opel-alyans madcat_2016-468x60

Автор Тема: Свечи зажигания  (Прочитано 425172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ilso

  • Тараканы в голове это еще ничего- хуже когда их начинает выселять белочка...
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 5959
  • Спасибо: → 3582 | ← 2365
  • репутация: 29
  • Пол: Мужской
  • я-не я, и хата не моя
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Перламутровая Мокка,cosmo , 1,8-4х4, АКПП
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #735 : 08 Июнь 2017, 20:27:39 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Т.е. начинать c 0.8 (заводская установка RC10MCC) или даже с 0.6-0.7 мм (GM-USA) и счастие придет :-)  И лучше проверять на 15000 (каждые 15000) или не проверять а вслепую менять каждые 20....

Ну или ввинтить платину-иридий с 0.7-0.8 мм и не париться 45-90 ткм...  drinks
Видимо как то так- а то я в шоке... :o :) я таких свечей ни на одной бывшей машины не видел....но зато чистые  *OK*,  а то опять же на бывших машинах красный или коричневый налет на кераике около электрода, было нормальным явлением....короче там своя беда- тут своя...но настолько сожранный центральный электрод- никады
Кому повезет, у того и петух снесет.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #736 : 08 Июнь 2017, 22:26:33 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
но настолько сожранный центральный электрод- никады


Ха - а вы видели его на новой свече?  У RC10MCC он довольно короткий изначально...
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн Ilso

  • Тараканы в голове это еще ничего- хуже когда их начинает выселять белочка...
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 5959
  • Спасибо: → 3582 | ← 2365
  • репутация: 29
  • Пол: Мужской
  • я-не я, и хата не моя
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Перламутровая Мокка,cosmo , 1,8-4х4, АКПП
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #737 : 08 Июнь 2017, 22:30:38 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Ха - а вы видели его на новой свече?  У RC10MCC он довольно короткий изначально...
Ну не вровень же , почти, с керамикой?
Кому повезет, у того и петух снесет.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #738 : 09 Июнь 2017, 01:09:12 »
Керамика длинная, 3 мм...

Ну а вот хромникель от Денсо - длинный электрод что ли?
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн Ilso

  • Тараканы в голове это еще ничего- хуже когда их начинает выселять белочка...
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 5959
  • Спасибо: → 3582 | ← 2365
  • репутация: 29
  • Пол: Мужской
  • я-не я, и хата не моя
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Перламутровая Мокка,cosmo , 1,8-4х4, АКПП
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #739 : 09 Июнь 2017, 10:52:49 »
НиколайСан, тут ключевое слово почти вровень,т.е неважно какой длинны электрод изначально,важно,что он слизан практически под корешок....
Кому повезет, у того и петух снесет.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #740 : 09 Июнь 2017, 11:43:23 »
Это понятно.

Когда о длине электрода говорим не о полной его длине, а лишь о видимой, не покрытой изолятором части.

И в этом смысле если что-то "слизано под корешок", важно установить, какова же была длина этой неприкрытой изолятором части до начала эксплатацыйи !

Вот, к примеру, у KJ20CR-L11 такая неприкрытая часть изначально на порядок намного длиннее, а потому при равной величине износа укорочение центрального электрода KJ20CR-L11 вам покажется незначительным.

А вот фото "сестры" вашей GM свечки - RC9MCC4.  Отличие только в калильном числе и предустановленном зазоре (4 = 1.0 мм). Как видите, не закрытая изолятором часть центрального электрода изначально коротка....  И сопоставимый износ создаст впечатление "под корешок"....
Добавлено: 09 Июнь 2017, 11:58:22

UPD:  Хоть с ранья это непросто, но я напряг память и логику:

Величина непокрытой изолятором части центрального электрода у RCXXMCCY более-менее соответствует величине, традиционно встречавшейся на хромовоникелиевых свечах сколь я их помню, включая советские.

Разница только в том, что ОБЫЧНО такие свечи меняли каждые 10, максимум 15 тысяч, отчего электрод изнашивался меньше. 29000 такие свечи эксплуатировали только лунатики, и то только если удавалось (микротрещины керамики, пробой по изолятору из-за отложений металлов приводили к троению/двоению ДВС и их банально меняли), ноя лично не видел их после такого геройства.

У  RС-шек с современной керамикой + на современных топливах + с современными электронными системами управления УОЗ ресурс вырос настолько, что они стали доживать до состояния "под корешок"
 - как у вас !....

Прим:  зазор на фото этой RC9MCC4 приведен к 0.7 мм
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 14:00:09 от provo »
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн 50-й+

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Июл 2013
  • Сообщений: 2306
  • Спасибо: → 4573 | ← 2300
  • репутация: 25
  • Пол: Мужской
  • Писятый©
    • Город первого салюта и воинской славы
    • Награды
  • Мой авто: Opel Моkka/Сosmo/1,8/АТ/4х4, Suzuki Jimny/ АТ/4х4
  • Регион: Белгородская обл.
Re:Свечи зажигания
« Ответ #741 : 09 Июнь 2017, 13:59:45 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
А позвольте поинтересоваться где это написано?

Написанного в мануале я не встретил, другие источники информации не копал, но предполагаю, что начальный зазор у родных GM все таки меньше 1,1 мм для двигателя 1,8.   На 12 тысячах пробега я их поменял и сохранил. Сегодня замерил зазор - 1,0 мм.

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
 

Свечи, на которых проехал 29 тысяч, NGK ZFR6FIX-11P (3064), имеют межэлектродный зазор - 1,1 мм.

Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  


Не реклама  LaieA_

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  




« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 14:20:33 от 50-й »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  


Всё преходяще, музыка — вечна! (Маэстро)
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость (Юэ Фэй, VIII век)

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #742 : 09 Июнь 2017, 20:17:09 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Написанного в мануале я не встретил, другие источники информации не копал, но предполагаю, что начальный зазор у родных GM все таки меньше 1,1 мм для двигателя 1,8.   На 12 тысячах пробега я их поменял и сохранил. Сегодня замерил зазор - 1,0 мм.


Ну вот, это уже разговор.

Итак, GM RC10MCC R6  это свеча с заводским зазором 0.75 - 0.8 мм. Это написано на самой свече.
За 12000 зазор увеличился на 0.2 - это соответствует моей практике ( у меня на 13000 набором щупов с авиапроизводства было около 0.98, а грубым щупом я бы намерил этот самый 1.0 как и у вас).

Значит к 30000 было бы как у кого-то тут под 1.3-1.4 (по мере роста зазора энергия разряда увеличивается, а вместе с ней растет и деструктивное воздействие).

Как это влияет на ресурс модуля я не знаю, но предполагаю.

Я лишь вижу по фототаблицам bmwservice  что начиная c 1.1 - 1.4 - 1.5 мм  ухудшается искрообразование при высоких значениях давления

Типа вот как тут:
Гостям не доступен просмотр изображений. Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  



Здесь подборка по разным свечам но принцип один.  Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн Ilso

  • Тараканы в голове это еще ничего- хуже когда их начинает выселять белочка...
  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 5959
  • Спасибо: → 3582 | ← 2365
  • репутация: 29
  • Пол: Мужской
  • я-не я, и хата не моя
    • Москва
    • Награды
  • Мой авто: Перламутровая Мокка,cosmo , 1,8-4х4, АКПП
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #743 : 09 Июнь 2017, 20:25:16 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
но предполагаю, что начальный зазор у родных GM все таки меньше 1,1 мм для двигателя 1,8.
Я намерил 0,85-0,9  LaieA_
Добавлено: 09 Июнь 2017, 20:28:44

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
И в этом смысле если что-то "слизано под корешок", важно установить, какова же была длина этой неприкрытой изолятором части до начала эксплатацыйи !
Это не влияет ни на что - зачем эти рассуждения? Работает только видимая часть электрода- о ней и говорим,что там в "подполе" абсолютно не имеет значения....столько рассуждений ниачом- НиколайСан, Вы же сами понимаете ?
Добавлено: 09 Июнь 2017, 20:32:23

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
зазор на фото этой RC9MCC4 приведен к 0.7 мм
Есть мнение что это не верно...каким образом Вы привели в норму значение? подогнули г-образный электрод? Геометрия нарушилась, искра бьет не в центр, разрушение центрального электрода неравномерное, искрообразование неправильное,хотя возможно и достаточное для нормальной работы двигателя.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 20:32:23 от Ilso, Причина: Объединение сообщений »
Кому повезет, у того и петух снесет.
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #744 : 09 Июнь 2017, 23:52:19 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Есть мнение что это не верно...каким образом Вы привели в норму значение? подогнули г-образный электрод? Геометрия нарушилась, искра бьет не в центр, разрушение центрального электрода неравномерное, искрообразование неправильное,хотя возможно и достаточное для нормальной работы двигателя.

Наверняка это не идеальный способ, но работающий. Посмотрите фото - там нарушение параллельности даже не очевидно...
Кроме того, при нарушении  геометрии искра получает гарантированную острую кромку с одной стороны центрального электрода, что не =идеально для извлечения полного ресурса по сроку их свечи, но более благоприятно для первой части ее  эксплуатационного периода. А потом мы ее досрочно выкинем...
Добавлено: 09 Июнь 2017, 23:55:47

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Это не влияет ни на что - зачем эти рассуждения?


Так и я ровно об этом....
Добавлено: 09 Июнь 2017, 23:57:19

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Я намерил 0,85-0,9 

А я , грешный, не мерил. Но доверяю системе маркировки Champion :-)  +/- разгильдяйство (точностью заявленного зазора всегда славилось японское NGK).
Добавлено: 10 Июнь 2017, 11:12:56

Итак:

Как постановили в теме "Все про масла и специальные жидкости для OPEL MOKKA и не только!" с использованием разных источников, авторизованный официальный искровой промежуток и для 1.4T, и для 1.8 (атм) все-таки

                                                        0.7 мм

1.4Т владельцам проще, поскольку их благороднометалловая NGK свеча уже идет с 0.7 мм  в упаковке.

1.8 владельцам сложнее, поскольку  OEM Champion  RC10MCC R6 по маркировке должОн быть 0.75-0.8 мм, но некоторые клубни настаивают, что фактически ими установлено значение  0.85 - 0.9.

В любом случае считаю, что истина установлена, и может служить руководством к действию, особенно это актуально для 1.8 с их неблагородной свечой.

Разумеется, никто не может воспрепятствовать и им поставить благородщину.

Уверен, что вопрос правильного зазора снимет вопрос выхода из строя модуля зажигания и сбережет нервы и $$$$$ моккаводам....

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2017, 17:36:56 от provo, Причина: очепятки... »
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #745 : 25 Июнь 2017, 00:21:52 »
Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
На 30 тыс. пробега решил поменять свечи. Ну и чтобы заводилась легче. После долгих размышлений остановился на DENCO IK20TT IRIDIUM. Дороговато, но думаю надежно. Проверил на оригинальность. Китайцами на пахнет. Сопротивление у всех примерно одинаковое, зазор тоже одинаков - 1,0 мм

  А каков у них вынос искрового промежутка?  Помним что на XERы он увеличенный... Кажется аж 5 мм... У простых TT точно меньше, и это негоже. Про иридиевые TT не знаю.

Зазор 0.7 на крайняк 0.9 надо самому выставлять...
Добавлено: 25 Июнь 2017, 00:43:54

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  
Opel 19 48 877
оригинальная упаковочка 25 г более 5,75 тыр на экзисте стоит
аналог от GM 9163339 - 1,5-2,5 тыр...

да нах надо ...

запомнилась мне эта история со смазкой на свечах, и попросил детей покопаться...

вот что прислали сегодня, нашли на drive2

Рекомендую применять лубриканты для катушек свечей, с новья на катушках он есть.

* Смазка диэлектрическая BERU ZKF01 0890300029 10г. 644р. (Emex) (должна быть как оригинал, белой)

* Смазка диэлектрическая Permatex 81150 9г для ресурса катушек свечей 205р.(Emex/Автодок)

* Смазка диэлектрическая GENERAL MOTORS 12345579 10г для ресурса катушек свечей 1200р.

Наносится валиком входа свечи в катушку/колпачок проводов.

Так же можно мазать юбку уплотнения катушки, вода и пыль не будет попадать в свечной колодец.
Даст стабильности и ресурса как свечей так и катушек.


Посмотрел ТТХ (TDS) Permatex-а как наиболее дешевого.  Рабочая t заявлена до 204С, правда и температура вспышки в закрытом тигле >93.3С ! Как оно так связано (204 рабочая при 93.3 вспышки ) я пока не понимаю.

Гостям не доступен просмотр ссылок. Зарегистрируйтесь.  


Надо подумать, цена за 9 грамм невысока.  По крайней мере уплотнения колодцев я бы точно смазал.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2017, 00:51:32 от НиколайСан »
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн Alekseizap

  • Постоялец
  • ***
  • Дата регистрации: Мар 2013
  • Сообщений: 245
  • Спасибо: → 61 | ← 55
  • репутация: 2
  • Пол: Мужской
    • Красноярск
    • Награды
  • Мой авто: Опель Мокка
  • Регион: Красноярский край
Re:Свечи зажигания
« Ответ #746 : 25 Июнь 2017, 14:55:23 »
Пользуюсь GENERAL MOTORS 12345579 вроде 30 г. тюбик.

Оффлайн angri1977

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 870
  • Спасибо: → 145 | ← 251
  • репутация: 2
  • Пол: Мужской
    • Пятигорск
    • Награды
  • Мой авто: Опель мокка 1.8 4х4
  • Регион: Ставропольский край
Re:Свечи зажигания
« Ответ #747 : 27 Июнь 2017, 16:29:18 »
Год назад ставил свечи (Opel 12 14 112 Свеча зажигания), сразу после установки заметил, что расход скаканул на литр. Думал ну может пробег, фильтр и.т.п. и забыл про это. Неделю назад поставил свечи  (Bosch 0 242 229 699 Свеча зажигания "Super") и расход сразу вернулся на сожженном баке к 8.1 в смешанном цикле.
Для справок - маршрут один и тот же ежедневно, кол-во пробок одинаково, динамика, кол-во пассажиров, давление в шинах прежнее.

Оффлайн НиколайСан

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Авг 2015
  • Сообщений: 2119
  • Спасибо: → 579 | ← 217
  • репутация: 5
    • Награды
  • Мой авто: A17DTS 6MКПП AWD (ES), F18DA 5MКПП FWD AFL (RU)
  • Регион: Москва
Re:Свечи зажигания
« Ответ #748 : 16 Июль 2017, 23:31:48 »
И в чем разница между ними, как сами объясняете?
A17DTS 6MКПП AWD NAVI950 I-Link Moonroof 19" (ES)
F18DA 5MКПП FWD AFL AGR CD600 I-Link (RU)

Оффлайн angri1977

  • Ветеран
  • *****
  • Дата регистрации: Дек 2012
  • Сообщений: 870
  • Спасибо: → 145 | ← 251
  • репутация: 2
  • Пол: Мужской
    • Пятигорск
    • Награды
  • Мой авто: Опель мокка 1.8 4х4
  • Регион: Ставропольский край
Re:Свечи зажигания
« Ответ #749 : 17 Июль 2017, 17:39:31 »
А вот хрен его знает в чем. Даже сейчас при все время включенном кондее 8.2  :o