Приемы торможения. Обсудим?

[Teip]

Как могут не работать свечи и подача топлива если машина всё таки едет и работает?

занех й. Один из этапов проверки, например, на авто с механическим распределителем зажигания (трамблером), когда "пропадает искра" - покрутить вал трамблера и проверить, открываются ли форсунки при этом. Если форсунки не открываются - искры тоже не жди, модуль (или коммутатор) не дает сигнала на искрообразование катушке зажигания.

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 21:09:15

LissNik, коробка какая?

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 21:10:23

именно то, в котором
Цитата: apetruk от Сегодня в 00:08:02
отключение топливоподачи форсунок обнаружено не было

пруфлинк в студию

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 21:13:38

так-то Сименс у нас должен быть

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 21:16:38

Ton, так и речь именно о АКПП)))

вот именно. А мы тут вам про механику доказываем. На механике, если передача воткнута, никакие "мозги" ее уже не отключат.

[LissNik]

Teip, да похоже все друг друга не поняли вот и всё. Но на самом деле я ну никак не поверю что движок перестает работать когда отпускаешь педаль газа.

[Teip]

что движок перестает работать

да не перестает он работать. Так же крутится, как и когда с толкача механику заводишь. Т.е. машина едет по инерции, колеса крутятся, и первичный вал трансмиссии через сцепление (а оно ж не разжато) вращает коленвал, который в свою очередь толкает поршни. А сгорания в поршнях нет, т.к. двигатель и без расширяющихся газов крутится. Но, поскольку на всех контактирующих поверхностях имеются силы трения, то при движении по горизонтальной дороге или с малым уклоном (тем более, в горку) машина замедляется. И повторю, что до 80-х режим ПХХ был реализован очень редко, поэтому даже в режиме торможения двигателем на механике присутствовал минимальный расход топлива.

Могу только предположить, что АКПП сродни червячной передаче: не позволяет передавать момент в обратном направлении, от вторичного вала к первичному. Поэтому и не прекращается подача топлива. И "торможение двигателем" вялое.

[LissNik]

Поэтому и не прекращается подача топлива

Ну вот о чем и доказываю двое суток))

[MR_Ozio]

Поэтому и не прекращается подача топлива

Ну вот о чем и доказываю двое суток))

Так доказывать надо что речь идет о акпп, на механике все же подача топлива прекращается

[1007 Killer]

Так доказывать надо что речь идет о акпп, на механике все же подача топлива прекращается

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус 
Гляньте там моё из первых сообщений темы - я сразу разделил АКПП и МКПП...

[kiratym]

Так все же кто-то хоть выскажется по ТЕМЕ?

[LissNik]

на механике все же подача топлива прекращается

подается и на механике топливо. Если подача топлива прекращается, то двигатель соответственно глохнет, а если он заглохнет то у вас на приборке загорятся автоматом все лампочки. Разве не так? Подача топлива поступает всегда, просто при отпускании газа как раз и наступает ПХХ, а при нажатии на педаль тормоза (в АКПП) или нажатии сцепления (в МКПП) идет просто переход в ХХ. Всё, больше не буду ничего доказывать и спорить с вами, я ведь чайник годовалого вождения и который сам ремонтирует свои авто.

[MR_Ozio]

на механике все же подача топлива прекращается

подается и на механике топливо. Если подача топлива прекращается, то двигатель соответственно глохнет, а если он заглохнет то у вас на приборке загорятся автоматом все лампочки. Разве не так? Подача топлива поступает всегда, просто при отпускании газа как раз и наступает ПХХ, а при нажатии на педаль тормоза (в АКПП) или нажатии сцепления (в МКПП) идет просто переход в ХХ. Всё, больше не буду ничего доказывать и спорить с вами, я ведь чайник годовалого вождения и который сам ремонтирует свои авто.

Лампочки загораются тогда когда двигатель перестает вращаться т.к. не работает генератор и нет давления масла, а если он принудительно вращается от кпп так чего бы ему глохнуть если он вращается? С толкоча вы машину заводите, тем самым прокручиваете двигатель подобию так как прокручивает его стартер, вы заставляете вращаться двигателю за счет массы автомобиля, тут тоже самое когда отпускаете педаль полностью, двигатель продолжает вращаться но без топлива, и вам об этом сигнализирует тахометр. Выложу файл с логом работы форсунок подключив дилерское диагностическое оборудование и все встанет на свои места.

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 23:29:46

А принудительный холостой ход наступает когда обороты ниже 1500 +- на разных машинах отличается не значительно

[apetruk]

Так все же кто-то хоть выскажется по ТЕМЕ?

Лена, а чего тут не по ТЕМЕ?

Автоклуб вынес на обсуждение инструкцию по приемам торможения, и в одном из абзацев этой инструкции сказано:

достаточно просто отпустить педаль газа. При этом автоматически отключается подача топлива в двигатель.

Возникло сомнение в правильности этого утверждения.
Знающие люди пока только пытаются давить своим авторитетом, и призывают принять их слова за аксиому.
Доказательств не приводят, посылают на "погуглить", и на поставленные вопросы не отвечают.
Я ведь привел им слова представителя ADAKT'а, но наверное он не достоин внимания.
Так что истина пока еще не найдена.

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 23:33:41

А принудительный холостой ход наступает когда обороты ниже 1500 +- на разных машинах отличается не значительно

На других форумах приводятся несколько другие цифры, в районе 1800. Кому верить?

[Teip]

загорятся автоматом все лампочки. Разве не так?

не так. Лампочками ЭБУ управляет, а для него - двигатель не заглох. Вообще, тогда уж надо определить: "заглох" - аварийное прекращение подачи топлива или искры, ПХХ - "санкционированное" ЭБУ прекращение подачи топлива.

Когда с толкача механику заводишь - лампочки тоже гаснут

[MR_Ozio]

Так все же кто-то хоть выскажется по ТЕМЕ?

Лена, а чего тут не по ТЕМЕ?

Автоклуб вынес на обсуждение инструкцию по приемам торможения, и в одном из абзацев этой инструкции сказано:

достаточно просто отпустить педаль газа. При этом автоматически отключается подача топлива в двигатель.

Возникло сомнение в правильности этого утверждения.
Знающие люди пока только пытаются давить своим авторитетом, и призывают принять их слова за аксиому.
Доказательств не приводят, посылают на "погуглить", и на поставленные вопросы не отвечают.
Я ведь привел им слова представителя ADAKT'а, но наверное он не достоин внимания.
Так что истина пока еще не найдена.

а где у нас уверенность в том что это слова именно представителя адакт? Я постараюсь завтра выложить файл с логом работы форсунок при включенной передачи и при отпускании педали акселератора, вот и все станет всем ясно, подается ли топливо или нет в двигатель...

[Teip]

обороты ниже 1500 +-

выше?

[MR_Ozio]

apetruk, если вы внимательно прочитаете мое сообщение то там написано приблизительно 1500 +- на разных авто отличается незначительно. Читаем внимательнее

Добавлено: 26 Октябрь 2013, 23:38:20

обороты ниже 1500 +-

выше?

Скажу так около 1500

[apetruk]

незначительно

Ключевое слово. Но на мои вопросы заданные вчера так ни кто и не ответил.
Могу к ним добавить еще один вопрос: На Мокках с АКПП и  МКПП стоят разные ЭБУ?