opel-alyans

Автор Тема: Ленин - живее всех?  (Прочитано 824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АвтоклубАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Авг 2013
  • Сообщений: 207
  • Спасибо: → 77 | ← 58
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Казань
    • Награды
  • Мой авто: 118, Х3 2.0d
  • Регион: Татарстан
Ленин - живее всех?
« : 21 Январь 2014, 15:21:38 »
В этот день сколько-то лет назад умер Ленин (Ульянов).

В конце 80-х, когда истерия "назад, к ленинским нормам!!!", достигла пика, я стал покупать в книжных магазинах брошюры Ленина за 5 копеек ("Как реорганизовать Рабкрин", "О диктатуре пролетариата", "Лучше меньше, да лучше". "Апрельские тезисы" и прочая). Этих брошюр купил много. Очень много. Целая секция в "стенке". И все прочитал с карандашом в руках.
Наверное, многие не знают, что статьи Ленина у нас (в СССР) выходили в приглаженном варианте, многое было вырезано. Но мне хватило и "обструганного". Вот, например, о высылке за границу великих ученых: "Это не мозг нации, это гавно нации". Ну или определение диктатуры пролетариата, как внесудебного органа, для которого не важно - сделал ли что-то противозаконное отдельный индивид или нет. Или послание ЧК и прочим во время голода 1920-х (цитирую по памяти): "Именно теперь настала пора расстрелять их столько, чтобы на много лет у них не было и мысли о сопротивлении".  С согласия ЦК (т.е. Ленина) председатель ВЦИК Свердлов посылает Красной Армии директиву: " Расстрелять всех казаков, кто принимал явное или косвенное (!!!) противодействие Советской власти".

Однако надо признать, что Ленин был гением. Именно он (и только он!) настоял на октябрьском перевороте (именно так "октябрьский переворот" официально во всех бумагах именовалось до 1927 то, что впоследствии величалось Великая Октябрьская революция).
Именно благодаря ему (в противовес "левым коммунистам", Троцкому и Бухарину) удалось собрать в СССР практически всю Российскую империю.

Гений. Злой, но гений.
Это наша история. Поэтому - мир его праху.
Добавлено: 22 Январь 2014, 14:47:33

Вот пара цитат от Ленина во время голода 1921.
1. "Именно теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются тысячи трупов, мы должны провести изъятие церковных ценностей с самой беспощадной энергией". Пояснение: церковь сама хотела дать голодающим хлеб, но ей запретили.
2. "Провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей должно быть проведено с беспощадной решительностью. Чем большее число представителей духовенства и реакционной буржуазии нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы они на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении не смели и думать"
« Последнее редактирование: 22 Январь 2014, 14:47:34 от Автоклуб, Причина: Объединение сообщений »
Сомнение - двигатель прогресса.

Оффлайн Falkon

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 3223
  • Спасибо: → 0 | ← 775
  • репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Поволжье
    • Награды
  • Мой авто: Opel
  • Регион: Регион не выбран
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #1 : 23 Январь 2014, 20:04:39 »
Как только возникает какая-либо дата (рождение или смерть), тогда вспоминаем о людях, об их достижениях... И начинается опрос, а кто такой и кем он был, и всякий раз удивляемся ответам простых граждан...
Имею Мнение Хрен Оспоришь...

Оффлайн СанИваныч

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Фев 2013
  • Сообщений: 178
  • Спасибо: → 18 | ← 67
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Самара
    • Награды
  • Мой авто: Опель Мокка Enjoy 1.8 АТ Белый 4*4
  • Регион: Самарская обл.
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #2 : 24 Январь 2014, 12:12:00 »
А что хорошего дала революция? Жил человек работал на себя с утра и до вечера. Современем стало хозяйство разрастаться пришлось сторонний народ привлекать, стал кулаком. Кулак нанимал батраков и они на него работали. Пришла революция землю как обещали раздать крестьянам не раздали а создали колхозы, это тот же кулак что и был раньше, но появилось еще больше бездельников которых тот же крестьянин стал обрабатывал. А к власти пришли те люди которые и работать не хотели.

Оффлайн provo

  • Опелевод со стажем
  • Глобальный модератор
  • *
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 4982
  • Спасибо: → 1039 | ← 2156
  • репутация: 34
  • Пол: Мужской
  • такой вот редкий типус...
    • Уфа
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka 4x2 1.8/MT5 + KIA Sportage 4x4 2.0/MT6
  • Регион: Башкортостан
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #3 : 24 Январь 2014, 12:37:58 »
диалектка... развитие по спирали...
Mokka 1,8/МТ5/4x2/Cosmo/White - с мая 2015
Sportage QL 2.0MPI/MT6/AWD/Luxe/Sparkling silver - с июня 2016
Mokka 1,4/МТ6/4x4/Enjoy/Misty Lake  - был... с апреля 2013 до декабря 2015

Оффлайн Доцент

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Янв 2013
  • Сообщений: 409
  • Спасибо: → 108 | ← 182
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Санкт-Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Nissan Pathfinder 2,5TD, Мокка 1,4Т 6МКПП Enjoy
  • Регион: Санкт-Петербург
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #4 : 24 Январь 2014, 12:51:08 »
Все правильно. Кто правит историей, тот правит людьми.
" - Вы разве не знаете, что на самом деле все было не так, как вам до сих пор говорили?
  - Не может быть!
  - Точно. Вас обманывали, это истинная правда!..."
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн Falkon

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 3223
  • Спасибо: → 0 | ← 775
  • репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Поволжье
    • Награды
  • Мой авто: Opel
  • Регион: Регион не выбран
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #5 : 24 Январь 2014, 15:07:24 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
В этом то и дело, что сейчас любое событие можно повернуть как угодно... Людей которые что-то знали или видели практически не осталось, а те кто остались, ни чего не видели, или видели по своему...
Имею Мнение Хрен Оспоришь...

Оффлайн АвтоклубАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Авг 2013
  • Сообщений: 207
  • Спасибо: → 77 | ← 58
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Казань
    • Награды
  • Мой авто: 118, Х3 2.0d
  • Регион: Татарстан
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #6 : 24 Январь 2014, 19:27:00 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
и всякий раз удивляемся ответам простых граждан...
+1
Ибо и сейчас у нас история - в лучших традициях советских времен.
Например, на 1 канале идет анонс: "к хх-летию разрыва ФАШИСТКОЙ блокады". Етить-молотить, под Ленинградом была всего одна дивизия фашистов - испанцы (вроде итальянцев там не было). Ну как ОДНА дивизия могла сделать блокаду огромного города?
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:31:53

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Кулак нанимал батраков и они на него работали
Даже в "Поднятой целине" описано, что многие кулаки раньше воевали в Красной Армии. При этом кулак работал больше, чем наемный трудяга. И только один кулак эксплуатировал нещадно: бывшего белого, который скрывал свое прошлое.
А если к фактам: трудовое законодательство было жестким. Работать много и получать мало - запрещено.
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:32:57

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
диалектка... развитие по спирали...
ИМХО - порушена была связь времен. Спираль разлетелась на отдельные кусочки.
Добавлено: 24 Январь 2014, 19:37:09

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И мы с вами верим. А куда нам деться? Правды-то все равно не знаем.
Но есть ведь документы. Одни постепенно рассекречиваются, другие всегда были известны на Западе.
Например, Горбачев объявил, что секретных протоколов 1939 года нет. И в 1989 году Съезд депутатов ему поверил. Хотя уже в 1947 году вышел сборник документов "Naci-soviet relation", а позже и у нас эти документы нашлись.


Добавлено: 24 Январь 2014, 19:40:47

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
В этом то и дело, что сейчас любое событие можно повернуть как угодно... Людей которые что-то знали или видели практически не осталось, а те кто остались, ни чего не видели, или видели по своему...
Даже если мало чего видели, это ценная инфа.
В детстве запоем читал мемуары солдат и младших офицеров. Не смотря на цензуру, в них было много того, что ставило под сомнение мифы "о внезапном нападении", "о превосходстве вермахта". Позднее, документами, это подтвердилось.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2014, 19:40:47 от Автоклуб, Причина: Объединение сообщений »
Сомнение - двигатель прогресса.

Оффлайн Falkon

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 3223
  • Спасибо: → 0 | ← 775
  • репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Поволжье
    • Награды
  • Мой авто: Opel
  • Регион: Регион не выбран
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #7 : 24 Январь 2014, 20:01:26 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Даже если мало чего видели, это ценная инфа. В детстве запоем читал мемуары солдат и младших офицеров. Не смотря на цензуру, в них было много того, что ставило под сомнение мифы "о внезапном нападении", "о превосходстве вермахта". Позднее, документами, это подтвердилось.
Честно говоря, не очень то и хочется верить, документам, которые кто-то вдруг нашел, прочитал, и понял, что было именно так... Даже в масштабах сегодняшних дней, на бумаге все хорошо, по статистике все хорошо, а распроси людей простых, все далеко наоборот...
Имею Мнение Хрен Оспоришь...

Оффлайн АвтоклубАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Авг 2013
  • Сообщений: 207
  • Спасибо: → 77 | ← 58
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Казань
    • Награды
  • Мой авто: 118, Х3 2.0d
  • Регион: Татарстан
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #8 : 24 Январь 2014, 20:38:39 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Даже в масштабах сегодняшних дней, на бумаге все хорошо, по статистике все хорошо, а распроси людей простых, все далеко наоборот...
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. В советское время я читал мемуары "маленьких людей" (и они проходили цензуру), сейчас открыты документы. Все стыкуется.
Сомнение - двигатель прогресса.

Оффлайн Falkon

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 3223
  • Спасибо: → 0 | ← 775
  • репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Поволжье
    • Награды
  • Мой авто: Opel
  • Регион: Регион не выбран
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #9 : 24 Январь 2014, 21:34:15 »
Автоклуб, я все правильно прочитал... Но вопрос философский...
Имею Мнение Хрен Оспоришь...

Оффлайн alex51

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 1362
  • Спасибо: → 242 | ← 471
  • репутация: 10
  • Пол: Мужской
  • Старый пират
    • Мурманск
    • Награды
  • Мой авто: Mokka Cosmo AWD 1,8 AT
  • Регион: Мурманская обл.
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #10 : 24 Январь 2014, 21:48:12 »
ИМХО. Мне всегда было смешно читать рассуждения и оценки о событиях давно прошедших, типа октябрьского переворота. Живых свидетелей нет, а любые материалы на эту тему или несут отпечаток личного отношения автора или выражают официальную (на тот момент) версию. Мой вывод довольно не оригинальный - все врут.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн АвтоклубАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Авг 2013
  • Сообщений: 207
  • Спасибо: → 77 | ← 58
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Казань
    • Награды
  • Мой авто: 118, Х3 2.0d
  • Регион: Татарстан
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #11 : 24 Январь 2014, 22:17:19 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Мой вывод довольно не оригинальный - все врут.
Так думает подавляющее большинство молодежи.

Но вот мой подход. Имею огромную библиотеку. По 40-м годам: книги Суворова, куча критиков Суворова, много коммунистических, много около-советских и их критиков. Из всего рождается истина.
Сомнение - двигатель прогресса.

Оффлайн alex51

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 1362
  • Спасибо: → 242 | ← 471
  • репутация: 10
  • Пол: Мужской
  • Старый пират
    • Мурманск
    • Награды
  • Мой авто: Mokka Cosmo AWD 1,8 AT
  • Регион: Мурманская обл.
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #12 : 24 Январь 2014, 22:33:05 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Так думает подавляющее большинство молодежи.

Ну, меня трудно отнести к молодёжи. Сейчас читаю меньше, глаза сдают позиции. В советское время имел маму - директора областной библиотеки и имел возможность читать всё, до самиздата. Отсюда и такой вывод, поскольку, сколько очевидцев, столько и мнений. Они даже не врут сознательно, они просто заблуждаются. Домашняя библиотека у мамы, до сих пор, внушает уважение, а папа очень любил мемуары.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн sns59

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Янв 2013
  • Сообщений: 154
  • Спасибо: → 15 | ← 70
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Был Пежо-308... Сейчас белый Cosmo 1,8, МКПП, 4х2
  • Регион: Москва
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #13 : 25 Январь 2014, 01:11:25 »
Мне, наверное, повезло немного больше. Мой отец, 1915 г.р., с 1935 года служил в Красной Армии, причем был личным водителем командующего Закавказским военным округом, в дальнейшем пошел по военной стезе, был участником ВОВ. Поэтому достаточно много настоящей истории я узнал именно от него.

Оффлайн АвтоклубАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Авг 2013
  • Сообщений: 207
  • Спасибо: → 77 | ← 58
  • репутация: 1
  • Пол: Мужской
    • Казань
    • Награды
  • Мой авто: 118, Х3 2.0d
  • Регион: Татарстан
Re:Ленин - живее всех?
« Ответ #14 : 25 Январь 2014, 13:35:46 »
sns59, да, живое общение много дает.
Сомнение - двигатель прогресса.