opel-alyans madcat_2016-468x60

Автор Тема: Правильные действия при обнаружении наличия помилей приборами ГИБДД  (Прочитано 35003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн конопель

  • шумахер тот у кого мошки размазаны по боковым стеклам
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 3020
  • Спасибо: → 564 | ← 1279
  • репутация: 5
  • Пол: Мужской
  • люблю пиво и все вредное
    • щелково
    • Награды
  • Мой авто: мокка 1,8мт Essentia
  • Регион: Московская обл.
 где то на просторах нета видел список алкотестеров утвержденных для применения ГИБДД но там только номера. внешнего вида нет может он быть в виде палочки или в виде задницы не описано. если прибор утвержден его можно встроить куда угодно в том числе и в палочку
не обременён шевелюрой и прочими условностями

Оффлайн Kapelka

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2013
  • Сообщений: 1056
  • Спасибо: → 226 | ← 236
  • репутация: 20
    • Награды
  • Регион: Регион не выбран
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Не вижу что-то в перечне оснований для освидетельствования - показания стороннего прибора
не вижу прямого запрета его применения.

Оффлайн AmbaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 199
  • Спасибо: → 62 | ← 105
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Санкт-Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Мокка 1.8 МКПП, Essentia
  • Регион: Санкт-Петербург
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
но сотрудник дпс предлагая мне дунуть непонятно куда - нарушает закон, его требование - незаконно
Ton
Конечно, Вы можете отказаться от этой процедуры. Но тогда эта "палочка" опять же сыграет свою роль датчика-сигнализатора (не измерителя!) и инспектор пригласит Вас в свою машину уже для проведения инструментального анализа.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
запах алкоголя изо рта
Как установить его наличие или отсутствие? Для этого указанный выше датчик-алкотестер и предназначен.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Вернемся к этим вопросам тогда, когда у Вас не будет 80 тыр при встрече с инспектором и волшебной пищащей палочкой и на Вас составят протокол на основании ее писка.
Kapelka
Зря Вы так! Судя по последующим комментариям, Вы правильно поняли, что для экпресс-анализа гаишники могут пользоваться чем угодно, хоть бабушкиным лаптем!
Однако полученные при этом результаты не являются основанием для лишения прав (что было мне известно), но вполне могут быть основанием для проведения инструментальных документированных анализов сертифицированными приборами и выполнения последующих действий в соответствии с утвержденными инструкциями (чего я уже не хотел). 

P.S. Еще раз просьба к клубням: не надо обсуждать мои действия в описанной ситуации и содержание моего кошелька! Зачем вам это нужно? Правильные выводы я для себя уже сделал, т.е. цель полученного наказания достигнута - рецидивов я не допущу.

Оффлайн Maddog

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 489
  • Спасибо: → 10 | ← 174
  • репутация: 5
  • Пол: Мужской
    • Люберцы
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka 1.8 5MT Essentia
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Не вижу что-то в перечне оснований для освидетельствования - показания стороннего прибора
не вижу прямого запрета его применения.
А по-моему налицо превышение должностных полномочий.
Или Вы считаете, что если не прописан запрет выявления "несвязной речи" путем исполнения водителем песни Аллы Пугачевой, то это тоже правомерно? :)
Добавлено: 27 Август 2013, 17:26:11

А с автором темы и так все понятно, перестаньте его мурыжить :)
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Не вижу что-то в перечне оснований для освидетельствования - показания стороннего прибора
не вижу прямого запрета его применения.

Но его показания не могут являться основанием для проведения освидетельствования. Это будет самоуправством, так как такие приборы сотрудники дпс пытаются применять именно в тех случаях, когда нет ни одного официального признака опьянения из списка, который я процитировал выше... Так как если такие признаки есть - уже не нужен никакой сторонний прибор. Бери тепленького и свидетельсвуй его с понятыми и со всей остальной светомузыкой. Также применение сторонних приборов не прописано ни в каких должностных инструкциях сотрудников гибдд, регламентирующих их законные требования к гражданам, когда сотрудник находится при исполнении... Так что все это самоуправство и превышение полномочий... Нет официальных признаков? Нет причин вообще общаться с сотрудником дпс, водитель должен быть свободен. Есть признаки? Приглашаются понятые, им демонстрируются признаки, составляется протокол и пошло поехало...
Добавлено: 27 Август 2013, 18:13:20

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
запах алкоголя изо рта
Как установить его наличие или отсутствие? Для этого указанный выше датчик-алкотестер и предназначен.

Указанный выше датчик определяет наличие паров алкоголя в выдыхаемом воздухе, но никак не запах алкоголя изо рта, так как никакого запаха может уже и не быть... Запах алкоголя изо рта определит инспектор на основании личных ощущений, но его личные ощущения также должны будут подтвердить два понятых... Нет прибора, который бы мог диагностировать запах, кроме носов свидетелей. А в основаниях именно запах прописан... А вот запаха увы может не быть, поэтому перечень оснований вполне себе широк, обычно вместе с запахом и остальные признаки присутствуют. Что касается вашего случая - мне кажется у вас не было ни одного из вышеперечисленных признаков...
« Последнее редактирование: 27 Август 2013, 18:13:20 от Ton, Причина: Объединение сообщений »

Оффлайн AmbaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 199
  • Спасибо: → 62 | ← 105
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Санкт-Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Мокка 1.8 МКПП, Essentia
  • Регион: Санкт-Петербург
Ton
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Запах алкоголя изо рта определит инспектор на основании личных ощущений, но его личные ощущения также должны будут подтвердить два понятых...
Представим ситуацию. Инспектор ГИБДД предлагает водителю пройти пробу на алкометре на основании того, что якобы учуял у него запах спиртного. Что в этом случае делать водиле? Спорить бесполезно. Отказаться от тестирования на алкометре – попадаешь на медицинское освидетельствование. Понятые нюхать водилу не будут, а если и унюхают что-то, то, как это отразить в протоколе, и будет ли это иметь юридическую силу? Понятые нужны только при проведении теста на алкометре.
Допустим, что инструментальное или медицинское освидетельствование показало, что водила трезв. Какую ответственность за потраченные им время и нервы понесет инспектор? Понесет ли?
Полагаю, что мы, водители, в описанной ситуации бесправны – сказал инспектор дуть в трубку алкотестера, надо дуть, никуда не денешься...

« Последнее редактирование: 27 Август 2013, 21:38:26 от Amba »

Оффлайн конопель

  • шумахер тот у кого мошки размазаны по боковым стеклам
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 3020
  • Спасибо: → 564 | ← 1279
  • репутация: 5
  • Пол: Мужской
  • люблю пиво и все вредное
    • щелково
    • Награды
  • Мой авто: мокка 1,8мт Essentia
  • Регион: Московская обл.
 сотрудник ГИБДД за ваше время ответственности не несет. был случай отказной материал пошел к нач ГИБДД с данным вопросом. ответ сотрудник не прав( или не доказали что он прав хотя очень старались) но не каких мер к нему не применялось просто  сказали надо правильно оформлять документы. Вообще в то время еще было ГАИ и он начал борзеть у меня кукушку чуть рвануло но ни фига эти уроды не доказали. Если предлагают продуть придется выполнять единственное можно потребовать документы на алкотестер и пломбы на нем. прверяя документы смотреть на срок следуещей поверки алкотестера.
не обременён шевелюрой и прочими условностями

Оффлайн Kapelka

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2013
  • Сообщений: 1056
  • Спасибо: → 226 | ← 236
  • репутация: 20
    • Награды
  • Регион: Регион не выбран
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Но его показания не могут являться основанием для проведения освидетельствования. Это будет самоуправством, так как такие приборы сотрудники дпс пытаются применять именно в тех случаях, когда нет ни одного официального признака опьянения из списка, который я процитировал выше...
Скажите пожалуйста, а как документально доказать запах изо рта? Вот кажется сотруднику ГАИ, что у водителя амбре, а водитель с этим "кажется" не согласен. Где тогда основания для применения алкотестора?
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
самоуправство и превышение полномочий...
ничуть. Почитайте определение понятий, которыми оперируете. Самоуправство к данной категории правоотношений вообще применить нельзя. А вот превышение можно попробовать. Правда вот чем факт превышения доказывать? как бы в суде не опозориться ;D
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Нет официальных признаков? Нет причин вообще общаться с сотрудником дпс, водитель должен быть свободен. Есть признаки? Приглашаются понятые, им демонстрируются признаки, составляется протокол и пошло поехало...
вы предлагаете дышать понятым в лицо?  :D :D :D и если они чуют - сразу протокол? ;D
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
сказал инспектор дуть в трубку, надо дуть, никуда не денешься...
в трубку чего? Всегда можно отказаться и потребовать лабораторного исследования.

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Понятые расписываются в протоколе отстранения водителя от управления транспортным средством. В протоколе указываются признаки, по которым он составляется. Убедиться в правдивости того, под чем они подписываюся - ответственность понятых, причем насколько я понимаю даже уголовная... И конечно понятому стоит самому удостовериться и в запахе изо рта и в несвязной речи и прочем. Инспектор обязан будет им это продемонстрировать. Таким образом запах изо рта и прочие признаки опьянения диагностируется не только голословно одним лишь инспектором но и понятыми, предупрежденными об ответственности за дачу ложных показаний. Так должна работать система, но к сожалению правовая грамотность водителей на нуле, поэтому и происходят такие вот случаи.
Я кстати не юрист, поэтому возможно не верно применил термин самоуправства, но я его применял скорее в обычном бытовом смысле. Пусть будет просто превышение полномочий. А доказывать - свидетели, аудио и видеозапись общения с инспектором... Как-то так... Но до судя всяко не дойдет... Инспекторы, столкнувшись с водителем, разбирающемся в процедурах - обычно сливаются... Не дойдет ни до отстранения, ни до понятых... Только если реально водитель пьян и есть все признаки

Оффлайн Kapelka

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2013
  • Сообщений: 1056
  • Спасибо: → 226 | ← 236
  • репутация: 20
    • Награды
  • Регион: Регион не выбран
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В протоколе указываются признаки, по которым он составляется.
нет, не так. В протоколе указываются основания, по которым он составлен, а это может быть только показание прибора, но никак не мнение полицейского и уж тем более понятых.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Так должна работать система
вот как раз так она работать не должна.
Добавлено: 27 Август 2013, 21:41:27

Спешл фо Ton

 Постановление Правительства № 475 от 26.06.08 г., которым утверждены «Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов». Далее в этой главе «Правила».
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 08:31:09 от Kapelka »

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Ну... Я именно это и писал. Я писал о протоколе отстранения в котором указываются причины отстранения за подписью двух понятых и только потом проводится освидетельствование прибором. Я пишу обо всех процедурах предшествующих освидетельствованию. В приведенном тексте все именно так и описано. А с самим освидетельствованием все понятно, но я его не касался...

Оффлайн Kapelka

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2013
  • Сообщений: 1056
  • Спасибо: → 226 | ← 236
  • репутация: 20
    • Награды
  • Регион: Регион не выбран
Ton, на основании мигающих лампочек вроде тоже никто протокол составлять не собирался по 12.8. В чем проблема?

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ton, на основании мигающих лампочек вроде тоже никто протокол составлять не собирался по 12.8. В чем проблема?

Именно! Лампочки не могут являться основанием, так как ничем не регламентировано их применение. Пришлось бы писать протокол отстранения по признакам типа запаха алкоголя, несвязной речи и прочего. Но если этих признаков по факту нет - то и само реальное составление такого протокола маловероятно... Но водители обычно этого не знают и ведутся на тупой развод. Развод не только с лампочками, но и с самими угрозами начать писать протоколы и запускать карательную машину. Реально же они не могут начать это делать против человека, который выглядит абсолютно трезвым и отказывается дуть в палку с лампочками... Нет ни одной зацепки, что он может быть нетрезв и велик шанс облажаться

Оффлайн Maddog

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 489
  • Спасибо: → 10 | ← 174
  • репутация: 5
  • Пол: Мужской
    • Люберцы
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka 1.8 5MT Essentia
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ton, на основании мигающих лампочек вроде тоже никто протокол составлять не собирался по 12.8. В чем проблема?
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В машине ГИБДД тоже был безконтактный прибор, но уже другой. На мою просьбу показать, что там надышалось, полицаи объяснили, что в этом случае я от них с правами не уеду, т.к. факт выдачи бумажной версии измерений параметров состава моего выдоха не даст мне возможности уйти от них живым с правами.
Конкретно в этом случае автора темы нае censored ли по полной. Палочка не могла выдать ему бумажный отчет.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн AmbaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 199
  • Спасибо: → 62 | ← 105
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Санкт-Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Мокка 1.8 МКПП, Essentia
  • Регион: Санкт-Петербург
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Конкретно в этом случае автора темы нае  ли по полной. Палочка не могла выдать ему бумажный отчет.
«Волшебнае палочка» помогла первому инспектору оперативно меня отселектировать с подозрением на наличие промиллей, а второму - согласиться этими подозрениями с первым. И только. Далее предполагалось проведение со мной всех регламентированных законом действий по документированному подтверждению этих подозрений, о чем, выразив мне свои соболезнования, вежливо сообщил второй инспектор, молодой парень без алчного блеска глаз. Альтернативных вариантов решения возникшей у меня проблемы он не предлагал и долго отказывался от моего варианта. Подошедший потом его напарник, тоже. Т.е. ни прямых, ни косвенных попыток «развода» меня на деньги не было. Это я сам и только сам, в силу значимых для меня обстоятельств, и не будчи уверенным в отсутсвии у меня промилей с трудом выпросил (купил) себе свободу, переступив при этом через свои принципы...

Фраза в первом моем сообщении: "Мне молодой парнишка-инспектор настойчиво объяснял, что это очень мало за совершенное мною «преступление» законов дорожного движения", на самом деле, только отражение моего эмоционального восприятия произошедшего, а не слов инспектора. Он не говорил "мало", а просто упорно отказывался от денег.

К инспекторам я претензий не имею, они делали свою работу. Даже наоборот, спасибо им, что, в конце концов, вошли в мое положение (им я его коротко объяснил, тут не буду) и согласились отпустить, что научили навсегда не выдыхать промилле за рулем и показали в действии свои «волшебные палочки»!

О палочке-алкометре я до этого случая ничего не слышал. Отсюда и появился в первом сообщении этой ветки вопрос о бумажном документировании ее «измерений». Теперь все для меня встало на свои места: в жезле гаишников был встроен не алкометр, а бесконтактный пороговый алкодатчик – сигнализатор наличия или отсутствия промиллей.

А ветка получилась для меня познавательной, кое-что узнал новое по теме. Кому-то может быть и моя информация о палочке-алкодатчике будет полезной.

« Последнее редактирование: 28 Август 2013, 14:55:54 от Amba »