Когда появился человек?

[chev]

получать удовольствие? Смотрите - по Дарвину у нас нет сознания, мы некие такие биороботы, которые сами по себе эволюционировали, первое живое существо вообще само СЛУЧАЙНО появилось и ему даже так повезло, что жизнь не прервалась, а продолжилась и эти микробы параллельно с обезьянами и нами по сей день продолжают жить и здравствовать. Если вы возразите что у нас есть сознание, то согласно всей теории материалистично настроенных ученых, все наше сознание это материя т.е.его можно просчитать, измерить, объяснить. Теперь следите за мыслью дальше. Если сознание у нас материально, тогда все ваши удовольствия механистичны т.е. абсолютно материальны. В них нет никакой разницы между "наслаждениями" частиц воды, когда они бьются о берег. Они там тоже по своему наслаждаются. Все эти удовольствия протекают в вашем мозге, он материален, конечен и срок его жизни конечен. Удовольствия тоже имеют начало и конец. По этой теории важность удовольствий человека, который случайно появился и случайно рано или поздно сгинет, как и все творение т.к.ученые ведь рассчитали когда потухнет солнце - стремится к нулю. Эти наслаждения материальны, не имеют ценности внутри жизни одного субъекта, и уж тем более для масштаба Вселенной вообще 0 ценности. Раз нет общего вселенского цикла, раз нет никого за всей это Вселенной, ваши удовольствия это просто иллюзия..по определению материи вы не можете испытывать эти самые удовольствия, их испытывает мозг , а мозг это не Вы. Так что я вновь отсылаю адептов Дарвина  и материализма к честному выходу из Бытия - просто надо закончить жизнь т.к.никакой разницы нет что вы сейчас это сделаете, или потом Природа за вас - все равно ведь смысла никакого, все равно через миллионы лет все будет уничтожено, о ваших удовольствиях мороженого в Парке или там первый поцелуй никто не вспомнит, никто не узнает, вы сами помнить не сможете, т.к.ваше сознание материально и оно исчезает со Смертью - ведь именно так ученые считают, поэтому я считаю, что честней всего по этой теории просто пойти и совершить тихий суицид типа эвтоназии..сейчас есть вещества которые дают легкую смерть..вот этим всем ребятам надо туда..купить эти вещества и вперед т.е.тихо и без боли из жизни уходить т.к.смысла трепыхаться и продолжать жить нет никакого..все творения будущих ученых, остаток их собственных жизней не имеют никакого смысла..абсолютно никакого вместе со всеми взятыми удовольствиями.


"Ведь, по сути, если где-то что-то появилось, это уже говорит о том, что нельзя отрицать появление этого же где-то еще.
Проще говоря, наше существование само по себе опровергает теорию о том, что пришельцев не существует. Если мы откуда-то взялись, то это говорит о том, что где-то такие же или похожие существуют тоже "

Первый тезис имеет серьезное противоречие. Появление кого то где то это означает несовершенство т.е.допустим до нас кто то где то появился и он был умен и создал нас..ок. Но следующий вопрос - кто тогда создал того первого..? а того и т.д по цепочке. И становится понятным несовершенство всех этих появившихся. Дело в том, что это признак материи и материального мира - появляться, существовать и исчезать. Тот, кто все это бытие задумал и создал - не имеет общего с этим миром. У него другие качества  - он не появлялся, никогда не будет временно на сцене и не будет потом исчезать куда то. В нем есть постоянство т.е.у него нет возраста. Это аксиома. Понять как это так - без возраста в нашем состоянии нашим материальным умом практически невозможно. Есть лишь один намек - он сам себя постоянно постигает и сам пытается понять свой возраст но т.к.он постоянно расширяется во всех направлениях (аналогично солнцу которое испускает лучи во все стороны и как бы расширяет себя хотя у него есть свои контуры но оно распространяет свое присутствие благодаря своим лучам..кстати его часто так и называют Глазом Бога), то он как бы сам с собой играет и познает себя одновременно с тем, что дает возможность своим творениям познавать его.

Насчет похожих. Это все описано - кроме нашей чел.формы жизни еще почти полмиллиона человеческих форм жизней есть в материальном мире. Это гораздо больше, чем 20-50 форм которые мы тут можем насчитать, включая даже снежного человека. Т.е., понятно что мы не одни и похожих на нас очень много. Суть не в этом. Суть в том, что и на них, и на нас действует один и тот же закон материи и Время - мы появляемся в материальном теле, растем, даем побочные продукты в виде детей, стареем и умираем. Вопрос до рождения и после смерти (где что и как) большинству неизвестен или только известен через религии, которые тоже не дают всей картины

[MbISHA]

chev, чот по-ходу тема эта прям в центре Ваших интересов
Наслаждаться жизнью - это наслаждаться жизнью. И не важно, как частица воды, бьющаяся о скалы или как листик, подхваченный ветром или как дельфин, выпрыгивающий из воды. Не важно! Просто наслаждаться.

Путем случайного соединения материй может получиться что-то новое  

[chev]

нет - это важно. Если как случайно созданный, то эвтаназия -честный выход.
Если как созданный Совершенным Человеком, то смысл в удовольствиях и радости жизнью есть и не просто можно, а нужно жить!

[MbISHA]

А почему вы не можете предположить, что случайно созданный сам для себя определил смысл жизни?! в процессе жизни.
И почему вы считаете, что случайно созданное не имеет право на существование?

[chev]

а случайно созданный сам для себя определил смысл жизни?! в процессе жизни.
И почему вы считаете, что случайно созданное не имеет право на существование?
===================
случайно ничего не создается. В глазах Создателя тот, кто считает, что он был создан случайно и сам для себя определил какой то там свой смысл в процессе жизни, сумасшедший, хотя в глазах таких же как он, будет вполне "нормальным". Такие люди думают что они свободны и вольны делать что угодно по жизни.

Случайно созданный (в своих глазах т.е.как он сам думает что он случайно создан) имеет право и существовать и делать все, что угодно. Весь материальный мир и создан для этого  - чтобы мы тут отдельно сами по себе наслаждались своей свободой т.к.это своего рода тюрьма для нас. Просто кто то считает, что он создан случайно (читай первый микроб от которого и пошла вся эволюция по Дарвину), а кто то видит во всем порядок, смысл и не принимает теорию эволюции  -вот и вся разница.
На деле Дарвин подсмотрел всю эту картину с эволюцией в Индии, когда путешествовал на своем корабле "Бигль". Он не сам ее придумал. Эти картинки с червей выше дальше дальше и до млекопитающих --ну все как в учебниках в школе по биологии - он увидел там, но там был другой смысл...там был смысл перехода души из низшего вида в вид повыше и далее до человека . Но он переделал на свой лад эту систему и так мир получил его "эволюцию и естественный отбор"

[MbISHA]

Откуда столько познаний? Прям, проповедник  какой-то

[chev]

это не по теме.
Вы спросили выше - я ответил. Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе. На сегодняшний день нет ни одного внятного ответа ученых на те артефакты, которых уже более сотни найдено, а также тех, которые прячут в музеях и не выставляют на обозрение населению. Эти артефакты просто не укладываются в теорию Дарвина, но рано или поздно вся эта правда все равно прорвется наружу. Пока не так многим это известно, но со временем эти вопросы будут звучать все настойчивее и в учебниках таки появятся альтернативные теории о происхождении человека. Пока у нас только один выбор - якобы мы все 100% произошли от обезьян хотя это не доказано.

[MbISHA]

Честно говоря, меня этот вопрос интересует не настолько сильно, как Вас. Об этом можно судить по степени осведомленности и количестве умозаключений в Ваших постах.
Т.ч. я, пожалуй, отойду от дальнейшего обсуждения, ибо для меня эта тема не настолько животрепещущая, чтобы пытаться отстоять свою точку зрения, которая, кстати, не сводится только лишь к теории Дарвина. В одном из предыдущих постов я упоминала и теорию Марсиан
Но единственное, что я хочу сказать точно, что я не верю в религиозную версию происхождения человечества от Адама и Евы
Во все остальное, что можно как-то объяснить, руководствуясь логикой и теми знаниями, которые я имею в свои 29 лет, я смогу поверить при достаточной обоснованности и аргументированности
В том числе и в то, что Земля - колония Марсиан

[kompvp]

chev, ты сам как себя сопоставляешь через призму конфесий? Т.е. не верующий; верующий и поддерживающий какую либо конфесию; верующий, но при этом у тебя свой, вне конфисиональный, способ обращения к создателю ил ещё что то иное? По скайпу нужно как нибудь пообщаться.

[Ton]

Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе. На сегодняшний день нет ни одного внятного ответа ученых на те артефакты, которых уже более сотни найдено, а также тех, которые прячут в музеях и не выставляют на обозрение населению. Эти артефакты просто не укладываются в теорию Дарвина, но рано или поздно вся эта правда все равно прорвется наружу. Пока не так многим это известно, но со временем эти вопросы будут звучать все настойчивее и в учебниках таки появятся альтернативные теории о происхождении человека. Пока у нас только один выбор - якобы мы все 100% произошли от обезьян хотя это не доказано.

Причем тут артефакты и теории эволюции? Вы слишком узко воспринимаете эволюционную теорию и уперлись в Дарвина, хотя по тому, что вы пишете - не достаточно с ней ознакомлены, и ваше отношение к Дарвину - это набор штампов. Примите во внимание - когда Дарвин жил, какие на тот момент были научные достижения и как наука продвинулась с тех пор. Дарвин давно не догма, в свое время он еще многого не знал, но его теория - это теория эволюции, в пику божественному происхождению существ на планете. И ничего в этом смысле не поменялось, даже если Дарвин в каких-то моментах ошибался. Эволюционный характер формирования жизни на планете наука не оспаривает. Сейчас существует множество эволюционных теорий, корректирующих Дарвина или вовсе с ним не соглашающиеся, но все они - эволюционные и конечно отрицающие божественный промысел. Они опираются на науку, со всем багажом доказательств. Все остальные же теории к науке имеют мало отношения, и по сравнению с эволюционными теориями - бездоказательны. Конечно у них есть свои аргументы, но на фоне научных теорий - они выглядят бледно.

[AlexK]

Мое понимание таково - если человек здравомыслящий, умеет думать, дружит с логикой, то путем несложных размышлений он придет к тому, что теория Дарвина не может быть монополией, это просто одна из теорий, равно как и то, что я предлагаю - у человека должен быть выбор. Каждый далее уже выбирает то, что ему ближе.

Так много слов - и зачем?
Фишка заключается в том, что в слове "теория" и заключается весь смысл этого абзаца)
Теория Дарвина потому и называется настоящими учёными ТЕОРИЕЙ, что она во-первых, не монопольна, во вторых, не является бесспорной, в третьих, действительно, полностью не доказана.
Иначе бы это была не ТЕОРИЯ, а ФАКТ.
Вот и всё рассуждение)
А дальше ( и в предыдущих сообщениях) идут обычные рассуждения человека, убеждённого в правоте ЕДИНСТВЕННОЙ точки зрения ( о божественном происхождении человека), да ещё и огульно нетерпимого к другой точке зрения. В итоге неким "заговорщикам-учёным, скрывающим... затыкающим... мешающим..." итд приписываются как раз все те черты, которыми страдает собственная теория - нетерпимость к аргументам "другой стороны", глухое отрицание вообще даже возможности чужой правоты, подбор "доказательств", только укладывающихся в свою теорию, итд итп
Так же в ход идут стандартные демагогические приёмы типа "а вот я не верю! докажите МНЕ ЛИЧНО!!!", " ваша теория до конца не доказана - значит, она вообще не верна!" итд
Да, теория Дарвина не доказана _полностью_, конечно. Мало того - она вряд ли будет доказана вообще, потому что для этого нужна машина времени ))
От этого она не перестаёт быть наиболее соответствующей научным данным на сегодняшний день.
Остальные теории, какие бы они ни были - не обладают даже сотой долей постоянно добавляющихся аргументов.
Вот поэтому она на данный момент - самая правдоподобная.
Найдёте доказательства (доказательства! а не утверждения "сто спрятанных артефактов") - велкам в мильён научных публикаций, международные открытые форумы итд - и вашу теорию признают, и никто её не отвергнет.
А так, пока не поймёте, что недоказанность одной теории вовсе не означает справедливость и доказанность другой - можно злиться и убеждать всех о "всемирном заговоре" хоть до конца света, бесполезно.
P.S.
Знаете, что самое смешное? Цитата из Вики -
"Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются, против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие) были сформулированы еще в конце XIX — начале XX веков и с тех пор, по большей части, практически не подверглись значительному пересмотру."
То есть, уже больше ста лет основные положения теории пытаются опровергнуть ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ "АРГУМЕНТАМИ" )))
И ничего не выходит.
А не выходит вовсе не потому, что "заговор, сокрытие, удушение" итд.
А потому, что у других теорий вообще нет сколько-нибудь внятных аргументов. ВООБЩЕ.
Вот и все дела 

[kompvp]

AlexK, а если на аспект происхождения человека посмотреть четез материальное то получается, что все наше материальное фактически создано не случайно. Вот лиш малая часть того, что пока ни как и ни кем не разъеснено, но является общезвестными фактами, т.е. исключением из правил и законом материализма, в т.числе и физики, что как раз и подтверждает не случайное создания мира (вселенной):
1) как известно масса всех тел солнечной системы составляет 99,9 % массы солнца и менно поэтому планеты не разлетаются и не втягиваются солнцем в себя - как то уж очень случайно так получилось;
2) 2 планеты солнечной системы крутятся по часовой стрелке (Венера и Уран), ладно на Уран такой крутящий момент можно списать массу Сатурна и Нептуна которые и привели к такому эффекту, но планеты формировались примерно в одно время когда все планеты были пылью крутящейся в одну сторону, но т.к. плосность пыли и соответственно скорость вращения были не однородны, появились свои центры вращения, которые позже превратились в планеты и воздействие Сатурна и Нептуна должно было сначало затормозить вращение Урана (будущего), потом остановить и заставить вращаться в другую сторону, что скорее всего привело бы к распаду облака которое должно было бы стать Ураном. А вот почему Венера крутится не так - не понятно. Но если посмотреть на вертолёт то его винт на хвосте как раз так себя и ведёт для стабилизации его в воздухе. Т.е. так не случилось, а так было задумано для стабилизации планет.
3) Луна, котороя случайным образом именно так себя расположила в простарнстве, что за всё время наблюдения ни разу не показала, даже толики той части, которая всегда от нас скрыта, тем не менее является важнейшим объектом для водного баланса, в том числе и течений на земле.
4) Вода - элемент входящий в состав всех живых организмов. Вода, единственный "природный", элемент при охлаждении которого расширяется нарушая все законы физики, при этом если охлаждать её компоненты по отднльности (водород и кислород), то они вполне и не плохо от этого сжимаются, а вот вместе расширяются. А мы зная это свойство чтоб не разморозить батареи сливаем с них воду, но почему одни и теже хим. элементы (водород и кислород) так себя ведут не знаем, ответ простой - так задумано создателем, а не физикой. Да и физика по большей части - данность, продиктованная создателем.

В связи с этим говорить о случайном и исключительно материальном создании нашего мира из большого взрыва конечно можно, но только не обращая внимания на эти и подобные "мелочи". Про математический анализ галактики из которого вычисляется и кстати исходят всякие гороскопы, так же говорить не приходится, т.к. получается, что одна из точнейших наук фактически может просчитать "броуновское движение" зарождения мировоздания.
понятно, что это все пишу в кратце и каждый пункт подлежит расширенному толкованию.

[Реальный кит-убийца]

Оставлю это здесь
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Да и вообще канал интересный

[AlexK]

1) как известно масса всех тел солнечной системы составляет 99,9 % массы солнца и менно поэтому планеты не разлетаются и не втягиваются солнцем в себя - как то уж очень случайно так получилось;

Кому известно-то?
Гошпидя, откуда ж вы такие берётесь-то, а, простите за мой хранцузский? Ну, вроде лет-то уж не мало, а как дети.
Ну хоть погуглите собственные "опровержения", а? Пару кнопок всего нажать же!
Открываем вики на статье "солнечная система"
В самом начале статьи -
"Бо́льшая часть массы объектов Солнечной системы приходится на Солнце; [...] Общая масса системы составляет около 1,0014 M☉"
Если и это не понятно - переведу.
Масса ВСЕХ ОБЪЕКТОВ солнечной системы, кроме солнца - всего лишь 0,0014 от массы солнца.
Где "99.9"? Или опять "нас обманывают!"?
0,0014 - это какое-то мистическое число, что ли? Что именно здесь "не случайно" получилось?
Дальше даже не стал вникать, потому что смешно стало уже с первого пункта.

P.S.
Вообще, я вижу, непонятно, зачем я написал предыдущее сообщение.
Я не собираюсь спорить на тему "откуда есть пошла земля русская взялся человек".
Мне совершенно параллельно, кто-то создал людей, или они сами произошли в результате эволюции, хоть от обезьян, да хоть от тараканов.
Мне совершенно параллельно, есть какой-нибудь создатель, бог или ещё какой инопланетный химик, клепающий жизнь на планетах и проектирующий живые существа с точностью до движения каждого атома в каждую наносекунду их жизни.
АБСОЛЮТНО ПОФИГУ.
Мне так же абсолютно пофигу, кто во что верит - хоть в макаронного монстра, хоть в теорию Дарвина.
Просто, если вы уж берётесь с пеной у рта ниспровергать какие-то гипотезы - делайте это не на уровне "ну всем же известно!!!" или "а я тут прочитал офигенную книжку, там сказали ПРАВДУ!!" или "а вообще от нас всё скрывают! это заговор!!!"
Потому что это нифига не аргументы, а детский лепет.
Ну хоть почитайте азы какие-нибудь, типа "что такое теория", "гипотеза", чем отличается от "аксиомы", что такое "верифицируемость", что-нибудь о научном подходе, доказательствах итд. Так же неплохо бы освежить в памяти хотя бы азы физики/химии/астрономии на уровне выпускника средненькой советской школы...
Вот и всё.
А теперь можете рассказывать про то, как космические корабли бороздят... 

[Piranya]