 900-1000nm
-
Не хочется тонировать, да у нас и лето бывает дня 2 - 3.
-
Не хочется тонировать, да у нас и лето бывает дня 2 - 3.
3М - прозрачная, как пишут...
"Энергосберегающая" ;)
-
Ну да, она, типа, энергию из салона не выпустит! ;D
-
Ну да, она, типа, энергию из салона не выпустит! ;D
В салоне нет источника излучения - только снаружи в салон солнце светит...
А бережет энергию на климатику idea
-
В салоне нет источника излучения - только снаружи в салон солнце светит...
зимой салон остывает медленней. а про источники инфракрасного излучения см. учебник физики
-
В салоне нет источника излучения - только снаружи в салон солнце светит...
зимой салон остывает медленней.
Это конечно, нивапрос.
Но пленка замедлит остывание совсем не намного - металл и стекло весьма высокую теплопроводность имеют. Доля тепла, уходящего из салона в виде излучения врядли сильно заметна на фоне теплопередачи через элементы кузова и смешивания теплого салонного с холодным внешним воздухом через вентиляцию и прочие щели ...
а про источники инфракрасного излучения см. учебник физики
Салон авто обычно греется и остывает за счет конвекции, а не за счет излучения...
Только прямое солнце может перекрыть по энергетике автомобильную систему отопления, да и то, если за бортом достаточно нехолодно...
-
а не за счет излучения
На солнце? Нафиг тогда все эти атермальные стекла, если салон не греется от прямых лучей idea
-
а не за счет излучения
На солнце? Нафиг тогда все эти атермальные стекла, если салон не греется от прямых лучей idea
Если рисовать график температуры поверхности, находящейся под солнечными лучами, то и с обычным стеклом и с атермальным начальная и конечная температура будут идентичны.
Отличия лишь в кривизне графика.
Чем дальше по времени, тем более они будут сходиться.
Атермальное стекло поможет избежать неприятного ощущения "припёка" при поездке в солнечный день, при недолгих стоянках меньше нагреется салон...
Но это ессно не замена кондиционера, вентиляции, и теплоиизоляции ;D
С любым стеклом если утром у работы машинку на открытой парковке оставлять, а только вечером уезжать - пекло будет в салоне.
Заметную разницу даст лишь теплоотражающий экран с фольгой под стекло поставленный. А лучше НА стекло положенный. И чуть приоткрытые боковые стекла.
Ну и еще , возможно, автоподзавод, включающий компрессор кондиционера... LaieA_
-
Многие "стеклофирмы" ставят сейчас в квартирах атермальные "евроокна". В их салонах есть демонстрационный стенд: на днище ящика мощные инфракрасные лампы светят в верх, ящик закрыт двумя стёклами, одно атермальное. Подносим руку на 10 см. к стеклу и чувствуем жар над обычным стеклом, над атермальным - комнатная температура. Жаль, не помню температуру самих стёкол.
-
Дошли наконец руки вспомнить и посмотреть свою Антаровскую лобовуху, и вот, что я там увидел:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Боковое стекло не фоткал, но там тоже снизу написано Solar glass... видимо эта приписка таки именует атермальное стекло... и значит атермальные стекла этой фирмы маркируются этой припиской - если на Мокковских стеклах этой приписки нет - врядли они атермальные... как-то так я мыслю...
Кстати никаких проблем с работой антирадара и GPS-а через эти стекла я не наблюдаю
-
если на Мокковских стеклах этой приписки нет - врядли они атермальные...
В 2009 писали, сейчас — нет, смысл когда зеленые у всех производителей.
Добавлено: 20 Май 2013, 18:24:42
Что ни у кого солнца нет сравнить как руку жгет с открытым окном и с закрытым просто чувствуешь тепло.
-
Что ни у кого солнца нет сравнить как руку жгет с открытым окном и с закрытым просто чувствуешь тепло.
одинакого жгет
-
если на Мокковских стеклах этой приписки нет - врядли они атермальные...
В 2009 писали, сейчас — нет, смысл когда зеленые у всех производителей.
А если найдется фотка стекла Антары 2012 года, где будет написано тоже самое - можно будет говорить, что это начало 12 года, а в конце 12 года они маркировку уже поменяли? :)
-
Я себе на лобовое и боковые поставил атермальную пленку Llumar air blue со светопропускаемостью 80%. Когда за окном + 29 то сквозь стекло не припекает. Только чуток чувствуеш тепло. Как только откроеш полностью окно то сразу резко начинает печь. Вечером после работы открываеш машину и не так жарко. Можно прям так ехать даже с закрытыми окнами. Для сравнения садился в соседний кайен коллеги так там ад настоящий :)
-
если на Мокковских стеклах этой приписки нет - врядли они атермальные...
В 2009 писали, сейчас — нет, смысл когда зеленые у всех производителей.
А если найдется фотка стекла Антары 2012 года, где будет написано тоже самое - можно будет говорить, что это начало 12 года, а в конце 12 года они маркировку уже поменяли? :)
А вот и фоточка стекла 12ого года:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
Фух, значит у Мокки все же нормальное стекло без выпендрежей ;D
-
Гыгы. А вот и новая пища для размышлений, есть мнение, что у реально атермального стекла должна быть такая картинка:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
А если написано просто Solar glass - это нифига не атермальное, а просто теплозащитное. Должна стоять приписка IR, обозначающая фильтрацию солнечного излучения... а в той фотке, что я привел выше - стекло тоже не атермальное, а символ слева от solar glass обозначает повышенную шумоизоляцию... но из всего этого все равно делается вывод, что на Мокке обычное стекло, даже не теплозащищенное... и символа IR опять же нету...
-
Вывод (который сам напрашивается ;D): А чЁ так дорого-то! 36 тыр! :o
-
igorim, потому что по краю стекло обшито золотой нитью ;D
-
обшито золотой нитью
молодыми дэушками ::)
-
Провел сегодня небольшой эксперимент по измерению влияния бокового стекла на нагрев обивки сидения.
Предварительно машина стояла в тени. Перед началом эксперимента завел, климат на 20 градусов и ждем 15 минут. Замеряем температуру обивки с помощью пирометра-20 градусов. Выкатываем машину на солнце, глушим, опускаем стекло так, чтобы на сидении получилось 3 зоны-тень от двери, лучи через стекло и напрямую.
Делаем замеры и сводим все в табличку. Более длительный эксперимент прервала тучка :'(
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
вот как это примерно выглядело(пока одно фото, траффик рабочий zloy)
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
Для чистоты эксперимента конечно желательно полность безоблачное небо, но пока его нет, перьевые облака присутствуют. Но в принципе ясно, что стекло уменьшает нагрев салона автомобиля. Причем это легко проверить тактильным способом, разница хорошо чувствоется. Единственное эксперимент так и не дал ответа на главный вопрос-атермальное стекло или нет mda
-
Ну,я вообще без замеров-чисто по тактильным ощущениям-на моей Астре стекла зеленоватые-все. На солнечной стороне сажусь,опускаю стекло и левую часть морды лица начинает прижаривать,поднимаю-эффект пропадает. И градусника не надо! ;D
-
Ну так в итоге то какие стекла в мокке выяснили?
-
Ну так в итоге то какие стекла в мокке выяснили?
Мне лично до одного места как они называются, главное что солнечное тепло они задерживают. В следующий раз если будет желание заморочится возьму еще и обычное стекло и сравню с боковым .
-
MR_Ozio, них не задерживают они ничего, кроме задних боковых, которые в заводской тонировке :) простые стекла ;)
-
Вот и я жду жары что бы произвести замеры, только не по обшивке сиденья а более точнее, еще постараюсь найти машину с атермальным стеклом что бы сравнить
-
простые стекла
простые как на 99% новых машин или как на базовом логане? :D
Для начала нужно найти аналогичный английский термин слову атермальный. Пока я такого не нашел. А далее определится что для вас обозначает этот термин - стекла с задержкой IR 40,60,95, 99? С какого предела начинаются атермальные? Потому что у того же AGC есть новая линейка стекол UV Verre Premium, которые все что не в видимом диапазоне задерживают на 99%.
-
Вот и я жду жары что бы произвести замеры, только не по обшивке сиденья а более точнее, еще постараюсь найти машину с атермальным стеклом что бы сравнить
Могу подмочь- у меня на Мокке лобовое и боковые атермальные плёнка Llumar Blue 80%
-
у меня на Мокке лобовое и боковые атермальные плёнка Llumar Blue 80%
Без прав не боитесь остаться? Светопропускаемость родных-то не 100%, а 70%, 70% + 78% = 55%. И потом, атермальность этой пленки на уровне родных стекол, фильтрует около 40% IR.
-
у меня на Мокке лобовое и боковые атермальные плёнка Llumar Blue 80%
Без прав не боитесь остаться? Светопропускаемость родных-то не 100%, а 70%, 70% + 78% = 55%. И потом, атермальность этой пленки на уровне родных стекол, фильтрует около 40% IR.
Начнём с того, что без прав могут остаться и те владельцы у которых стандарные стёкла ибо норма это 80% светопропускаемости.
А по факту внешне никак не отличишь есть ли тонировка или нет. Отличие только в том что не печёт. Разница очень заметна.
Специально останавливать чтобы замер сделать никто не будет если нет внешних признаков, т.е. конкретная тонировка.
-
ибо норма это 80% светопропускаемости.
Вообще-то нет
3.5.2. Светопропускание ветрового стекла, передних боковых стекол и стекол передних дверей (при наличии) должно составлять не менее 70 процентов.
(п. 3.5.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2010 N 706)
-
давайте не будем отходить от темы кто без чего не останется... Нет, с пленкой мне не нужна, я найду машину с заводским атермальным стеклом кторое с фиолетовым оттенком когда смотришь на него через поляризационные очки, дождемся жарких дней и произведем замеры, и тогда станет ясно кто прав а кто......
-
и произведем замеры, и тогда станет ясно кто прав а кто......
тут и без замеров понятно, что фиолетовое задерживает IR лучше (красная линия), около 90%, зеленое в районе 50-60%.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
А вот обычное белое стекло, ~80% фильтрации IR спектра
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
-
и произведем замеры, и тогда станет ясно кто прав а кто......
тут и без замеров понятно, что фиолетовое задерживает IR лучше (красная линия), около 90%, зеленое в районе 50-60%.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
А вот обычное белое стекло, ~80% фильтрации IR спектра
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок.
Зарегистрируйтесь.
вы лично эти графики составляли??? я как врач, я верю только фактам а не статьям из интернета и сомнительным графикам
-
сомнительным графикам
Возьмите профессиональный прибор и проведите такой же опыт. Я доверяю измерениям компании AGC (первый график), график по обычному стеклу сделан ГП “УкрНИИСтекла”. Или вы китайским термометром будете что-то доказывать?
-
Возьмите профессиональный прибор и проведите такой же опыт.
еще раз повторюсь....вы лично эти графики составляли???
-
еще раз повторюсь....
И что, вы возьмете китайский термометр, измерите х.з. знает что и сделаете вывод - атермальное стекло на Мокке или нет? Чем это лучше графиков производителей автомобильных стекол?
-
nikus, еще раз повторить вопрос???
Добавлено: 28 Май 2013, 11:04:37
я вам могу любой график нарисовать и выложить в интернет подписавшись каким нибудь министром, а такой же как вы начнет этим графиком тыкать и что то доказывать.
-
nikus, MR_Ozio, В личку переходите , не разводите упертость!!!
Я повотять больше не собираюсь , все посты не относящиеся к теме будут исчезать!!!!!!!!!!!!!!!
-
Я так понимаю что + атермальных стекол только в том что салон не слишком сильно греется?
А - в том что через это стекло плохо радио сигнал проходит?
-
+ атермальных стекол только в том что салон не слишком сильно греется?
я нахожусь в Астраханской обл. сейчас, тут в тени +30, как вы думаете, как в машине на солнце? Правильно, писец, а почему? Потому что стекло у Мокка не атермальное :)
-
я нахожусь в Астраханской обл. сейчас, тут в тени +30, как вы думаете, как в машине на солнце? Правильно, писец, а почему? Потому что стекло у Мокка не атермальное
ну как же не атермальное? тебе ссылку выше на график предоставили, как минимум на 50-60% в мокке должно быть прохладнее чем на улице, стекла жеж атермальные
-
я нахожусь в Астраханской обл. сейчас, тут в тени +30, как вы думаете, как в машине на солнце? Правильно, писец, а почему? Потому что стекло у Мокка не атермальное
Лена, я не спрашивал что происходит с салоном при установке атермального стекла, я спросил правильно ли я его + и - указал.
-
стекла жеж атермальные
официальное доказательство от производителя, плиз ;)
-
В общем, поездив по городу, обнаружил, что фиолетовых (синих) лобовых стёкол очень мало. На 200 машин в потоке может быть одна с необычным стеклом, и то, если повезёт. И, что примечательно, чаще всего такие стёкла встречаю на опелях (инсигния да зафира, не самого последнего кузова). Иногда встречаются дорогие мерсы, а иногда и вовсе какие-то древние малолитражки неизвестной марки (неизвестной мне).
Не знаю, атермальные эти стёкла или нет, но их очень мало, и ставятся они на все классы авто. От низов, до люкс-класса.
-
Народ во вы заморочились)))
Нет так сказать препятствий патриотам O_M
-
тут и без замеров понятно, что фиолетовое задерживает IR лучше (красная линия), около 90%, зеленое в районе 50-60%.
Уважаемый nikus, Вы думаете, что стекло обозначенное фиолетовой линией графика имеет также фиолетовый цвет? Или я вас не правильно понял?
И где это на сайтах корпорации AGC сказано, что UV-CUT Glass это атермальные стекла, а зеленые - не атермальные?
Зайдите на сайт российского подразделения корпорации AGC и почитайте информацию по атермальным стеклам и по самому термину "атермальные" там.
Ну и ко всем остальным клубням, утверждающим, что на на всех современных машинах дорогих и не очень установлены "обычные зеленые стекла".
Путаница в головах возникла из-за не понимания самого термина "атермальность". Это слово не из английского языка, а из греческого - (therme - тепло, жар). Приставка "А" в данном случае означает отрицание. Или проще говоря, по-русски слово "Атермальное" означает "Задерживающее тепло, противостоящее теплу и т.д.). Синонимов можно найти еще кучу.
То есть, любое стекло задерживающее больше солнечного тепла, чем простое прозрачное стекло и есть - "атермальное". А все остальное "больше - меньше" - это игра понятий и чистой воды маркетинг.
Несколькими постами раньше Ton привел фото лобового стекла Антары. Посмотрите внимательно: и на Мокке и на Антаре одно и то же стекло (кодовое обозначение изделия - M53). Отличие лишь в надписи Solar Green, которая совершенно ничего не означает, как и IR.
IR - это инфракрасный спектр солнечного излучения, т.е. его тепловая составляющая. Так все тонированные стекла его (этот спектр) поглощают. Какие-то больше, какие-то меньше.
Так может быть будем тогда стекла называть "более атермальные" и "менее атермальные"? Тогда относительно чего? Фиолетовых? Да любая фирма по установке автостекол предложит на выбор лобовые стекла с напылением или пленкой любого цвета. Эти стекла "более атермальные"?
Ну значит на Мокке - "менее атермальное" лобовое стекло. Но тем не менее - оно "атермальное".
Ссылки на сайты я уже приводил, но спорщикам видимо читать их лень.
-
И все таки она вертится! Есть теплопоглощающие (теплозадерживающие стекла) имеющие в своем составе металлы и теплоотражающие (имеющие или напление иливнутренюю пленку), именно отращающие тепловой спектр света. На значке с фотографии явственно видно, что IR отражается (на что указывает стилизованая стрелка "отскакивающая" от стекла. У меня на Астре G стоит стекло теплоотражающее с внутренней пленкой (типа "триплекс"), но сейчас стекла производятся методом напыления микроскопического теплоотражающего слоя на еще горячее стекло. И еще раз подтверждаю, что стекло отдает синим цветом, если смотреть через поляризованные очки и что радар-детектор через такое стекло почти не зрячий.
-
Уважаемый nikus, Вы думаете, что стекло обозначенное фиолетовой линией графика имеет также фиолетовый цвет? Или я вас не правильно понял?
И где это на сайтах корпорации AGC сказано, что UV-CUT Glass это атермальные стекла, а зеленые - не атермальные?
Зайдите на сайт российского подразделения корпорации AGC и почитайте информацию по атермальным стеклам и по самому термину "атермальные" там.
Что вам мешает почитать информацию по этому графику на сайте AGC (ссылки попросите у модератора, он их удалил). Красная линия это стекла с серебряным покрытием, представьте у AGC они тоже есть. И вообще-то на графике она подписана IR-Cut Glass, а не UV, IR-Cut это и есть теплопоглощение, так как IR это инфракрасный тепловой свет. Зеленая это те самые атермальные стекла, про которые написано на российском сайте http://asahi.ru/ и которые AGC на этом графике называет "обычные зеленые стекла", потому что они стоят на 99% современных автомобилей. Делают их включением в состав стекла оксида железа.
Так же сейчас AGC запускает новую линейку UV Verre Premium, где есть и примеси в самом стекле и наружная пленка.
Ну значит на Мокке - "менее атермальное" лобовое стекло. Но тем не менее - оно "атермальное".
Ссылки на сайты я уже приводил, но спорщикам видимо читать их лень.
Я это 10 раз уже писал в этой ветке, например http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=833.msg76483#msg76483
И кому читать лень?
-
Уважаемый Nikus, не нужно все воспринимать так буквально и принимать на свой счет. Наша с Вами позиция по поводу атермальности практически совпадает с самого начала дискуссии. На счет UV-Cut и IR-Cut я оговорился, но сути это не меняет. Я ведь всего лишь не понял Ваше высказывание и спросил насчет фиолетового оттенка и термина "атермальные".
Все остальное к Вам ни коим образом не относилось. :) drinks
-
я нахожусь в Астраханской обл. сейчас, тут в тени +30, как вы думаете, как в машине на солнце? Правильно, писец, а почему? Потому что стекло у Мокка не атермальное
так машина так-то из металла, при такой наружной температуре, да еще на солнце стекла могут хоть 100% ИК-лучей задерживать - машина все равно прогреется за счет нагрева металла, за счет конвективного теплообмена. тепло передается не только излучением.
А Атермальное стекло как раз ограничивает излучение, проходящее в салон. Ну а поскльку человеческая кожа - не самый идеальный прибор. то говорить о разнице в ощущении температуры в салоне с атермальным и без него, думаю, не приходится. Разница будет в потребленной компрессором кондиционера энергии для поддержания заданной температуры в салоне: для авто с атермальными стеклами количество этой энергии будет меньше.
-
так машина так-то из металла, при такой наружной температуре, да еще на солнце стекла могут хоть 100% ИК-лучей задерживать - машина все равно прогреется за счет нагрева металла
ойли :) почему же тогда на задних сиденьях прохладно, опу не обжигаешь, а на водительском и опу обожжешь и руль раскаленный?! :)
-
ойли почему же тогда на задних сиденьях прохладно, опу не обжигаешь, а на водительском и опу обожжешь и руль раскаленный?!
вот вот, почему, спецы ответье, стекла же атермальные на мокке стоят какого лешего панель греется как сковорода?
-
Наверное это потому, что атермальные задерживают, но не 100%, вот от этих незадержанных % и греется.
-
ойли :) почему же тогда на задних сиденьях прохладно, опу не обжигаешь, а на водительском и опу обожжешь и руль раскаленный?! :)
Да потому, что сзади у нас стоят сильно тонированные стекла. Если такие же поставить спереди, то и руль раскаленным не будет. Но по техническим соображениям, а вернее по соображениям безопасности вождения этого делать нельзя.
Лена, в тех местах, где ты сейчас находишься, в любой машине с заводскими стеклами опу на передних сиденьях все обжигают. Спасенье на юге одно - светоотражающие накидки на сиденья и на торпедо (сам каждый год лето провожу у матери на Кубани).
Ну или клеить дополнительную пленку на стекла, но это противоречит техническим требованиям, и правилам ПДД.
-
Лен, все ответили за меня :)
-
...
Ну или клеить дополнительную пленку на стекла, но это противоречит техническим требованиям, и правилам ПДД.
С чего бы? Такое высказывание справедливо лишь для тонировочных пленок, которые тупо снижают пропускание ВСЕГО потока в салон, без разбора, видимый и невидимые спектры - инфракрасный и ультрафиолетовый - все будет ограничено, и салон меньше греется в итоге.
Но есть и более цивилизованные варианты - атермальные плёнки, которые практически никак не мешают видимому спектру, а фильтруют все ниже и выше - IR и UV.
http://www.axis-avto.ru/catalog/76/356 - например такое PDF spec (http://mokka-club.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lcGR3aW5kb3dmaWxtLmNvbS9jb250ZW50L2NyOTAucGRm)
Product Benefits
• Breakthrough multilayer nanotechnology
• Metal-free design with zero electronic interference*
• Much less reflectivity than traditional window films
• Advanced heat rejection capability
• Full 99.9% UV protection (SPF 1700+)
• 97% infrared light rejected**
*Will not interfere with cell phones, GPS systems or satellite radio
**IR for wavelength range of 900-1000nm
И не только 3M подобное делает http://www.union-fpg.ru/services/id377/
Термозащитные пленки Llumar AIR 80, ASWF Dimension 80 и PWF Rock Cristall 85 были специально разработаны для усиления теплоотражающей способности автомобильных стекол без изменения светопропускаемости и внешнего вида автомобиля.
Преимущества пленок:
Высокая видимость
Прозрачность
Полная защита от УФ-излучения
Высокий уровень отражения тепла
Не меняет внешний вид автомобиля
Полностью разрешены законодательством РФ.
-
Но есть и более цивилизованные варианты - атермальные плёнки, которые практически никак не мешают видимому спектру, а фильтруют все ниже и выше - IR и UV.
Только родные стекла уже фактически затонированы до минимально разрешенных 70%. А та же Llumar AIR 80 пропускает 77%. Так что лукавят продавцы когда пишут «Полностью разрешены законодательством РФ». Если наклеете ее на прозрачное стекло, то да, уложитесь в нормы. Но машин с такими стеклами сейчас очень мало, какие-нибудь УзДэу, базовые Логан и Гранта.
Вот, кстати, что написано на сайте официального дилера LLumar, напомню у Мокки заводское стекло 70%:
При тонировке стекол автомобиля по госту необходимо соблюсти условия при которых передние боковые и лобовое стекло будут пропускать не менее 70% видимого света. Некоторые автомобильные стекла имеют заводскую тонировку со светопропусканием около 70% (обычно информация об этом размещена на маркировке стекла), такие стекла нельзя тонировать, т.к светопропускание будет менее 70%, что не соответствует требованиям ГОСТа к тонировке автомобильных стекол.
-
Мне на боковые сделали покрытие 3М - 90% пропускания. визуально на стекле оконном образцы - она прозрачная абсолютно, не ощутимо глазом даже небольшого затемнения kofee
-
она прозрачная абсолютно, не ощутимо глазом даже небольшого затемнения
Crystalline 90 3М судя по таблицам фильтрует 3%, то есть на боковых у вас 67% вместо минимальных по техрегламенту 70%. Да, незаметно, но если проверят прибором, пленку придется отодрать.
-
где ты сейчас находишься, в любой машине с заводскими стеклами опу на передних сиденьях все обжигают.
с атермальными стеклами никто ничего не обжигает ;)
Добавлено: 31 Май 2013, 11:17:58
Лен, все ответили за меня :)
прежде чем задать вопрос, я уже знала ответ ;D
-
Мне на боковые сделали покрытие 3М - 90% пропускания. визуально на стекле оконном образцы - она прозрачная абсолютно, не ощутимо глазом даже небольшого затемнения kofee
эффект есть?
-
с атермальными стеклами никто ничего не обжигает ;)
прежде чем задать вопрос, я уже знала ответ ;D
Прежде чем ответить, я уже знал твою реакцию. :)
Лена, так не интересно. Давай вести дискуссию предметно.
На каких именно машинах стоят атермальные стекла, с которыми салон не нагревается на солнце?
-
На каких именно машинах стоят атермальные стекла, с которыми салон не нагревается на солнце?
на Корсе, если атермальное шло как доп.опция :)
-
Понятно. :)
Но к сожалению эти прекрасные стекла (которые шли, как допопция) сейчас на Корсы не ставят. Не ставят их ни на Туареги, ни на Мурано, ни на Кайены, ни на .... :'(
Но, наверное в некоторых мастерских по установке стекол их все таки можно разыскать и поставить. ;)
-
Мне на боковые сделали покрытие 3М - 90% пропускания. визуально на стекле оконном образцы - она прозрачная абсолютно, не ощутимо глазом даже небольшого затемнения kofee
эффект есть?
Ездил до Оренбурга 1 июня.
Погодка солнечная. На своей шкурке почуйствовал - Эффект есть.
Пока в лоб солнышко - печёт чувстивтельно, как сбоку - просто светит, практически не очучается нагрев *OK*.
Добавлено: 03 Июнь 2013, 14:44:50
она прозрачная абсолютно, не ощутимо глазом даже небольшого затемнения
Crystalline 90 3М судя по таблицам фильтрует 3%, то есть на боковых у вас 67% вместо минимальных по техрегламенту 70%. Да, незаметно, но если проверят прибором, пленку придется отодрать.
Чтобы дошло до провекрки с прибором - надо чтоб повод был, а его нет, стекло чистое, ничем от других не отличается, даж бликов каких-то особоых нет ;)
-
На Антаре дорестайл атермальные были только в Косме
Лобовое (менял по Каске) и переднее боковое - атермальные, цвет слегка зеленоватый
задние - тонировка
-
из Opel EPC4 расшифровка опций авто по ВИНу для моей машины:
AKP = ПОГЛОЩАЮЩЕЕ СОЛНЕЧНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ СТЕКЛО
AKX = ВЕТРОВОЕ СТЕКЛО,ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩЕЕ
Так что споры считаю законченными, производитель позиционирует стекла как теплопоглощающие
-
из Opel EPC4 расшифровка опций авто по ВИНу для моей машины:
AKP = ПОГЛОЩАЮЩЕЕ СОЛНЕЧНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ СТЕКЛО
AKX = ВЕТРОВОЕ СТЕКЛО,ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩЕЕ
Так что споры считаю законченными, производитель позиционирует стекла как теплопоглощающие
мда, и то и другое - те же яйца, вид сбоку ;)
"солнечное излучение" и "тепло" - а не скрыт ли тайный смысл в этих терминах, радикально отличающий одно от другого?! :D
-
Так что споры считаю законченными, производитель позиционирует стекла как теплопоглощающие
т.е. оно все же атермальное? ;D
-
Так что споры считаю законченными, производитель позиционирует стекла как теплопоглощающие
т.е. оно все же атермальное? ;D
respekt O_M ;D
-
Так что споры считаю законченными, производитель позиционирует стекла как теплопоглощающие
т.е. оно все же атермальное? ;D
Лена, ну а какое же оно еще может быть? ;)
Не ставят на Опели сейчас другие стекла. Да и на другие машины тоже.
-
Не ставят на Опели сейчас другие стекла. Да и на другие машины тоже.
Андрей, если бы у меня на солнце салон не нагревался бы - я бы в это поверила, а так я останусь при своем, что у Мокки обычное стекло ;)
-
Недавно был в гостях у друга в Мск. У него авто Туарег, у его жены Мурано, про мою ты знаешь. На солнце в 30 градусов, стоя рядышком, все три машины нагрелись одинаково. В салонах - как в духовке. Но кондиционер приводит все в норму за минуту - другую. :)
Каждое лето провожу на Кубани уже почти всю жизнь. Честно говоря, я не встречал машин у которых в жаре, да еще и на южном солнышке, в салоне было бы прохладно.
Так что я вот как раз не поверю в какие-то мифические супер стекла, которые не в ущерб прозрачности сохраняли бы салон авто в жару "прохладненьким".
Ну а ты конечно можешь (и обязана даже) иметь свое мнение. Только зачем же тогда задавать хитрые вопросы? Просто, чтобы поддержать беседу? :)
-
...Так что я вот как раз не поверю в какие-то мифические супер стекла, которые не в ущерб прозрачности сохраняли бы салон авто в жару "прохладненьким".
Атермальные стекла не исключают, а уменьшают количество пропускаемого в салон инфракрасного излучения.
Посему разница между обычным и атермальным будет для салона заметна какое-то время - за первые минут 15 с атермальными не сильно нагреется, а с обычными уже на всю катушку. Через полчаса все одно будет что так, что эдак.
А для водителя разница ощутимее - сквозь обычное сбоку руку печет заметно сильнее, чем через атермальное, почувствовал разницу после наклейки теплоотражающей пленки.
Не ждите чудес - атермальные стекла не обеспечат прохладу в салоне, если пока на работе машину паркуете у офиса без навеса...
-
Только зачем же тогда задавать хитрые вопросы?
я же женщина и конечно можешь (и обязана даже) иметь свое мнение.
;)
но у Мокки не атермальное стекло, увы
-
Вот уж тема))
Для меня один фиг, машина черная, хоть там фольгой эти стекла заклей жарень будет огого.
-
т.е. оно все же атермальное?
нет, теплопоглощающее. Т.е. ограничивает нагрев салона солнечными лучами. А атермальное отражает тепловое излучение (ИК-диапазон) и предотвращает нагрев салона.
-
Сегодня как раз клею атермальное на Лобаш, боковые. По ощущениям отпишусь.
-
предотвращает нагрев салона.
с поправкой конечно, на время. Т.е. на жаре через часик-два все равно какие стекла - в салоне будет Сахара
Добавлено: 03 Июль 2013, 09:25:40
Так что я вот как раз не поверю в какие-то мифические супер стекла, которые не в ущерб прозрачности сохраняли бы салон авто в жару "прохладненьким".
Не ждите чудес - атермальные стекла не обеспечат прохладу в салоне, если пока на работе машину паркуете у офиса без навеса...
Все именно так. Атермальные стекла (как и теплопоглощающие) просто помогают кондиционеру лучше справляться со своей работой. особенно в сильное пекло.
-
т.е. оно все же атермальное?
нет, теплопоглощающее. Т.е. ограничивает нагрев салона солнечными лучами. А атермальное отражает тепловое излучение (ИК-диапазон) и предотвращает нагрев салона.
да без разницы поглощает или отражает - в любом случае в салон попадет меньше тепла kofee а называть как угодно можно - нет жёсткой трактовки термина "атермальный"
-
да без разницы поглощает или отражает - в любом случае в салон попадет меньше тепла
ну если их между собой сравнивать, то в случае отражающего стекла - в полтора где-то раза меньше, чем в случае поглощающего.
-
в личном кабинете на Экзисте забил в каталог свою Мокку, по российскому VIN ничего не находит, но если указать оригинальный, который с W0L... начинается - то все правильно расшифровывается.
При просмотре комплектации среди опций есть про лобовое:
AKX ВЕТРОВОЕ СТЕКЛО,ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩЕЕ
-
ВЕТРОВОЕ СТЕКЛО,ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩЕЕ
т.е. какое оно получается? :)
-
ВЕТРОВОЕ СТЕКЛО,ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩЕЕ
т.е. какое оно получается? :)
Как мы тут после долгих дискуссий выяснили, атермальное стекло может быть либо теплоотражающим, либо теплопоглощающим.
Первое меньше пропускает в салон, второе больше, но оба уменьшают степень нагрева сквозь себя...
На Мокке штатное - теплопоглощающее
-
Я заметила разницу, теперь жар идет только с лобаша. Его сказали не делать, ну думаю,учитывая наше го..стекло правда есть ;D
-
все 19 страниц не осилил, интересует один вопрос, все-таки радар детектор через лобовое стекло мокки работает или нет?
-
все 19 страниц не осилил, интересует один вопрос, все-таки радар детектор через лобовое стекло мокки работает или нет?
Работает, без проблем... Только при установке радара камеру не закрой
-
У мокки обычное стекло, так что радар работает в любой точке лобового стёкла...
-
все 19 страниц не осилил, интересует один вопрос, все-таки радар детектор через лобовое стекло мокки работает или нет?
Работает, без проблем... Только при установке радара камеру не закрой
Не снаружи ж лепят РД, не закроет.. :)
-
А у нас родное часом не атермальное?
-
А у нас родное часом не атермальное?
маркетинговый ход
-
А у нас родное часом не атермальное?
маркетинговый ход
Почему же-
Атермальные стекла появились на рынке не так давно, и среднестатистический автовладелец знает о них не так много. А отсутствие информации всегда порождает массу версий, а также изрядную путаницу. К примеру, существует миф о том, что теплопоглощающее стекло можно определить по цвету: оно зеленое или фиолетовое. Чем и пользуются мошенники, называя атермальными тонированные стекла, стекла с солнцезащитной полосой, просто любые «подкрашенные» автостекла, и реализуя их по соответствующей цене. Итак, что же такое атермальное лобовое стекло, и что о нем необходимо знать, чтобы не приобрести «невесть что» и жаловаться впоследствии, что от приобретения никакого толку?
Атермальное лобовое стекло – это не тонировка, не напыление, всяческие пленки тоже не имеют к атермальному стеклу ни малейшего отношения. Процесс его производства довольно сложен и под силу только предприятиям с современным оборудованием, владеющим современными технологиями. Таких на территории бывшего СССР один –два и обчелся. Кустарным образом атермальное теплопоглощающее стекло не производится.
Отсюда вывод: смотрим на маркировку. Если на ней обозначен малоизвестный производитель, скорее всего, вам предлагают подделку. Кроме того на маркировке должен быть указан тип стекла, к примеру, TINTED или OVERTINTED. Это и значит, что стекло атермальное. Кроме того, уважающий себя производитель все делает аккуратно. Если кромки стекла обработаны неровно, на краях остатки пленки, - это признак того, что производилось оно кустарным способом и теплопоглощающим не может быть по определению, каким бы цветом не было окрашено.
Слабый цветной оттенок атермального стекла – это побочный эффект введения в стекломассу в процессе производства стекла специальных добавок (обычно используется оксид железа). За счет этих добавок стекло приобретает свойства поглощать и частично отражать инфракрасную (тепловую) часть солнечного света. Ультрафиолетовое излучение оно тоже задерживает, но это заслуга практически любого стекла, не только атермального. В результате атермальное лобовое стекло предохраняет интерьер салона от выгорания и поддерживает в автомобиле комфортный для пассажиров климат. Можно обходиться без кондиционера и дорогостоящих климатических установок.
-
атермальное стекло есть автомобилях применяется так, если простое стекло пропускает берем 100% , то атермальное в лучшем случае задерживает не более 10% не помню где то читал такую фигню. Оконное стекла то же бывают атермальными задерживают до 15% тепла. Но конкретно ни один призводитель не указывает эту цифру, то что нельзя проверить, пощупать , определить ну это на развод похоже( культурно говоря маркетинговый ход). Типа подсолнечное масло без холестерина LaieA_
-
если простое стекло пропускает берем 100% , то атермальное в лучшем случае задерживает не более 10% не помню где то читал такую фигню.
Ну типа того получается... даже не 10 %...
Такие стекла имеют особую маркировку – на стекле будет написано:
- TINTED – для стекол с уровнем светопропускания в 81%;
- OVERTINTED – уровень светопропускания 78,5%.
-
А ну брысь сюда : Атермальные стёкла (http://mokka-club.com/forum/index.php?topic=833.msg35008#msg35008)
-
toxa160883, извини, последнее Ilso, - имеетсе ввиду не затемнение, а задержка ( отражение) тепла. Само стекло прозрачное