opel-alyans madcat_2016-468x60

Автор Тема: Renault Duster - вперед в прошлое или обсуждаем поведение водителей  (Прочитано 55004 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я так поняла, здесь хоть обговорись, даже передача Главная дорога - не авторитет. Что тогда спорить..?

вот кстати передача Главная Дорога вообще не авторитет, они там порой такую пургу гонят, что мама не горюй. Но в любом случае - они там разбирали немного другую ситуацию, хотя вообщем-то верное решение и их ситуации меня удивило. Но разбор там был видимо вполне авторитетный и не верить ему нет оснований. Случай реально сложный и неоднозначный, как не изучай ПДД - всегда попадаются вот такие вот ситуации, когда водитель уверен в своей правоте, а оказывается все иначе. Поэтому всегда на дороге надо иметь максимум концентрации и предугадывания действий окружающих водителей... тем более, что наше российское вождение отягчается отсутствием разметки в нужных местах, нелогичностью установленных знаков и безбашенностью участников движения - отсюда все беды. В европе бы на такой развязке обязательно была бы разметка, установлены знаки движения по полосам - там бы просто не дали образоваться такой спорной ситуации... а в России на дороге уже давно езда не по правилам, а по понятиям, из-за этого вымываются из памяти все пункты пдд из автошколы, чем больше стаж - тем больше водители руководствуются общепринятыми нормами вождения в конкретной местности, а не знанием ПДД... и часто эти нормы расходятся с тем, как должно бы было быть по ПДД... в том числе поэтому новички за рулем и часто попадают в аварии, пытаясь ездить по-правилам, а не как едет остальной поток, создавая аварийные ситуации

Оффлайн shturman

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Апр 2013
  • Сообщений: 199
  • Спасибо: → 208 | ← 101
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • После многих лет плавания понял-земной шар мал.
    • МАГАДАН - Орёл...
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka 2013-продан в 2019. NISSAN X-TRAIL 2019
  • Регион: Орловская обл.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
в том числе поэтому новички за рулем и часто попадают в аварии, пытаясь ездить по-правилам, а не как едет остальной поток, создавая аварийные ситуации
Да уж умом Россию не понять........

Оффлайн Bill

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 123
  • Спасибо: → 7 | ← 59
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • М.О. Ступино
    • Награды
  • Мой авто: Зафира и Мокка
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Да уж умом Россию не понять........
Умом Россию не понять,
Пока не выпито 0,5!
А коли выпито 0,5 -
Всё дело кажется не хитрым!
Попытка глубже понимать,
Уже попахивает литром! (с)  ;D
А вообще то, уж сколько раз твердили миру - ну дай ты дураку дорогу!!!  *OK* *OK* *OK*

Оффлайн Ирина

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 1222
  • Спасибо: → 129 | ← 164
  • репутация: 4
  • Пол: Женский
    • Награды
  • Мой авто: Была Корса 3Д 1.4АТ, Сейчас Мокка 1,8 АТ
Ton, ну тебе вообще бесполезно что-то объяснять.  ;D Гаишнику показывали видео, в главной дороге разжевали все, но нет же, все равно регистратор виноват. Ну что тут поделать, они не правы.  ;D
Не сочтите меня пapaноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу :Р

Оффлайн ORin

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Фев 2013
  • Сообщений: 675
  • Спасибо: → 12 | ← 150
  • репутация: 2
  • Пол: Мужской
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Черный кофе
  • Регион: Москва
народ заомните еще один нюанс в пдд!! в 90% случаеях виновник тот кто совершал маневр!!!

ну упертость Ton, похвална))

Оффлайн apetruk

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 521
  • Спасибо: → 75 | ← 210
  • репутация: 6
  • Пол: Мужской
    • СПб, п.Мурино
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka, 1.8 MT, Cosmo, Misty Lake
  • Регион: Санкт-Петербург
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Товарищи!Можно мне? Думаю что даже человек далекий от авто и не знакомый с ПДД на чисто интуитивном уровне скажет что неправ "красный" ( по рисунку).Элементарно вступает в силу старое доброе правило помехи справа...
Старое доброе правило помехи справа относится только к случаям, если водитель собирается совершить маневр или перестроение, и никогда не действует для случаев движения по своей полосе без перестроений. К сожалению большинство наших водителей считают иначе, типа я справа значит и имею преимущество. Вот именно из-за этого заблуждения и возникают аварийные ситуации.

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ton, ну тебе вообще бесполезно что-то объяснять.  ;D Гаишнику показывали видео, в главной дороге разжевали все, но нет же, все равно регистратор виноват. Ну что тут поделать, они не правы.  ;D

в передаче разбирался другой случай

Оффлайн apetruk

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 521
  • Спасибо: → 75 | ← 210
  • репутация: 6
  • Пол: Мужской
    • СПб, п.Мурино
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka, 1.8 MT, Cosmo, Misty Lake
  • Регион: Санкт-Петербург
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
в передаче разбирался другой случай
Удивительная убежденность в своей правоте. appl
На восьмой секунде видео про Дастер четко видны дорожные знаки. Сравните их со знаками из передачи. И еще примите во внимание дополнительный знак который предписывал Дастеру совершить перестроение.

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
Наверное кто-то, кто невнимательно читал весь спор с самого начала, когда он начался еще в другом топике не помнит или не знает, что я говорил с самого начала по конкретно этому случаю, которое происходит на пресловутом видео... Тем более, что спор перешел на трактование ситуаций, отличных от той, которая имела место быть, так что я позволю еще раз сформулировать свою позицию конкретно по обсуждаемому видео, без отвлечения на иные ситуации, в трактовании которых я возможно могу ошибаться. Итак, чисто по видео:

1. Разметки нет, угол регистратора широк, я предполагаю, что в момент поворота главной дороги - всего одна полоса в попутном направлении
2. Разгонная полоса и сужение попутных полос происходит до начала перекрестка, так как на перекрестке их быть просто не может ни по каким гостам. Соответственно до поворота дастер успевает перестроиться даже не особо помешав регистратору
3. Дастер входит в поворот находясь на единственной оставшейся попутной полосе, возможно он даже хочет занять крайнее левое положение на ней, но регистратор ему мешает. Из-за угла обзора точно мы этого увидеть не можем
4. Регистратор находится сзади и что самое главное левее дастера. Он едет так, как будто сужения дороги не было, очевидно, что сконцентрировав внимание на дастере и пытаясь ему помешать он проспал сужение и на мой взгляд проспал также и знак поворота главной дороги
5. Регистратор к моменту достижения перекрестка едет уже по встречке, так как дастер находится правее и едет по единственной попутной полосе (что я допустил в пункте 1 и 3 своих рассуждений)
6. Регистратор на перекрестке пытается совершить маневр обгона попутного ТС через встречку, тем самым нарушая ПДД
7. Регистратор, собираясь съехать с главной дороги направо в отсутствии разметки должен находиться не на встречке, а максимально правее - тут он тоже нарушает ПДД
8. Еще регистратор нарушает пункт, в котором намеренно нельзя препятствовать перестроениям других транспортных средств, он же, очевидно, увидев маневр дастера с перестроениями, давит на газ и пытается его не пустить
9. Все нарушения регистратора происходят до того, как нарушает дастер, а именно - дастер не убеждается в безопасности маневра уже на перекрестке. Маневр с перестроением дастера до перекрестка в месте сужения дорог я не считаю нарушением, места там было полно
10. Дастер прав в том, что имеет приоритет движения по главной на перекрестке, так как в попутном направлении всего одна полоса и обгоняющих его машин через встречку быть не должно

Такие вот тезисы по конкретному случаю. Дальше конечно дастер понарушал больше - и езда по обочине, и дтп, но это все не являлось предметом нашего спора. Насчет остальных случаев, где есть разметка и присутствует несколько попутных полос - я уже не так уверен в своей правоте, особенно в случае картинки номер 1, которую я нарисовал сам, спасибо за разъяснения всем, в том числе и пресловутой главной дороге... Хотя до сих пор не могу окончательно поверить, что машина слева едущая прямо и съезжающая с главной имеет приоритет, мозг мой привыкший ездить по понятиям, а не по пдд пока этого не приемлет :) сложная дорожная ситуация
Добавлено: 21 Апрель 2013, 00:21:56

Хочу также напомнить всем о дтп, в котором погиб губернатор Евдокимов. Там водитель Щербинский поворачивал налево через встречку на второстепенную дорогу. А по встречке в попутном направлении сзади слева несся мерс с Евдокимовым. Тот факт, что он несся без сирены и проблесковых маячков сделал его виновником ДТП, несмотря на то, что Щербинский не убедился в безопасности маневра и не учел транспортное средство на встречке. Щербинский был оправдан
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2013, 00:21:56 от Ton, Причина: Объединение сообщений »

Оффлайн apetruk

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 521
  • Спасибо: → 75 | ← 210
  • репутация: 6
  • Пол: Мужской
    • СПб, п.Мурино
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka, 1.8 MT, Cosmo, Misty Lake
  • Регион: Санкт-Петербург
В том то и дело, что всю эту дискуссию я читаю с самого начала и внимательно. Все Ваши доводы и выводы запомнил наизусть, и считаю, что в Ваших рассуждениях есть одна ошибочная отправная точка, которая и приводит к неверным выводам.
Вы считаете, что Дастер успел перестроиться до поворота (так же наверное и считал водитель Дастера). Несмотря на то, что объектив видеорегистратора имеет широкий угол съемки (на это Вы тоже обращаете наше внимание), на видео прекрасно видно, что Дастер, подав сигнал на перестроение, не сместился ни на сантиметр левее. После чего выключил сигнал левого поворота, посчитав что совершил и так слишком много действий. Но так не считал водитель видеорегистратора (и имел на это полное право) исходя из действий Дастера, который продолжал движение практически вдоль обочины дороги на целый корпус правее его автомобиля.
Вина водителя видеорегистратора лишь в том, что он не смог вовремя распознать дурака, который водит автомобиль по-понятиям, а ПДД считает лишней обузой для своего ума.

Оффлайн Ton

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Май 2012
  • Сообщений: 3643
  • Спасибо: → 44 | ← 1024
  • репутация: 11
  • Пол: Мужской
    • Красногорск, Московская Область
    • Награды
  • Мой авто: Opel Antara 3.0 Cosmo
  • Регион: Москва
А куда дастер должен был смещаться до перекрестка? Правильно, что он ехал параллельно обочине - ведь в том месте, где происходило сужение - обочина сместилась влево вместе с исчезнувшей полосой. А регистратор как ехал на одном и том де расстоянии от обочины - так и продолжал ехать, хотя как раз он должен был сместиться вправо относительно обочины, так как там исчезла целая полоса, он на целую полосу должен был к обочине приблизиться - а он вместо этого оказался на встречке

Оффлайн apetruk

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 521
  • Спасибо: → 75 | ← 210
  • репутация: 6
  • Пол: Мужской
    • СПб, п.Мурино
    • Награды
  • Мой авто: Opel Mokka, 1.8 MT, Cosmo, Misty Lake
  • Регион: Санкт-Петербург
Я поднимаю руки.  :) Спорить с Вами бессмысленно.

Оффлайн AndryPF

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 466
  • Спасибо: → 11 | ← 148
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Мой авто: Форд Куга 2
  • Регион: Регион не выбран
Анекдот для тех, кто считает водителя лады виновным:
Судят гpузина за изнасилование мальчика...
Судья:
- Расскажытэ, как это било ?
- Моpе - синий, синий; солнцэ - жолтый, жолтый; мальчык - попа pозовый, pозовый... Эх !!!
Судья:
- Эх !!! Расскажытэ еше pаз, как это било...
- Моpе - синий, синий; солнцэ - жолтый, жолтый; мальчык - попа pозовый, pозовый... Эх !!!
Судья:
- Эх !!! .......... Мальчык виноват...

Все аргументы озвучены, точки расставлены - кто хотел понять, тот понял. Я даже подумал, что было бы неплохо создать раздел с разбором сложных дорожных ситуаций, но боюсь это превратиться в такую же бессмыслицу как эта тема.

Оффлайн petrov720

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Сен 2012
  • Сообщений: 2374
  • Спасибо: → 418 | ← 651
  • репутация: 8
  • Пол: Мужской
    • Казань 116RUS
    • Награды
  • Мой авто: Audi A4 2.0 TFSI quattro S-line, Suzuki Jimny
  • Регион: Татарстан
apetruk, есть-ли в данном видео на перекрестке разметка или знак предписывающий движение по полосам? Я не видел ни того, ни другого. Т.о. можно считать, что дорога там по полосе в каждую сторону. Дастер ехал явно не по обочине, так куда он должен был смещаться?

И все забыли про преамбулу постановления суда. Я повторюсь, там секретарь суда не дурак и сам ни чего придумывать не будет, да и зачем, если все материалы есть в уголовном деле и оттуда можно прекрасно все переписать.
Служу России

Оффлайн Ирина

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июн 2012
  • Сообщений: 1222
  • Спасибо: → 129 | ← 164
  • репутация: 4
  • Пол: Женский
    • Награды
  • Мой авто: Была Корса 3Д 1.4АТ, Сейчас Мокка 1,8 АТ
Плиз, ну прикрутите голосовалку.  ;D Я серьезно.  O_M
Не сочтите меня пapaноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу :Р