opel-alyans madcat_2016-468x60

Автор Тема: [AWD] Полный привод - выключен?!  (Прочитано 350269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladskyАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 94
  • Спасибо: → 0 | ← 52
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Moscow
    • Награды
  • Мой авто: White Mokka Enjoy: 1,8 AT 4x4. fully charged )
[AWD] Полный привод - выключен?!
« : 20 Декабрь 2012, 22:55:20 »
Уже второй раз замечаю сообщение "Полный привод отключен". Сегодня появилось на экране БК, когда остановился на светофоре. Что к чему?

Цитировать
Появление на дисплее информационного центра водителя предупреждающего сообщения может свидетельствовать о том, что система работает в ограниченном режиме (а в некоторых случаях и о полном ее отключении, когда может произойти переключение на передний привод). Обратитесь за помощью на станцию техобслуживания (выдержка из мануала).

Под спойлером образец написания Претензии по поводу данного сообщения:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Официальный ответ GM:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Выше давал DTC когда может появляться эта ошибка. Если кто не владеет языками - там написано, что ошибка может возникать, когда модуль управления сцеплением заднего привода получает неверные сообщения от электронного модуля управления тормозами. В этом случае и выходит сообщение "Полный привод отключен". Причем там написано, что не стоит рассматривать данное сообщение как сбой в работе заднего привода, ищите причину в работе других систем.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Выдержка из инструкции ОД
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2017, 13:10:52 от provo »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн Aliskin.Papa

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Фев 2013
  • Сообщений: 101
  • Спасибо: → 13 | ← 92
  • репутация: 7
  • Пол: Мужской
  • Быкам - Плетка...
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Audi S5 + Mokka 1.8 Cosmo AT
  • Регион: Москва
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #405 : 26 Март 2013, 18:21:39 »
Повторюсь: проблема с вероятностью 99% софтовая. ГМ пообещала исправить. Будем посмотреть когда и как исправят. А пока - поосторожнее на виражах. Ну и чисто ради эксперимента, для сомневающихся, в субботу либо спровоцирую проблему на ходу и покажу что при ней бывает в поворотах, либо посмотрю есть ли предохранитель на ПП и тогда на ходу его дерну (толькоб не под капотом) с этой же целью. Результат в виде видео обещаю.
Чем больше узнаю людей, тем больше верю в поговорку...

Оффлайн kiratym

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2012
  • Сообщений: 25088
  • Спасибо: → 2382 | ← 5939
  • репутация: 109
  • Пол: Женский
  • "Наполеон" в юбке :)
    • Северная столица
  • За постоянную активность, настойчивость, за привлечение новых клубней, за рвение к победе и успеху во всем...
    • Награды
  • Мой авто: Был - Попель Корс. Стал - Попель Мокк 1,8АТ 4х4
  • Регион: Санкт-Петербург
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #406 : 26 Март 2013, 18:26:50 »
Aliskin.Papa, с нетерпением ждемс эксперимента, главное, чтоб девочка выдержала  :)
"Зависть - единственное искреннее человеческое чувство" (с)
Если телефон-то Нокиа, если автомобиль-то Опель (kiratym)
Моккей с возрастом (читай=с пробегом) все больше становится Порше(kiratym)
ОПИЛЬАЦТОЙГостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн igorim

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Янв 2013
  • Сообщений: 876
  • Спасибо: → 706 | ← 350
  • репутация: 4
  • Пол: Мужской
  • В Уфе МТС-отстой...
    • Ufa
    • Награды
  • Мой авто: Cosmo 1,8 АТ4х4 продан + Renault Kaptur 1,33 АТ4х4
  • Регион: Башкортостан
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #407 : 26 Март 2013, 19:11:44 »
Куда Шурале делся?
Цитировать
... разъем F52 с двумя контактами. В документации на NexTrac есть ссылка, что блок ECU регулирует ток соленоида.

Наша муфта 4WD NexTrac управляется постоянным током +12В, т.е. можно кнопочкой принудительно подать +12 на муфту и получить постоянное жёсткое подключение задней оси к передней, для преодоления трудного участка.
Взял здесь: Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Как я понял, BorgWarner купила конкурента - финский Халдекс... :)
Продам и установлю Jetter для Opel Mokka. В комплекте кнопка переключения режимов работы Jetter: Норма; Средний режим; Спорт.
Ваша Mokka будет резкой на трассе и шёлковой в городе...
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн Aliskin.Papa

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Фев 2013
  • Сообщений: 101
  • Спасибо: → 13 | ← 92
  • репутация: 7
  • Пол: Мужской
  • Быкам - Плетка...
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Audi S5 + Mokka 1.8 Cosmo AT
  • Регион: Москва
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #408 : 26 Март 2013, 19:28:42 »
То что там 12 вольт, это понятно, а вот каким диапазоном силы тока она регулируется? При какой силе тока 20% и при какой 50%? И что бы просто так "подать" нужно либо сначала дисконнект управляющего провода делать, либо диодно развязывать управляющую цепь от принудительной.
Чем больше узнаю людей, тем больше верю в поговорку...

Оффлайн AndryPF

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 466
  • Спасибо: → 11 | ← 148
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Мой авто: Форд Куга 2
  • Регион: Регион не выбран
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #409 : 26 Март 2013, 19:48:19 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
То что там 12 вольт, это понятно, а вот каким диапазоном силы тока она регулируется? При какой силе тока 20% и при какой 50%
сила тока при постоянном напряжении может измениться только при изменении сопротивления цепи. В данном случае я не думаю, что сопротивление соленоидов может меняться, следовательно управление муфтой организованно не силой тока. Наверняка принцип иной. Закон ома для участка цепи - сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению на концах этого проводника и обратно пропорциональна его сопротивлению: I = U / R

Оффлайн toxa160883

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 1448
  • Спасибо: → 542 | ← 981
  • репутация: 17
  • Пол: Мужской
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: МОККА Cosmo 1.8 АТ 4х4
  • Регион: Москва
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #410 : 26 Март 2013, 20:38:01 »
Aliskin.Papa, AndryPF, скорее всего там установлен пропорциональный электромагнитный клапан (соленоид), который управляется с помощью ШИМ (или PWM по англицки :) ).
Такие клапаны устанавливаются на различных гидроподжимных муфтах (знаю это по предыдущей работе, т.к. являлся разработчиком электроники на комбайны и там на некоторые агрегаты ставились гидроподжимные муфты, а вот как их (эти муфты) правильно включать это отдельная песня ;D). Так же подобные клапаны устанавливаются в гидравлических системах, где нужно плавно менять расход (или давление). Короче, грубо говоря, работает пропорциональный клапан, как обычный кран - открыл немного жидкость течет тонкой струйкой, открыл больше - струя больше. Только вместо крана стоит пропорциональный клапан который управляется электронным блоком.


Оффлайн AndryPF

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 466
  • Спасибо: → 11 | ← 148
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Награды
  • Мой авто: Форд Куга 2
  • Регион: Регион не выбран
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #411 : 26 Март 2013, 21:03:19 »
исходя из вышесказанного включить принудительную блокировку муфты банальной подачей 12 вольт на колодку невозможно.

Оффлайн toxa160883

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 1448
  • Спасибо: → 542 | ← 981
  • репутация: 17
  • Пол: Мужской
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: МОККА Cosmo 1.8 АТ 4х4
  • Регион: Москва
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #412 : 26 Март 2013, 21:24:10 »
AndryPF, все зависит от характеристики клапана.
Все пропорциональные клапаны с которыми я сталкивался имеют ограничение по току (указывается в документации на клапан).
это ограничение обычно 1,1А при 24В, но его сопротивление 10 Ом, т.е. при подаче на него тупо напряжения питания 24В ток будет 2,4А. (для 12 вольтовых клапанов естественно характеристики другие).
Т.е. если подать напряжение питания, то он перегреется и возможно сгорит (а греются они ой как сильно даже при максимально разрешенном токе).  Можно конечно ограничить ток резистором, но я бы не стал проводить такие эксперименты :)
Если все же попробовать с резистором, то нужно развязывать это как-то от выхода электронного блока управления (например диодом), но опять же как реализован аппаратно сам выход электронного блока мы не знаем(выход может быть с контролем тока, а может и без) и дополнительная приблуда может "помешать" нормальной работе этого самого выхода ... Короче пробовать можно, но что будет ХЗ. возможно электронный блок будет определять ошибку по данному выходу, может неправильно мерить ток.
Вообще это реализовывается просто - ставится доп кнопка и заводится на электронный блок и в прошивке прописывается что при нажатии на эту кнопку выход должен включать соленоид принудительно например на распределение момента между колесами 50/50... Но это могут сделать только инженеры Попеля :) почему не поставили эту кнопку на Мокку непонятно) на других авто, где есть такая кнопка думаю сделано именно так, как написал выше...
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 21:35:01 от toxa160883 »

Оффлайн лелики

  • Новичок
  • *
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 1
  • Спасибо: → 0 | ← 0
  • репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • ммм
    • Награды
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #413 : 26 Март 2013, 21:49:15 »
Напряжение может быть 12 В а изменятся скважность импульсов. Вот например как на актионе Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Добавлено: 26 Март 2013, 21:52:31

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
почему не поставили эту кнопку на Мокку непонятно) на других авто, где есть такая кнопка думаю сделано именно так, как написал выше...
Не на всех где есть это кнопка она работает.
Добавлено: 26 Март 2013, 22:02:04

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.   здесь про установку кнопки блокировки на актионе
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 22:02:04 от лелики, Причина: Объединение сообщений »

Оффлайн kiratym

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2012
  • Сообщений: 25088
  • Спасибо: → 2382 | ← 5939
  • репутация: 109
  • Пол: Женский
  • "Наполеон" в юбке :)
    • Северная столица
  • За постоянную активность, настойчивость, за привлечение новых клубней, за рвение к победе и успеху во всем...
    • Награды
  • Мой авто: Был - Попель Корс. Стал - Попель Мокк 1,8АТ 4х4
  • Регион: Санкт-Петербург
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #414 : 27 Март 2013, 02:01:36 »
всю важную информацию подняла в первый пост под спойлер.
nikus, если вы непротив, вас тоже процитировала наверху  :)
"Зависть - единственное искреннее человеческое чувство" (с)
Если телефон-то Нокиа, если автомобиль-то Опель (kiratym)
Моккей с возрастом (читай=с пробегом) все больше становится Порше(kiratym)
ОПИЛЬАЦТОЙГостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн Токсик

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Янв 2013
  • Сообщений: 1231
  • Спасибо: → 15 | ← 769
  • репутация: 13
  • Пол: Мужской
  • Нас невозможно сбить с пути-нам пофигу куда идти!
    • Москва и рядом
  • Бетмен форума
    • Награды
  • Мой авто: Мокка Мистик лейк 1.8 4Х4 Энджой
  • Регион: Регион не выбран
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #415 : 27 Март 2013, 09:00:31 »
petrov720,
Ну по ощущениям именно зад тормозит. Присядает машина
Добавлено: 27 Март 2013, 09:03:10

Ох ребяты !!!
Надо ссылку на этот раздел в Опель отправить ! И ждать слезного приглашения в КБ им. Адама Опеля, в должности от тестировщиков до глав Инженеров !
 :)
Клиренс измерян. Возражений нет.

Оффлайн rviktor

  • Старожил
  • ****
  • Дата регистрации: Ноя 2012
  • Сообщений: 382
  • Спасибо: → 254 | ← 261
  • репутация: 7
  • Пол: Мужской
    • Борисоглебск
    • Награды
  • Мой авто: Энджой 1,8АТ
  • Регион: Воронежская обл.
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #416 : 27 Март 2013, 09:24:23 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
исходя из вышесказанного включить принудительную блокировку муфты банальной подачей 12 вольт на колодку невозможно.
По моему если и колхозить, то нужно не  по линии принуждения исполнительных механизмов, а путем дополнительного устройства имитирующего сигнал одного из датчиков, активирующего подключение ПП. В таком случае сохраняется штатное взаимодействие с другими системами и сохраняются блокировки ( например от перегрева муфты ).

Оффлайн Gorelov-m

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 920
  • Спасибо: → 168 | ← 249
  • репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Санкт Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Mokka 1.8АТ
  • Регион: Регион не выбран
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #417 : 27 Март 2013, 09:28:08 »
Всё очень интересно вы пишете, пару страниц прочитал, но объясните тёмному человеку, зачем мокке блокировать муфту? Зачем рогатой животной баян?

Оффлайн Aliskin.Papa

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Фев 2013
  • Сообщений: 101
  • Спасибо: → 13 | ← 92
  • репутация: 7
  • Пол: Мужской
  • Быкам - Плетка...
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Audi S5 + Mokka 1.8 Cosmo AT
  • Регион: Москва
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #418 : 27 Март 2013, 10:59:30 »
Ну например это было бы актуально на трассе, зимой: выехал за город, подоткнул полный привод и шпаришь, не надеясь на то что электронника сама подоткнет его в нужный момент.
Чем больше узнаю людей, тем больше верю в поговорку...

Оффлайн Gorelov-m

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 920
  • Спасибо: → 168 | ← 249
  • репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Санкт Петербург
    • Награды
  • Мой авто: Mokka 1.8АТ
  • Регион: Регион не выбран
Re:Полный привод - выключен?!
« Ответ #419 : 27 Март 2013, 11:27:19 »
Aliskin.Papa
это ж не суперселект как паджерике, что то мне подсказывает что невыдержит моккина муфта такого колхоза, если только чисто теретически.