Как вам то, что Опель Мокка будут собирать в России?

[petrov720]

Цена тоже (на момент выпуска).

Это в России так. Для сравнения: цена нового фокуса в Америке около $15 тыс, новая Импреза в Японии стоит примерно столько же. Приора стоит совсем немного дешевле, а разницу (техническую и эстетическую) между этими машинами даже обсуждать не имеет смысла. А у нас новый Фокус и Импреза стоят примерно на $10 тыс. дороже, чем на родине. А вы говорите разница в цене...

[-А-]

Это в России так. Для сравнения: цена нового фокуса в Америке около $15 тыс, новая Импреза в Японии стоит примерно столько же. Приора стоит совсем немного дешевле, а разницу (техническую и эстетическую) между этими машинами даже обсуждать не имеет смысла. А у нас новый Фокус и Импреза стоят примерно на $10 тыс. дороже, чем на родине. А вы говорите разница в цене...

Накладные расходы ВАЗа большие. По очень разным причинам. И разгильдяйство, и воровство в том числе, конечно. Но главные операционные расходы - структура и инфраструктура, логистика производства, доставшаяся от прошлого экономического уклада. Я сам работал на ЗИЛе в самом конце 80- до 90. Сейчас тоже в производстве, бываю на других предприятиях, наблюдаю процессы изнутри. Штамповка и сварка кузова - стоит примерно одинаково с иномаркой. Комплектующие, особенно импортные, коих все больше и больше - тоже. Панели формуемые из пластика - разница тоже копейки. Т.е что мы имеем: себестоимость собственно изготовления и сборки не сильно ужмешь по сравнению с фордом, например, плюс огромный камень на шее в виде затрат на внутреннюю инфраструктуру и логистику, которых нет у иномарок и который компенсируется низкой зарплатой. Вот так и получается что машины разные, а цена близка. И еще забыл - чем больше серийность, теи меньше затраты на единицу продукции. Каков рынок ВАЗа и каков рынок концернов думаю, рассказывать не надо.

[petrov720]

-А-, вы все правильно говорите. Я просто немного о другом, стоимость иномарки за пределами РФ сопоставима со стоимостью ВАЗа. Это в контексте сравнения цен на новые автомобили без учета пошлин, маркетинга и т.д.

[-А-]

Так и я о том-же. Не будет дешевого ВАЗа, не получится опустить по цене. Это не иномарки дешевые в производстве, это ваз дорогой, относительно потребительских качеств. И по другому быть не может.  :'(Либо кормить его таким, какой есть, постепенно меняя структуру с выводом старых мощностей. Либо страшные картины старых брошенных заводов в Детройте применительно к Тольятти. :'(

[nikus]

Это в России так.

Возьмите тогда цены в Германии, Астра это же вроде не американская и японская машина. США и Япония это хорошо, но есть нюансы. Например в США нет НДС, но есть налог с продаж, который не пишут на ценниках. А в Японии владеть автомобилем очень дорого - шакен, налоги, платные дороги, дорогие парковки.

[petrov720]

nikus, и что? Если в Германии по ряду причин авто дороже, это не значит что в той же Японии или Америке авто себе в убыток продавать будут. Собираемые налоги и стоимость владения, производителю дополнительные затраты не компенсируют.

[nikus]

и что?

Я не пойму зачем вы приводите в пример США и Японию  в данном контексте? Астра нынешняя стоит примерно столько же, сколько 12 лет назад. Нынешняя Астра что в России, что  в Германии стоит одинаково. При чем тут качество материалов на Гранте, если она стоит в 2-3 раза дешевле этой Астры.

[petrov720]

nikus, а почему бы не приводить? Ведь есть страны, где производитель продает авто дешевле (почти на уровне Лада Приора), чем в Германии или РФ и не важно какие там налоги, производитель их не получает. Привожу я пример, потому что вы говорили про начальную стоимость данных авто. А я утверждаю, что реальная себестоимость не так уж и сильно отличается.

[nikus]

не важно какие там налоги, производитель их не получает

Как сказать. Берем упомянутый вами Фокус. Минималка в США - $16245. В России минималка $17600. В цену включен НДС (как и в Германии), производитель его не получает, без НДС цена будет $14900. Дешевле чем в США. Форд по цене Приоры 

[Fan]

производитель его не получает

С чего-то вдруг производитель не получает НДС? Он его получает. То, что он потом уплачивает этот налог - это уже другая история, так как уплачивает он его не полностью а за вычетом входящего НДС. То есть понятно, что то, что останется производителю будет меньше суммы с налогом, но больше чем 14900.

[Teip]

Либо страшные картины старых брошенных заводов в Детройте применительно к Тольятти.

да лучше уж так, чем кормить их ежегодно миллиардами. На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины (как в Украине и делают, хохлы ж хитрые )

[nikus]

 

На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины

На самом деле на ВАЗе на покраске и сборке самое современное оборудование, даже получше, чем у Автофрамоса. А заводов таких по России и так дофига: VW, Ford, Kia, Hyundai и т.д.

как в Украине и делают, хохлы ж хитрые

Хохлы все. За первые три месяца 2013 собрали всего 9,3 тыс. автомобилей (в апреле - 2,9 тыс.). В России за первые три месяца собрали 459 тыс.

[Teip]

На самом деле на ВАЗе на покраске и сборке самое современное оборудование, даже получше, чем у Автофрамоса. А заводов таких по России и так дофига: VW, Ford, Kia, Hyundai и т.д.

Че ж у них машины-то не такие современные?

[nikus]

Че ж у них машины-то не такие современные?

Для начала нужно определить в чем заключается несовременность Гранта/Калина-2/Ларгус/Алмера.

[-А-]

да лучше уж так, чем кормить их ежегодно миллиардами. На эти деньги давно уже можно было купить сборочное производство от любого концерна, и выпускать машины (как в Украине и делают, хохлы ж хитрые )

Сборочное производство - это очень низкий уровень технического развития. Из квалифицированного персонала - несколько наладчиков. Сборщиков можно набирать с тремя классами, главное чтобы они были встроены в систему качества и контролируемы.
Даже такой завод как ВАЗ при всех недостатках позволяет поддерживать наличие квалифицированных кадров для экономики вообще. На Украине, извините, дожирают остатки наследия СССР. Могли-бы рыпались со своим, а отверточная сборка это показатель деградации человеческого материала и воли. Очень просто сказать: сделайте нам красиво, и запустить отверточную сборку и изготовление по чужой КД на импортных линиях комплектующих. Китай всеми силами уходит от этого, старается нарастить СВОЙ инженерный потенциал. А мы, выходит должны ставить себе примером Китай середины восьмидесятых-конца девяностых?

Добавлено: 20 Май 2013, 10:44:42

Че ж у них машины-то не такие современные?

А развернуть тезис можно?