Масло моторное

[A777]

Правильная логика?

provo, мы сейчас не о какой-то абстрактной логике, а о конкретном вопросе одноклубника Mose и конкретном опыте долгосрочного использования моторных масел.  Человек попросил ответить просто, без заморочек, флуда и физико-технических данных.
Да, лично мне нравится, например, оригинальный, не фейковый  и не турецкий( и такой есть) Мобил1 (страну вы сможете посмотреть по первой букве лазерного кода на канистре, не на этикетке). Все двигатели на нём были чистые, даже те машины, которые прошли очень-очень много.
Тупо копапастить из гугла свои ответы, как считает  kolyanjch, не имею привычки. Да и не нужно мне это, так как работаю с маслами с 96го, как только они стали активно поставляться на российский рынок.
Причём, provo, если в двигателе при применении того или иного моторного масла "намного чище" и хон целее, задиров нет, при сравнении и похожих физико-технических свойствах, то я всё-таки предпочту именно такое.
То Mose уже чётко сказал, учитывая его предпочтения, и что пробеги будут до 10 000. Ему вообще нет смысла заморочиваться, а брать то и там из этих двух, которое он найдёт дешевле, и чтобы всегда его можно было найти для доливки или последующей замены.

сомнения в 0W-40. Если я правильно понимаю, оно более жидкое, чем 5W-30. Все другие производители (при подборе масла по марке) советуют 5W-30. А из мануала на Мокку вообще ничего не понятно. Там, фактически, написано: "лейте любое, но лучше с допуском".

Нет, оно не жидкое. В нём даже наоборот больше загущающих присадок. И оно более стабильно, так как его базовая основа - ПАО.

Добавлено: 27 Октябрь 2015, 12:20:06

Я читал. Понял, что хорошее

Короче, открываете лист дистрибьютеров Валволайн в вашем регионе, обзваниваете, кто продаст вам подешевле и за наличку это масло, и вперёд

[provo]

Правильная логика?

provo, мы сейчас не о какой-то абстрактной логике, а о конкретном вопросе одноклубника Mose и конкретном опыте долгосрочного использования моторных масел.  Человек попросил ответить просто, без заморочек, флуда и физико-технических данных.
Да, лично мне нравится, например, оригинальный, не фейковый  и не турецкий( и такой есть) Мобил1 (страну вы сможете посмотреть по первой букве лазерного кода на канистре, не на этикетке). Все двигатели на нём были чистые, даже те машины, которые прошли очень-очень много.
Тупо копапастить из гугла свои ответы, как считает  kolyanjch, не имею привычки. Да и не нужно мне это, так как работаю с маслами с 96го, как только они стали активно поставляться на российский рынок.
Причём, provo, если в двигателе при применении того или иного моторного масла "намного чище" и хон целее, задиров нет, при сравнении и похожих физико-технических свойствах, то я всё-таки предпочту именно такое.
То Mose уже чётко сказал, учитывая его предпочтения, и что пробеги будут до 10 000. Ему вообще нет смысла заморочиваться, а брать то и там из этих двух, которое он найдёт дешевле, и чтобы всегда его можно было найти для доливки или последующей замены.

сомнения в 0W-40. Если я правильно понимаю, оно более жидкое, чем 5W-30. Все другие производители (при подборе масла по марке) советуют 5W-30. А из мануала на Мокку вообще ничего не понятно. Там, фактически, написано: "лейте любое, но лучше с допуском".

Нет, оно не жидкое. В нём даже наоборот больше загущающих присадок. И оно более стабильно, так как его базовая основа - ПАО.

Добавлено: 27 Октябрь 2015, 12:20:06

Я читал. Понял, что хорошее

Короче, открываете лист дистрибьютеров Валволайн в вашем регионе, обзваниваете, кто продаст вам подешевле и за наличку это масло, и вперёд

Вооот...
Когда долго и специально чем-то занимаешься  - многое становиться в сознании само-собой разумеющимся, не требующим разъяснений и т.д.
В итоге со стороны для того, кто "не в теме" разговор кажется чем-то совершенно непонятным, как в анекдоте:
"Программисты странные люди - они измеряют объём информации в метрах, а иногда даже в гектарах, при этом называют этот объём весом: - Сколько этот фильм весит? - Пятьсот метров"

...страну вы сможете посмотреть по первой букве лазерного кода на канистре, не на этикетке...

какие бывают там варианты, где список соответствия код-страна? есть разница какого производителя масло или для всех одна система кодирования?

...хон целее, задиров нет...

т.е. сначала надо попробовать, и если пошло хорошо - продолжать, а если нет - дальше в поиски...

при смене раз-два в год не будет у обычного среднестатистического автолюбителя достаточного объема информации по эффективности масла, да и в 8 из 10 случаев не пригодится, т.к. реальные результаты применения того или иного масла вылезут на пробегах, при которых уже за другим авто пойдут в салон...

Ни в коем разе не умаляю заслуг огромной массы спецов, создающих продукты нефте-газопереработки, но если уйти от академичности и лабораторности то сможете мне просто ответить:
Если я буду привозить для замены Мотюль/Мобил 1/Вальволайн или GM в двигатель своих Мокк, каждый раз как 5% увижу глядя на индикатор ресурса, какую разницу получу к концу 5 года эксплуатации, например?

Слой лаковых отложений будет больше или что ещё?

...Ему вообще нет смысла заморочиваться, а брать то и там из этих двух, которое он найдёт дешевле...

А кому стоит реально заморочаться на подбор того самого-самого масла и по какой причине ?

[mose]

Если я буду привозить для замены Мотюль/Мобил 1/Вальволайн или GM в двигатель своих Мокк, каждый раз как 5% увижу глядя на индикатор ресурса, какую разницу получу к концу 5 года эксплуатации, например?

Слой лаковых отложений будет больше или что ещё?

Во! provo ухватил самую суть, которую я, видимо, не смог донести. Я хочу выбрать масло и больше выбором марки не заморачиваться весь срок эксплуатации автомобиля (где-то 5-6 лет), не читая больше специализированные форумы, не делая капельных проб, не сдавая отработку на анализ (ну или чем там еще занимаются энтузиасты этого дела). Потому и спрашиваю у разбирающихся в этом вопросе лучше меня мнение. Но мнение хотелось бы аргументированное.

Программисты странные люди - они измеряют объём информации в метрах, а иногда даже в гектарах, при этом называют этот объём весом: - Сколько этот фильм весит? - Пятьсот метров"

Это прям мой родной язык

[НиколайСан]

И оно более стабильно, так как его базовая основа - ПАО.

Уже года полтора как не ПАО . а лишь с добавками ПАО....

[A777]

какие бывают там варианты, где список соответствия код-страна? есть разница какого производителя масло или для всех одна система кодирования?

Если Мобил, то первая буква в коде:
N - Наантали, Финляндия
J - Порт Жером, Франция
P - Пурфлит, Великобритания
H - Гамбург, Германия
E - Пернис, Голландия
G - Гравеншон, Франция
U - Уддевалла, Швеция
Смотрите лазером сделанную маркировку под этикеткой.
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

И оно более стабильно, так как его базовая основа - ПАО.

Уже года полтора как не ПАО . а лишь с добавками ПАО....

НиколайСан, конечно с добавками.
Базовая основа у Мобил1 из Гравеншон - ПАО, проверить можно хотя-бы по температуре замерзания, делают его из газа, ес-но в этой смеси присутствуют другие добавки от сушняка. Секрет ЭксонМобил полностью не раскроет.

[igor_kaizer]

A777, спасибо, конечно, за ответ, но то, что Вы написали - это понятно и ребенку. Я хотел получить ответ, какое масло лучше в разрезе их физико-технических данных (для того и ссылки давал с характеристиками масел). Ну не знаю, например, склонность к угару, лакированию, моющие свойства и т.п.
А 5-литровая тара для Мокки - это, скорее минус. Я лучше возьму 4+1л и оставшиеся пол-литра буду возить с собой в багажнике в маленькой бутылочке, чем думать, что делать с размазанными по 5-литровой емкости остатками масла

Valvoline SYNPOWER XTREME MST C3 5W-30 на oil клубе хвалят очень. Сам к нему присматриваюсь.

бери не думай езжу на нем уже не одну пятилетку, и пробеги нормальные, при замене грм или цепи, моторы идеальные, как с завода ни лаков (как говорил А777, ни отложений), у валволина одно из самое высокое щелочное число, моет на ура (некоторые люди с масленого форума советуют заливать для отмывки мотора) сам такого не делал может и брешут, достойное масло и стоит не очень дорого и попасть на м8 с этикеткой мобил 1 шансов не много, не распространено оно у нас. А если честно положа руку на сердце по сути можно и лукоил с заменой чаще чем 15000, и будет счастье, причем в мурзилке так и сказано что нужно сокращать сервисные интервалы в два раза при использовании в тяжелых условиях, а у нас как со стоянки выехал так и начались тяжелые условия (холодные запуски, грязные дороги, пробки, бензин "евро 5 или 6 а может и 8" не известно и прочее и прочее, про это почему то ни кто не вспоминает.

[НиколайСан]

И Ashland (Valvoline), и "синтетические" Лукойлы (Люкс, Генезис) отличные в самом широком смысле масла с низким шламо-  и лакообразованием, высокими трибологическими свойствами.

Мотюль IMHO вещь в себе, во многих случаях не оправдывающая практически всегда повышенную цену.

[SAHAROK]

Для mose


Уже лет 10 использую Мотюль, дорогой он собака по сравнению с другими, но есть в нем ряд преимуществ к тем что писали выше,+ например:
1. Температура застывания зимой, у меня 2 авто. На СААБе с 0-ля использую 0в40 х-мах, авто 5 лет и 112 пробег,сердце как новое(-54). На Мокке использую 5в40 C3 х-клин тоже стандарт Дексос 2(-45). Конечно у нас сейчас таких температур нет, но мало ли что может произойти,мы же в России.
До Мокки было 2 Ховера- 1 и 5-тый. Так в один год было -36 в Москве, заводился как часы с первого раза,думал АКБ сдохнет при заводке. Масло сыграло свою роль все таки.
2. Для лета тоже хороший температурный диапазон, особенно для юга,т.к. 30-ка все-таки слабовата для лета(приемлема для Москвы и севера), а 40-ка в самый раз(все что ниже Москвы).
3. Обладает лучшими противозадирующими, износостойкими свойствами среди конкурентов,увы но факт отмеченный всеми независимыми экспертизами.
4. Бла,Бла,Бла, движок работает тише, приёмистее и т.д. и т.п.
5. Лучше Мотюль по износу только Бордаль, но оно очень дорого,даже для Мокки, где-то от 1200 / литр за 5в40   

[НиколайСан]

.... навеяло:

зимой 1997-98 гг свежекупленная  еще на заводской заливке (по распечатке значилось "10W-30 motor oil") P11 (Nissan Primera 1.6 GA16DE) в -36C...    да-да, завелась, не как в +10С, конечно, но и без особого труда.

И никакого Мотюля....

[provo]

И Мокка и Астра на GM Dexos/Dexos2 5w30 прекрасно заводились в любые морозы все годы...
ниже -37 не было, правда
машины живут во дворе, никаких  "рашн kartonka" или одеял АВТОТЕПЛО...

Астра с движком Z18XER тоже до продажи накатала за 7 лет 115 тык из низ 100 тык за 5.

[mose]

А если честно положа руку на сердце по сути можно и лукоил с заменой чаще чем 15000, и будет счастье, причем в мурзилке так и сказано что нужно сокращать сервисные интервалы в два раза при использовании в тяжелых условиях, а у нас как со стоянки выехал так и начались тяжелые условия (холодные запуски, грязные дороги, пробки, бензин "евро 5 или 6 а может и 8" не известно и прочее и прочее, про это почему то ни кто не вспоминает.

И у Motul, и у Valvoline рекомендованный интервал замены - 30000км. Если сократить его в 2 раза на тяжелые условия - то 15000км получается. Учитывая, что пробег в районе 10000км в год, то должно быть вообще нормально.
Остановлюсь на Valvoline SYNPOWER XTREME MST C3 5W-30 пожалуй. Спасибо всем за советы

[provo]

А если честно положа руку на сердце по сути можно и лукоил с заменой чаще чем 15000, и будет счастье, причем в мурзилке так и сказано что нужно сокращать сервисные интервалы в два раза при использовании в тяжелых условиях, а у нас как со стоянки выехал так и начались тяжелые условия (холодные запуски, грязные дороги, пробки, бензин "евро 5 или 6 а может и 8" не известно и прочее и прочее, про это почему то ни кто не вспоминает.

И у Motul, и у Valvoline рекомендованный интервал замены - 30000км. Если сократить его в 2 раза на тяжелые условия - то 15000км получается. Учитывая, что пробег в районе 10000км в год, то должно быть вообще нормально.
...

У GM тоже для Европы с родным маслом GM Dexos 2 рекомендованный интервал 30 тык, для России и еще по списку страны "третьего мира" - 15 тык, если верить Мокковской "мурзилке". У Мотюля - для России 30 000 между заменами рекомендовано?

Исходя из всех обсуждаемых вводных так и не появился в теме внятный ответ - какая будет разница если использовать родное дешевое масло GM (не заморачиваясь, что именно из возможных вариантов в конкретную канистру под лейблом GM налито) и если лить дорогое масло именитых производителей с тем же допуском Dexos2 и с одинаковым интервалом - по счетчику ресурса в машине?

У меня замена 2 раза в год примерно получается. На GM тратилось 2-2,5 тыр., теперь со всеобщим повышением цен стало 3,5-4 тыр. Это 10 литров - 2 канистры по 5 литров.

Тот же Valvoline SYNPOWER XTREME MST C3 5W-30 на сегодня поиском в Яндексе ищется за Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  , которой не хватит на замену.
Если тупо Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.   - стоимость от 1,3 до 4 раз выше получается для 5 литровых канистр.

C родным маслом не приходилось между заменами делать доливку, не приходилось морочиться с зимним пуском (максимум - выжимать сцепление при пуске стартера, но в любом случае рекомендовано для любых машин, а на ТурбоМокке по другому и не выйдет), не проявлялась никакая отрицательная диагностика по двигателю.

ЗА ЧТО? скажите наконец!!!

Или признаём, что выделенное истина и есть. Не доводим пробег до формального максимума и будет все ок ?! И двигатель работате нормально и деньги можно на реально необходимые потребности пустить, а не на эфемерное самоуспокоение...

[НиколайСан]

И у Motul, и у Valvoline рекомендованный интервал замены - 30000км. Если сократить его в 2 раза на тяжелые условия - то 15000км получается. Учитывая, что пробег в районе 10000км в год, то должно быть вообще нормально.

Дело это сугубо личное, но мой совет Вам менять не позже остатка 10-15% ресурса по счетчику износа масла. Ну и хотя бы визуально контролируйте лакообразование -- это беда на долгих пробегах среднепремиальных масел.

P.S. А вообще на турбирированном ДВС высчитывать проценты остаточного ресурса себе дороже выйдет. Менять с запасом  - лучше.

[mose]

а не на эфемерное самоуспокоение...

Так ведь в этом то вся и суть . Это из той же оперы, что и "что лить в турбомокку: 95-й или 98-й". Ведь, по большому счету, никакой разницы, но говорят, что на 98-м детонация реже, для турбомотора лучше и т.п. Ведь никто из нас ни эту самую детонацию не замерял, ни изменение работы двигателя инструментально не отслеживал. Чисто "попомер", который фактически - эффект плацебо. Я лью 98-й. Я так для себя решил. Мне так спокойнее. Я готов за это платить.
Или зимние колеса. Кто-то покупает 16-е диски с шинами, потому что так лучше для зимы (очень спорно), колесо с диском (особенно, штампованным) стоит чуть ли не дешевле 18-дюймовой шины, можно сэкономить на шиномонтаже и балансировке и т.п. А кто-то, как я, покупает зимнюю шину 18". Ну не нравится мне Мокка на 16"-лаптях. Покупать еще один комплект 18-х дисков для себя не вижу смысла, т.к. сам я не хочу заниматься переставкой тяжелых колес, а на проверенном шиномонтаже мне колеса проверят, подремонтируют (если нужно), помоют и отбалансируют, и установят на машину. Мне так легче, эстетически приятнее и, если хотите, спокойнее. Хотя я потрачу на это лишние 3000р в год
Или смартфоны. Кто-то покупает Самсунг, Сони, HTC. А кто-то Lenovo, Alcatel, Xiaomi. А кто-то вообще из Китая закажет. И, в общем то, нет особой разницы никакой в этих телефонах: экраны одинаковые (только спец определит разницу), аппаратные плюшки одинаковые, Андроид одинаковый. Но ведь есть покупатели и у первых, и у вторых, и у третьих.
Так и с маслом. В 95% случаев нет никакой разницы. Это, скорее, "вопрос религии". Моя религия не против Валволайна

Дело это сугубо личное, но мой совет Вам менять не позже остатка 10-15% ресурса по счетчику износа масла. ну и визуально контролируйте лакообразование -- это беда на долгих пробегах среднепремиальных масел.

Да я и буду менять по счетчику. Как процентов 10 останется, так и поменяю

[Gorelov-m]

Хочу поделиться забавным наблюдением. С новья лью GM Dexos2 через 15000км, не заморачиваюсь со счётчиком моточасов и прочими головными тараканами. От замены и до замены масла , обычно доливал 0.5-1.0 литра, однако после 100000 некуда стало доливать, сейчас прбег 115000, доливки не требует! Что за хрень?